Comment trouver un "sniper" ?

[stormshadow]

- Pourquoi ne pas utiliser un robot télécommandé avec une tourelle téléopérer doté d'un fusil de précision.

- Est ce que les tourelles téléopérer peuvent être utilisé pour du Sniping ?

[Drakene]

Pour tenir une avenue et mitrailler dès que quelqu'un se pointe, pas besoin de précision, le but est juste d’empêcher l'adversaire d'avancer.

Si à chaque passage ou tentative l'ennemie se fait allumer avec plus ou moins de précision (limite on s'en fou tant qu'il entend les tirs et les balles siffler et impacter pas loin de lui) et cela sans arriver à repérer d’où viennent les tirs, ça risque de l'emmerder un certain temps.

Ou même pour faire diversion genre tu laisse passer l'adversaire devant l'affut qui le surveille, tu l'allumes avec ce dernier, il se mets à couvert et toi t'attend dans son dos et finalement tu lui tires dessus car il n'est pas à couvert de ton coté et l'oblige à se replier (une embuscade avec 2 fois moins d'hommes que nécessaire).

Un peu comme dans un épisode de Ghost In The Shell : S.A.C. (épisode 14 au Mexique) ou un tireur d'élite (Saito pas encore membre de la section 9) utilise un sniper déporter pour faire naitre la confusion en tirant dans le dos de l'adversaire, mais heureusement que le major est là pour sauver tout le monde  :oops:

[MH]

Ça c'est nickel !  ;)

[Gibbs le Cajun]

Ça c'est nickel !  ;)

quand on a parlé d'affût high tech ,j'étais sûr que celui du film le chacal allait apparaître  :lol:

rien de méchant ,s'est juste que je m'en douté  ;)

[MH]

En même temps je ne me souvient pas en avoir vu d'autres au cinéma.  :lol:

[Gibbs le Cajun]

En même temps je ne me souvient pas en avoir vu d'autres au cinéma.  :lol:

+1  :lol: :lol:

[g4lly]

le major est là pour sauver tout le monde  :oops:

Pas tout le monde ;)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=pPQB8sINDis

[g4lly]

Sinon l'IDF utilise régulierement des affuts télécommandés pour ses fusils de précision gros calibre, mais je ne sais pas quel est leur rôle spécifique. Part contre le bidule complet pese un âne mort ... genre 100kg, ce qui le cantonne a priori a des poste fixe.

[Serge]

- Pourquoi ne pas utiliser un robot télécommandé avec une tourelle téléopérer doté d'un fusil de précision.

- Est ce que les tourelles téléopérer peuvent être utilisé pour du Sniping ?

Le sniping n'est pas seulement tourné vers le tir même si c'est sa partie la plus dimensionnante.

Les armées mettant en place ce genre de capacité l'intègre à leur chaine de renseignement, d'éclairage.

Souvent le sniper se comporte en observateur d'artillerie.

Se concentrer sur le tir seulement, c'est autre chose. On parlerait en France de Tireur de Précision seulement.

Enfin, faire du tir par autre chose qu'un homme est là aussi un autre domaine. On entre plus dans des histoires de drone de combat.

[Akhilleus]

En jungle vu la visibilité tres réduite et la difficulté a ne pas voir ses balle dévié par la végétation, il n'y a pas a proprement parler de sniping possible.

Dans le désert, enfin celui avec du sable du sable et du sable ... difficile de se cacher pour sniper et survivre après!

Ces deux environnements ne sont pas vraiment favorable a ce genre d'exercice.

Pas d'accord

Le sniping est possible en Jungle (voir les exemples au Vietnam et de la campagne du Pacifique))

Le tout est de trouver une bonne position (comme couvrir une clairière ou un axe de progression)

La différence (pas si grande que cela avec le milieu urbain cependant) c'est la distance d'engagement qui va etre courte (inutile d'esperer faire un carton à 1 km)

Le risque est cependant compensé par la facilité de couvert

[Serge]

En effet, tous les terrains se prettent au sniping. Il y a juste des adaptations à faire avec des restrictions plus ou moins grandes.

En milieux désertique sablonneux, il est très difficile d'obtenir un effet d'harcèlement sur une force. En revanche, on peut avoir une grande efficacité en phase défensive. En préparation d'une attaque, la mise en place de scout/sniper reste opportune pour renseigner sur le dispositif adverse, guider la force ami et neutraliser certaines capacités feu ennemies.

Pour la jungle, il y a l'avantage des inconvénients (donc l'inverse).

