Armes laser

[g4lly]

21 minutes ago, herciv said:

faisceau de particules neutres

Il s'agit d'accélérer une particule chargée - typiquement un atome d’hydrogène ionisé - ... puis avant quelle quitte le "canon" de lui rendre l'électron qui lui manque pour quelle redevienne neutre électriquement.

Pourquoi la rendre neutre électriquement alors qu'on vient de l'accélérer a un vitesse proche de la vitesse de la lumière? Parce que le flux de particule chargée positivement ... n'est pas focalisable ... les particules se repoussant l'une l'autre. Seul moyen pour espérer conserver un flux focalisé ... des particule neutre électriquement.

[herciv]

Il y a 17 heures, herciv a dit :

Le Pentagone entreprend donc deux études. La première est une étude de 15 millions de dollars visant à déterminer si des satellites munis de lasers pourraient désactiver les missiles ennemis qui sortent de la plate-forme de lancement.

1 - Problème de porté (ie divergence essentiellement) => grosses optiques indispensables (autour de 1 m probablement) mais pas de limitation sur la longueur d'onde du laser si l'interception se fait à haute altitude.

2 - Problème de fabrication d'énergie => répétabilité des tirs intéressante à suivre

3 - Problème de refroidissement => volume du satellite intéressant à suivre

 

[prof.566]

A propos, no comment about the 10PW thales laser, et surtout sur le fait d'avoir fait fonctionner plusieures heures un laser de 7 PW?

[herciv]

il y a 13 minutes, prof.566 a dit :

A propos, no comment about the 10PW thales laser, et surtout sur le fait d'avoir fait fonctionner plusieures heures un laser de 7 PW?

J'ai pas pris le temps d'analyser ce qu'ils ont fait. Pour moi le plus remarquable c'est la densité de puissance sur quelques attosecondes.

Mais il faut aussi remarquer la qualité des optiques capables de supporter de telle décharge même si au niveau des optiques on s'arrange pour que rien ne soit focalisé.

Maintenant pour en faire une arme : 

Il faut de la place (un super pétrolier serait pas mal)

Plus intéressant le savoir faire de Thalés allié avec les recherches de l'ISL sur les diamands capables de provoquer l'effet kerr à la bonne longueurs d'onde me semblent des plus prometteurs. Si les US sorte une arme megawatt j'imagine que Thales viendra les contester très vite.

Modifié le 25 mars 2019 par herciv

[prof.566]

L'idée à la base était je crois de réduire la durée de vie de certains éléments. 

[herciv]

il y a 1 minute, prof.566 a dit :

L'idée à la base était je crois de réduire la durée de vie de certains éléments. 

Oui c'est ce que j'ai lu. 

[Shorr kan]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Il s'agit d'accélérer une particule chargée - typiquement un atome d’hydrogène ionisé - ... puis avant quelle quitte le "canon" de lui rendre l'électron qui lui manque pour quelle redevienne neutre électriquement.

Pourquoi la rendre neutre électriquement alors qu'on vient de l'accélérer a un vitesse proche de la vitesse de la lumière? Parce que le flux de particule chargée positivement ... n'est pas focalisable ... les particules se repoussant l'une l'autre. Seul moyen pour espérer conserver un flux focalisé ... des particule neutre électriquement.

Et d'éviter aussi que les particules se fassent dévier par le champ magnétique terrestre.

[herciv]

il y a 19 minutes, prof.566 a dit :

L'idée à la base était je crois de réduire la durée de vie de certains éléments. 

Mais je n'ai pas compris les mécanismes en jeux. EN particulier pourquoi de tel densité de puissance ?

[prof.566]

pour provoquer une "fusion froide par presion

[herciv]

il y a 5 minutes, prof.566 a dit :

pour provoquer une "fusion froide par presion

Oui mais au niveau subatomique parler de pression me semble être une simplification c'est ce que je voudrais comprendre.

A la limite parler de probabilité pour plusieurs photons de tomber simultanément sur plusieurs neutron me parlerais plus.

