Les moyens aériens de lutte contre les incendies

[Ciders]

Toutes ces années perdues n'ont rien arrangé. 2028 !

[Teenytoon]

il y a 58 minutes, Ciders a dit :

Toutes ces années perdues n'ont rien arrangé. 2028 !

Si le titulaire du contrat de MCO faisait son job sur les CL-415 il n'y aurait pas tant urgence que ça...

[Bechar06]

DHC-515 commandé à 2 ex. pour la France, soit 

Resteront à commander 12 ( flotte actuelle de 415 )  + 2 ex. ( extension de la flotte de bombardiers amphibies )  

Selon :  https://www.aerobuzz.fr/aviation-generale/la-france-signe-pour-ses-deux-premiers-dhc-515/ 

Modifié le 15 août par Bechar06

[Bechar06]

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

Si le titulaire du contrat de MCO faisait son job sur les CL-415 il n'y aurait pas tant urgence que ça...

https://www.corsematin.com/article/societe/241328892449715/canadairs-les-trois-quarts-de-la-flotte-nationale-a-larret-la-corse-epargnee

""Sur une flotte nationale composée de douze engins, en ce lundi 12 août, seuls trois sont opérationnels", alerte-t-il. 

En cause, des pannes fréquentes, "qui ne peuvent être traitées en profondeur du fait du manque structurel d'effectifs de techniciens de maintenance", précise le pilote de la Sécurité civile, qui rappelle qu'un mouvement social a eu lieu fin juin. Une pénurie de personnels "catastrophique" selon Benoît Quennepoix, qui plaide par ailleurs pour une remise en cause avant terme du contrat de maintenance, en cours jusqu'en 2027. "

Quelle est la société qui assure cette maintenance ? 

Cette affaire me rappelle négativement ce qui arriva aux C-130H de l'AAE et à leur maintenance désastreuse

Modifié le 15 août par Bechar06

[Teenytoon]

Il me semble que c’est Sabena.

Sinon :

 

 

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

c’est Sabena

"La société Sabena Technics possède de très fortes compétences pour la maintenance de ce type d’avions puisqu’elle assure depuis de longues années celle des CL-415 de la Sécurité Civile désormais basés de l’autre côté de la piste 18-36 de Nîmes-Garons"     Cf. https://www.aerobuzz.fr/breves-aviation-generale/un-canadair-grec-chez-sabena-technics/

Or cette société n'est pas la "première venue"  ... Y a motif à s'inquiéter ( Les Phénix au moins, par ex. )   !   ou les conditions fixées seraient elles trop serrées ? 

Cf. https://www.sabenatechnics.com/solutions/defense-government

[Teenytoon]

Après c'est peut-être côté sécu civile qu'ils manquent de techniciens pour le premier niveau de maintenance que ne fait pas Sabena.

[Titus K]

[Bechar06]

Sur ce même sujet de la LOCATION de moyens privés par l'ETAT FRANCAIS,

Delta Reflex tient à jour une liste évocatrice de leur diversité .... 

http://www.deltareflex.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=4807 

Réaction d'un internaute sur X :

"Non ce n'est pas une hérésie, on paye quand on en a besoin et le reste du temps les moyens privés servent a autre chose pour d'autres clients, payer et entretenir toute une flotte hétéroclite pour deux mois dans l'année ça ce serait une hérésie."

Point de vue interne ?   @Teenytoon ?

ARTICLE EN CLAIR de l' Usine Nouvelle ??

Modifié le 20 août par Bechar06

[Teenytoon]

Point de vue interne : Il n'y a pas de société privée louant 12 Canadairs et il n'y a rien de plus efficace sur l'arc méditerranéen que les Canadair. 

[Teenytoon]

https://www.liberation.fr/societe/age-maintenance-delais-de-livraisons-pourquoi-la-flotte-francaise-de-canadair-bat-de-laile-20240819_PCPPMSENPRGAPERO6OYME6TQ5U/

 

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

une flotte hétéroclite

Ce serait une hérésie d'entretenir une flotte hétéroclite. Ce n'est pas ce qui est demandé. Une flotte d'ABE curative = Canadair, une flotte d'ABE préventive = Dash 8. 

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

pour deux mois dans l'année

La personne qui écrit ça n'a aucune idée de l'étendue de la saison feux de forêt aujourd'hui. Y'a eu des largages à la fin de l'hiver dans le 06. 

[Teenytoon]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/montpellier/manque-de-canadairs-face-aux-incendies-un-syndicat-de-l-aviation-civile-sonne-a-nouveau-l-alarme-apres-le-feu-de-frontignan-3019850.html

[Bechar06]

"les dangers du Bombardier CL-415"  ?? 