La jungle, comme la montagne, est un environnement où les axes de communication sont peu nombreux. Le déploiement en rideaux de sniper pour renseigner/freiner/harceler est optimisé. Pour une même quantité donnée de sniper,  on a une meilleur densité d'éléments par pénétrante ennemie. C'est dernières sont moins nombreuses

La densité  de végétation a un autre avantage: on peut approcher l'ennemie de plus pret ce qui augmente le nombre d'objectifs potentiels. Ceux-ci peuvent être de petite taille (à moins de 100m, toucher l'optique d'un char n'est plus théorique mais réel. À 400m, on évite.).

En contre partie, il y a problème face aux forces qui combattent de façon diluées. Ainsi prenons une unité de 200 hommes qui progresse vers son prochain objectif. Si elle avance groupée, compacte, elle sera contrainte aux axes. Elle pourra donc être interceptée assez facilement par des sniper. Si maintenant elle s'éclate pour progresser en de multiples éléments, les sniper ne pourront rien faire car chaque élément sera suffisamment petit pour être hors des axes connus.

En conclusion, la jungle est un environnement qui rend très difficile l'interception de petits échelons tactiques. C'est autant un avantage qu'un inconvénient pour le sniping.

[Rob1]

En même temps je ne me souvient pas en avoir vu d'autres au cinéma.  :lol:

Il y en a aussi un dans Shooter - tireur d'élite avec Mark Wahlberg, mais bon.

[Chronos]

En effet, tous les terrains se prettent au sniping. Il y a juste des adaptations à faire avec des restrictions plus ou moins grandes.

En milieux désertique sablonneux, il est très difficile d'obtenir un effet d'harcèlement sur une force. En revanche, on peut avoir une grande efficacité en phase défensive. En préparation d'une attaque, la mise en place de scout/sniper reste opportune pour renseigner sur le dispositif adverse, guider la force ami et neutraliser certaines capacités feu ennemies.

Pour la jungle, il y a l'avantage des inconvénients (donc l'inverse).

La jungle, comme la montagne, est un environnement où les axes de communication sont peu nombreux. Le déploiement en rideaux de sniper pour renseigner/freiner/harceler est optimisé. Pour une même quantité donnée de sniper,  on a une meilleur densité d'éléments par pénétrante ennemie. C'est dernières sont moins nombreuses

La densité  de végétation a un autre avantage: on peut approcher l'ennemie de plus pret ce qui augmente le nombre d'objectifs potentiels. Ceux-ci peuvent être de petite taille (à moins de 100m, toucher l'optique d'un char n'est plus théorique mais réel. À 400m, on évite.).

En contre partie, il y a problème face aux forces qui combattent de façon diluées. Ainsi prenons une unité de 200 hommes qui progresse vers son prochain objectif. Si elle avance groupée, compacte, elle sera contrainte aux axes. Elle pourra donc être interceptée assez facilement par des sniper. Si maintenant elle s'éclate pour progresser en de multiples éléments, les sniper ne pourront rien faire car chaque élément sera suffisamment petit pour être hors des axes connus.

En conclusion, la jungle est un environnement qui rend très difficile l'interception de petits échelons tactiques. C'est autant un avantage qu'un inconvénient pour le sniping.

C'est intéressant. Surtout si l'on tient compte des tactiques du Commonwealth en Malaise dans les années 50 et celles mises en oeuvres par les australiens au Viet-Nam (les mêmes ou presque).

[g4lly]

En conclusion, la jungle est un environnement qui rend très difficile l'interception de petits échelons tactiques. C'est autant un avantage qu'un inconvénient pour le sniping.

A 100m en jungle tu ne vois rien ou presque et il y a tellement d'arbre entre toi et la cible que ta balle va faire du flipper?! Bon apres il y  jungle et jungle ... et forcément les endroits les plus accessible ont été d'une manière ou d'une autre défriché, m'enfin ca raccourci beaucoup les distances et contrairement a la ville et son béton, la végétation ca n'apporte pas beaucoup de protection en dur.

[Akhilleus]

A 100m en jungle tu ne vois rien ou presque et il y a tellement d'arbre entre toi et la cible que ta balle va faire du flipper?! Bon apres il y  jungle et jungle ... et forcément les endroits les plus accessible ont été d'une manière ou d'une autre défriché, m'enfin ca raccourci beaucoup les distances et contrairement a la ville et son béton, la végétation ca n'apporte pas beaucoup de protection en dur.