Modifié le 25 mars 2019 par herciv

[prof.566]

je ne suis pas physicien

 

[Shorr kan]

 

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Oui mais au niveau subatomique parler de pression me semble être une simplification c'est ce que je voudrais comprendre.

à vue de nez, je dirais qu'il s'agit de recherches destinés à l'élaboration de laser plus appropriés à la fusion inertielle, et qui aurait des temps d’émissions très court pour permettre une compression symétrique des cibles solides en carburant de fusion.

[herciv]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

symétrique

Rien que ce mot permet d'avancer. 

[g4lly]

6 hours ago, prof.566 said:

L'idée à la base était je crois de réduire la durée de vie de certains éléments. 

C'est de l'incinération de produit radioactif ... on a un spécialiste sur le forum.

En gros on force la mutation de produit radioactif a longue demi vie ... pour les transformer rapidement en produit a courte demi vie. On se retrouve donc avec des déchets gérable a des temps industriellement compatible - la dizaine d'année -, et on évite d'enfouissement douteux de machin bombardant pendant mille an.

[Shorr kan]

il y a 49 minutes, g4lly a dit :

C'est de l'incinération de produit radioactif ... on a un spécialiste sur le forum.

En gros on force la mutation de produit radioactif a longue demi vie ... pour les transformer rapidement en produit a courte demi vie. On se retrouve donc avec des déchets gérable a des temps industriellement compatible - la dizaine d'année -, et on évite d'enfouissement douteux de machin bombardant pendant mille an.

Donc ce genre de laser peut servir à faire de la spallation nucléaire : le flux de photons du laser frappe une cible - genre plaque de métal- qui devenu une source de particules, émettra des neutrons et des protons qui irons à leur tour faire fissionner des éléments radioactifs.

[herciv]

Quelques avancées très intéressantes dans les lasers XUV (10 nm à 100nm).

https://www.techno-science.net/actualite/focaliser-sans-optique-lumiere-xuv-N18634.html

Je rappel que les lasers UV ont comme caractéristique de pouvoir focaliser la lumière à des distances (directement proportionnel à la longueur d'onde) beaucoup plus importante que les lasers visible. Dit autrement on pourrait obtenir des armes avec des optiques beaucoup plus petites voir avec pas d'optiques dutout ce qui est évidemmen très intéressant pour faire une arme qui ne s'autodétruise pas et avec des besoins de refroidissement moins importants.

Dans l'espace ce serait une arme de choix pour abattre d'autres cibles à plusieurs centaines de kilomètres.

 

Ca c'est pour ceux qui pensait que le sabre laser de la guerre des étoiles était la plus grosse aberration du film. Bon dans ce cas on parlera plutôt de "couteau laser".

https://www.techno-science.net/actualite/focaliser-sans-optique-lumiere-xuv-N18634.html

[xav]

Rheinmetall & MBDA to Develop, Test Laser Weapon for German Navy K130 Corvette

Rheinmetall and MBDA Deutschland have agreed to collaborate in the high-energy laser effectors domain. The two companies intend to construct, integrate and test a laser demonstrator for the German Navy’s corvette K130.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/08/rheinmetall-mbda-to-develop-test-laser-weapon-for-german-navy-k130-corvette/

^ c'est moi ou bien MBDA a des projets de lasers en:
- UK (Dragonfire)
- Germany (avec ça)
- France

Des projets nationaux, indépendants les un des autres, sans partage de techno

Manque plus que MBDA Italy et vous aurez la quadrature du cercle...

Suis je le seul à trouver cela domage / étrange / dingue ?

[Brian McNewbie]

il y a 59 minutes, xav a dit :

Rheinmetall & MBDA to Develop, Test Laser Weapon for German Navy K130 Corvette

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/08/rheinmetall-mbda-to-develop-test-laser-weapon-for-german-navy-k130-corvette/

^ c'est moi ou bien MBDA a des projets de lasers en:
- UK (Dragonfire)
- Germany (avec ça)
- France

Des projets nationaux, indépendants les un des autres, sans partage de techno

Manque plus que MBDA Italy et vous aurez la quadrature du cercle...

Suis je le seul à trouver cela domage / étrange / dingue ?