Article au titre provocateur, pas forcément bienvenu... Le vrai danger est relatif aux baigneurs inconscients

"Là où la Sécurité Civile met le doigt c’est sur l’inconscience de certains baigneurs qui voudraient s’approcher un peu trop des avions lors de leurs phases d’écopage. Et là oui le danger est bien réel !"

https://www.avionslegendaires.net/2024/08/actu/la-securite-civile-met-en-garde-sur-les-dangers-du-bombardier-cl-415/

[Scarabé]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

"les dangers du Bombardier CL-415"  ?? 

Article au titre provocateur, pas forcément bienvenu... Le vrai danger est relatif aux baigneurs inconscients

"Là où la Sécurité Civile met le doigt c’est sur l’inconscience de certains baigneurs qui voudraient s’approcher un peu trop des avions lors de leurs phases d’écopage. Et là oui le danger est bien réel !"

https://www.avionslegendaires.net/2024/08/actu/la-securite-civile-met-en-garde-sur-les-dangers-du-bombardier-cl-415/

En principe lors des gros incendie avec de nombreux écopages dans la même zone la Gendarmerie mais une embarcation sur zone pour assurer la police de la zone d’écopage.  Les SP ont souvent une seconde embarcation avec plongeurs pour intervenir en cas de crash avion. 

Si prise d'eau sur le Rhone la navigation est  coupée pour laisser place aux Canadairs. idem sur des lacs 

[g4lly]

il y a 19 minutes, Scarabé a dit :

En principe lors des gros incendie avec de nombreux écopages dans la même zone la Gendarmerie mais une embarcation sur zone pour assurer la police de la zone d’écopage.  Les SP ont souvent une seconde embarcation avec plongeurs pour intervenir en cas de crash avion. 

Si prise d'eau sur le Rhone la navigation est  coupée pour laisser place aux Canadairs. idem sur des lacs 

En Auvergne j'ai vu quantité d'écopage sans qu'il y ait personne pour "sécuriser" le plan d'eau ...

... les zones sont annoncées sur les panneaux au bord des lacs, et les avions font une passe de reconnaissance au raz de l'eau pour s'annoncer, c'est sensé suffire.

[Teenytoon]

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

En Auvergne

Il y a des gens en Auvergne ?

 

...

 

Humour pas taper

 

Et non, des gendarmes sur des barcasses, jamais vu en zone d'écopage active, sauf surement exception. Un bateau SP avec sauveteur aquatique et cordage pour remorquer si besoin, ça oui, mais pas systématiquement loin s'en faut.

[Clairon]

il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :

Il y a des gens en Auvergne ?

Non, nettement mieux, 

des vaches magnifiques :

Le meilleur fromage sur terre :

Et les couteaux tant copiés, jamais égalés (c'est pas seulement un Laguiole, mais un Calmels ....) :

Clairon

[Bechar06]

Serait ce l'explication d'une certaine "timidité" à commander plus de DHC-515  ?  Frégate-F100 ! 

https://www.usinenouvelle.com/article/levee-de-fonds-partenaires-le-projet-de-canadair-made-in-france-d-hynaero-prend-forme.N2217356

"Lancé en 2023, le projet d’avion bombardier d’eau Frégate-F100 a gagné en maturité. Alors que plusieurs partenariats industriels ont été noués, la start-up girondine Hynaero a collecté assez de fonds pour lancer une première phase de développement. L’entrée en service de cet appareil, qui pourrait répondre aux besoins de renouvellement des très vétustes Canadair, est prévue pour 2031."

"«Le Fregate-F100 n’est plus un projet, c’est devenu un programme.» Un peu plus d’un an après le lancement de ce futur hydravion bombardier d’eau tricolore, David Pincet, l’un de ses cofondateurs, témoigne de l’engouement qui porte l’un des plus singuliers projets aéronautiques actuels. Cet appareil élaboré par la start-up girondine Hynaero fait figure de chevalier blanc, alors que l’état de la flotte française de Canadair ne cesse de se dégrader. «On nous avait demandé de faire la preuve de notre crédibilité en levant des fonds et nous avons réussi», s'enthousiasme le dirigeant, qui vise une entrée en service à l’été 2031."

pas d'accès à + de cet article ... 