Hum G4lly ca depend de la definition qu'on donne à jungle

si on parle de jungle réelle, de toute façon la végétation au sol est inextricable, le couvert est tellement dense qu'il faut avancer à la machette

La luminosté est correcte, y'a pas de canopée (c'est pour cela d'ailleurs que la végétation arrive à pousser au sol) [photo1]

Dans ce cadre il suffit d'un PM ou meme d'un PA pour se battre vu les distances d'engagement possibles. C'est d'ailleurs tellement dense que les axes de progression sont connus et peuvent faire l'objet d'une surveillance scout/sniper [photo 2]

Si tu parles de foret tropicale humide, y'a pas bcp  de végétation au sol  parceque y'a une canopée qui empeche la lumière d'arriver au sol. C'est donc pas particulièrement dense mais relativement sombre sauf à travers certaines trouées. On arrive cependant à voir à plusieurs dizaines de metres vu que y'a majoritairement que des grands arbres et peu de végétation au sol

Par contre pour s'y orienter c'est pas glop

Le sniping dans ces conditions est faisable d'autant plus que le couvert reste bon. Alors certe ce sera à quelques dizaines de metres

Mais vu la pauvre luminosité et la reflexion sonore (ainsi que les capacités de camo) le sniper est plutot relativement à l'abri de detection

Toujours est il qu'il y'a eu des exemples de sniping voire sniping lourd dans des combats en zone tropicale (les derniers en date étant des tir de M93 black arrow de 12.7 par des instructeurs serbes et des mercenaires français au Zaire en 1997)

[Fenrir]

Et je vous renvoie aussi au Viet Nam, Chuck Mawhinney abat 16 soldats Nord Viet Namien, de nuit, qui traversaient une rivière. 16 tirs, 16 morts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chuck_Mawhinney

Carlos Hathcock avec 93 kills confirmé au Viet Nam http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Hathcock.

Je reste persuadé que le meilleur moyen de tuer un sniper, c'est d'en envoyer un autre d'ailleurs c'est ce qui c'est passé à de nombreuses reprises.

[Skw]

Il y a aussi la jungle humide, avec cours d'eau nombreux et étant généralement les axes principaux pour se mouvoir... Et là, il y a des possibilités de sniping, avec de belles distances parfois. Combats dans les mangroves vietnamiennes par exemple.

Edit : le temps que je réponde et Fenrir avait déjà évoqué le cas  =)

[Tancrède]

Une méthode parmi d'autres: aller dans une zone où vous savez qu'un sniper sévit, en vous étant préalablement muni d'un candidat à la présidentielle. Trouvez-vous une bonne planque avec plusieurs angles de tir. Placez le candidat en évidence quelques crans plus bas. Soudain, sournois comme un journaliste politique devrait l'être, dites au candidat qu'une caméra est dans le coin; immanquablement, pavloviennement, il se dressera et la cherchera du regard. Tout aussi immanquablement, le sniper adverse le shootera, même s'il sait que c'est un piège (qui résisterait?). Repérez l'origine du tir et assaisonnez aux fines herbes.

Maintenant je vais sortir, très vite.

[Serge]

1- Il tirera si cest un candidat à sa présidentiel.

2- Le candidat doit être d'une taille minimale.

[Chronos]

Certes certes mais fais gaffe dehors il fait pluvieux  O0.

Plusieurs sérieusement Akhi. Dans ton premier scénar le sniper va laisser pas mal de traces sur son itinéraire de fuite non ?

Dans ton second cas si les cibles du sniper procèdent de la manière décrite plus haut pour les anglois en Irlande, il va vite perdre toute marge de manoeuvre : il est possible de rapidement se déplacer ou en tout cas ya pas tant d'obstacles que ça. 'fin moins.

[Akhilleus]

Plusieurs sérieusement Akhi. Dans ton premier scénar le sniper va laisser pas mal de traces sur son itinéraire de fuite non ?

Dans ton second cas si les cibles du sniper procèdent de la manière décrite plus haut pour les anglois en Irlande, il va vite perdre toute marge de manoeuvre : il est possible de rapidement se déplacer ou en tout cas ya pas tant d'obstacles que ça. 'fin moins.

Les traces sont toutes relatives

Pour avoir fait du trek en "jungle", le terrain ne prette pas vraiment à un suivi de personnes (le sol est plus souvent couvert de branches et de feuilles que de boue, on laisse pas des masses de traces si on est un peu pas trop bourrin)

D'ailleurs pour une chasse dans cet environnement il faut souvent des locaux qui eux ont l'habitude des traces de passages et d'y courser des animaux (et encore quand je dis des locaux, ca veut dire les tribus du coin parceque un national d'une autre region y verra pas mieux)

Si tu ne dispose pas de pisteurs acclimatés tu peux toujours courir après le tireur c'est à peu pret peine perdue : le couvert, la luminosité, les planques de végétation risquent de perdre ta patrouille et te faire foncer dans une embuscade

C'est l'interet du sniping dans cet environnement : on fixe une unité entière même en ratant la cible vue que la distance de perception des alentours est limitée et que un bon sous off ou off jouera plutot la prudence

Dans le second cas, sachant que les pistes sont limitées en nombre (pas comme les axes routier ou de dégagement en Irlande du Nord) à moins d'heliporter une patrouille sur les arrières d'un axe de progression, le scénario de blocage des voies de retraite est difficile parceque passer derrière les positions d'embuscade présuppose d'envoyer avant, via la jungle, des unités d'action en profondeur