Vu que France et Allemagne via l'ISL ont au moins un projet commun de ce type, est-on bien sûrs que les différents projets MBDA sont totalement indépendants ?

[P4]

5 hours ago, xav said:

Suis je le seul à trouver cela domage / étrange / dingue ?

Et en France combien de boite travaille sur des applications militaires pour cette techno?

[Patrick]

Il y a 7 heures, xav a dit :

 ^ c'est moi ou bien MBDA a des projets de lasers en:
- UK (Dragonfire)
- Germany (avec ça)
- France

Des projets nationaux, indépendants les un des autres, sans partage de techno

Manque plus que MBDA Italy et vous aurez la quadrature du cercle...

Suis je le seul à trouver cela domage / étrange / dingue ?

Démonstration que les lasers militaires sont considérés comme super-souverains du fait des capacités qu'ils offrent contre certaines menaces spécifiques?

[Skw]

Citation

Rheinmetall atteint pour la première fois une puissance de faisceau de 20 kilowatts

12. September 2019

Selon Rheinmetall, le groupe d'armement de Düsseldorf a franchi une étape importante avec sa nouvelle technologie laser. Ainsi, l'équipe laser de Rheinmetall Waffe Munition GmbH a atteint une puissance de faisceau de 20 kilowatts, selon un communiqué de la société. D'après ces informations, la source laser a été développée et mise en service avec la collaboration de NKT Photonics Technology GmbH.

D'ici deux ans, la puissance du faisceau de cette source laser devoir pouvoir être augmentée jusqu'à 100 kW, annonce l'entreprise. Parallèlement, Rheinmetall a commencé la qualification et la militarisation de son laser ITAR-free. Avec son système de guidage de faisceau de 20 kW et la station laser de 20 kW, Rheinmetall dispose désormais des principaux éléments nécessaires pour un système d'armes laser modulaire et évolutif de la classe des 20 kW, utilisable par toutes les branches des forces armées. Rheinmetall et MBDA ont récemment annoncé un accord de coopération pour l'intégration d'un laser sur une corvette de la marine allemande.

https://www.hartpunkt.de/rheinmetall-erreicht-erstmals-20-kilowatt-strahlleistung/#more-4816

 

[herciv]

La france plutôt pas mal en matière d'armes laser.

https://www.google.com/amp/s/www.numerama.com/politique/525203-le-laser-future-arme-de-la-france-pour-neutraliser-les-satellites-adverses.html/amp

http://www.opex360.com/2019/04/11/un-laboratoire-dessai-pour-armes-laser-a-ete-inaugure-a-bordeaux/

[g4lly]

10 hours ago, herciv said:

La france plutôt pas mal en matière d'armes laser.

https://www.google.com/amp/s/www.numerama.com/politique/525203-le-laser-future-arme-de-la-france-pour-neutraliser-les-satellites-adverses.html/amp

http://www.opex360.com/2019/04/11/un-laboratoire-dessai-pour-armes-laser-a-ete-inaugure-a-bordeaux/

L'ONERA et sa compétence en optique adaptative ... c'est un "peu" le top de ce qui se fait en focalisation à longue distance.

[herciv]

Un état des progrets récents des programmes en cours au US pour les lasers aéroportés.

Plutôt intéressant :https://www.thedrive.com/the-war-zone/34533/air-force-hits-major-snags-with-fighter-and-missile-defense-airborne-laser-initiatives

[rogue0]

Le 02/07/2020 à 12:25, herciv a dit :

Un état des progrets récents des programmes en cours au US pour les lasers aéroportés.

Plutôt intéressant :https://www.thedrive.com/the-war-zone/34533/air-force-hits-major-snags-with-fighter-and-missile-defense-airborne-laser-initiatives

En résumé, ils sont dans la mouise (pour les applications ABM).

Au stade actuel de la technologie, il faut 30 livres (13.5kg) pour produire 1 kW de puissance.
Pour de l'ABM, il faut > 1MW (1000 fois plus), et l'emporter sur une plate-forme volant à 60 000 pieds (charge utile de 14+ tonnes).
Bref, ça sera plus gros qu'un global hawk, et pas du tout sacrifiable (rare et cher).