Comme des  des unités de type LRRP locales

Les anglais et les malaisiens faisaient ca très bien contre les indonésiens en Malaisie

Dès une grosse colonne indonésienne penetrait la partie Malaisienne de Bornéo les patrouilles LRRP ou heliportées se placaient sur son axe de retraite probable (le seul en général) et la flaguait avant son repli derrière la frontière

Mais ca nécessite une coopération fine avec des unités acclimatées, équipées pour le sejour jungle longue durée et avec une fonction limite FS (souvent y'avait association avec des SAS d'ailleurs)

Et ca marche pour des grosses unités/colonnes, pas des snipers seuls

[g4lly]

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/05/un-petit-frere-pour-le-sld500.html

Un petit frère pour le SLD500?

Buzz ou travail de fond, CILAS, cofiliale d'EADS et Areva a annoncé aujourd'hui, dans le cadre d'une journée pré-Eurosatory, avoir développé un équipement portable pour détecter des optiques pointées (comme les lunettes de sniper par exemple). Scout, c'est son nom pèserait moins de 2 kilos, et, si l'on en croit le dessin joint, ressemblerait à des jumelles.

CILAS écrit entendre aboutir d'ici la fin 2012. Peut-être plus d'infos à Eurosatory.

CILAS est le fabriquant du désignateur laser DHY307, bien connu des FAC conventionnels et spéciaux.

[S-37 Berkut]

Bon, je vais dire quelque chose d'un peu cucu, mais qui est tiré de ma longue expérience d'airsofteur kikool branlette

[kikool mode On  :oops:]Le premier tire du sniper, on peut rien y faire. C'est un peu le truc inévitable qui te tombe dessus et contre le quel on ne peut pas grand chose.

Le sniper porte souvent un Ghillie qu'il a agrémentée de divers éléments de végétation reccupéré sur le terrain si il est pas trop nul. Ce qui, lorsqu'il est couché, le rend souvent indétectable. Le snuper, contrairement à l'infantrie, campe. C'est une grosse campouse qui fout rien d'autre qu'attendre qu'un pauvre con passe dans le coin qu'il vise.

La technique que l'on utilise souvent contre eux, à condition d'être plusieurs. Dès que la zone d'où proviennent les tires est plus ou moins repérée, on créée une boule de feu dans sa direction, et on avance vers lui. En général, ça l'oblige à baisser la tête et à sort de sa planque au bout d'un moment. Et là, c'est tire au pigeon. Mais on perd toujours un ou deux gus dans la bagare. :P [kikool mode Off :oops: ]

Dans la réalité, j'ai souvent entendu les militaires dire qu'ils oppéraient aussi une boule de feu pour l'obliger à baisser la tête, le temps d'évacuer les blessé et de se mettre à l'abrit. Ils laissent après le soin aux unités spécialisée de le neutraliser.

[clem200]

J'y connais rien mais je ne pense pas que ça marche.

Déjà quelle direction ? Un mec qui s'écroule on peut difficilement dire d’où on lui a tirer dessus il me semble.

Ensuite la boule de feu dans une direction très approximative avec des fusils qui portent bien moins loin, il doit bien rigoler le gus d'en face.

[S-37 Berkut]

Les snipers n'utilisent pas tous des silencieux, celà réduit peut-être le bruit, mais aussi la porté.

Et puis les snipers n'engagent pas toujours à 1000 mètres. Celà necessite un contrôle de l'environement très poussé. Souvent ils se mettent juste sur un point surélevé ou dans un coin stratégique où ils ont une vue dégagée sur les points de passages. Dans bien des cas récent, les Marksman arrivent à les engager.

Enfin, les snipers Taleb, Iraquiens et jiadiste de tous poile, ne sont pas tous des champions de tire qui engagent leur cible à 1000 mètres avec un fusil d'intervention à verrou mobile dernier crie à 10 000$. Les snipers taleb se contentent bien souvent d'un vieux Lee Enfield ou d'un vieux Mosin sur le quel ils ont fixé une vieille lunette soviétique à l'arache.  

Les unités de snipers sont là pour éviter les premières pertes dû à la surprise du snipe, et pour sécuriser la progression de l'unité au sol.

Dans un numéro d'Assaut de 2009, il y avait un article intéressant sur les snipers du 82nd airborne en Iraq. Ils expliquaient comment ils venaient se placer au sommet d'un immeuble, la veille d'une patrouille de grunts dans le quartier, afin de repérer tout danger se mettant en place au moment où la patrouille commence.

Bon après, ici on parle de snipers dans des conflict assimétriques. En cas de guerre entre deux armées modernes, les choses se compliquent.