Modifié le 23 août par Bechar06

[Patrick]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Serait ce l'explication d'une certaine "timidité" à commander plus de DHC-515  ?  Frégate-F100 ! 

https://www.usinenouvelle.com/article/levee-de-fonds-partenaires-le-projet-de-canadair-made-in-france-d-hynaero-prend-forme.N2217356

"Lancé en 2023, le projet d’avion bombardier d’eau Frégate-F100 a gagné en maturité. Alors que plusieurs partenariats industriels ont été noués, la start-up girondine Hynaero a collecté assez de fonds pour lancer une première phase de développement. L’entrée en service de cet appareil, qui pourrait répondre aux besoins de renouvellement des très vétustes Canadair, est prévue pour 2031."

"«Le Fregate-F100 n’est plus un projet, c’est devenu un programme.» Un peu plus d’un an après le lancement de ce futur hydravion bombardier d’eau tricolore, David Pincet, l’un de ses cofondateurs, témoigne de l’engouement qui porte l’un des plus singuliers projets aéronautiques actuels. Cet appareil élaboré par la start-up girondine Hynaero fait figure de chevalier blanc, alors que l’état de la flotte française de Canadair ne cesse de se dégrader. «On nous avait demandé de faire la preuve de notre crédibilité en levant des fonds et nous avons réussi», s'enthousiasme le dirigeant, qui vise une entrée en service à l’été 2031."

pas d'accès à + de cet article ... 

Ce n’est pas tout. «Des discussions ont été ouvertes pour d’éventuels partenariats industriels avec la Turquie, qui prévoie de s’équiper d’une flotte d’une quinzaine d’avions, confie David Pincet. C’est le cas aussi avec le Maroc, qui offre des facilités d’implantation dans le cadre du développement de ses capacités industrielles aéronautiques.» D’autres collaborations de taille se profilent, dont certaines pourraient prochainement être dévoilées. Côté moteurs, Hynaero mise toujours sur le PW 150 de l’américain Pratt & Whitney (groupe RTX). Autant d’acteurs qui devraient peu à peu contribuer à donner corps à un programme nécessitant une enveloppe totale d’investissement d’environ un milliard d’euros.

Long soupir...

Partenariat industriel avec un adversaire stratégique hostile... Moteurs Américains quand Safran a tout ce qu'il faut sur étagère...

[Ciders]

Fumisterie. Ils n'ont aucune expérience et se reposent sur des Power Point.

Encore un projet à la noix géré par des étudiants d'école de commerce et des managers cherchant des pigeons.

Révélation

«Le Fregate-F100 n’est plus un projet, c’est devenu un programme.» Un peu plus d’un an après le lancement de ce futur hydravion bombardier d’eau tricolore, David Pincet, l’un de ses cofondateurs, témoigne de l’engouement qui porte l’un des plus singuliers projets aéronautiques actuels. Cet appareil élaboré par la start-up girondine Hynaero fait figure de chevalier blanc, alors que l’état de la flotte française de Canadair ne cesse de se dégrader. «On nous avait demandé de faire la preuve de notre crédibilité en levant des fonds et nous avons réussi», s'enthousiasme le dirigeant, qui vise une entrée en service à l’été 2031.

L’équipe de cinq personnes qui pilote le programme ne le sait que trop bien : ces fonds constituent le nerf de la guerre. Or depuis trois mois, le Frégate-F100 est parvenu à couvrir les besoins d’une première phase de développement, consistant à valider la faisabilité du concept. Elle nécessite un investissement total en R&D de près de 800000 euros, courant jusqu’au début d’année prochaine. La région Nouvelle-Aquitaine, qui subventionne ces travaux à hauteur de 300000 euros, a répondu présent. «Le reste des fonds a été mis sur la table via les fonds propres des fondateurs ainsi que les sommes investies par plusieurs personnes qui soutiennent le programme», précise David Pincet. Les bureaux d’études impliqués dans le programme contribuent aussi à l’effort.

Un hydravion porté par la souveraineté industrielle

Déjà, Hynaero anticipe la suite. La start-up, hébergée dans les bureaux de l’incubateur Bordeaux Technowest, à Mérignac (Nouvelle-Aquitaine), prépare une deuxième levée de fonds – nettement plus ambitieuse – de 15 millions d’euros. Cette fois pour financer la phase de conception de l’avion, qui doit se dérouler du printemps 2025 au printemps 2026. La jeune pousse compte se tourner vers Bercy et Bpifrance ainsi que la Région. Et David Pincet, ex-directeur du groupement des avions de la sécurité civile, d’interpeller les pouvoirs publics : «Compte tenu du budget de renouvellement de la flotte des bombardiers d’eau, l’Etat français envisage-t-il de s’appuyer sur un programme de souveraineté industrielle ou d’acheter des avions étrangers sur étagère ?».

Car il est peu dire que le Frégate-F100 viendrait à point nommé. Alors que les risques d’incendies se multiplient à la faveur du réchauffement climatique, les moyens aéroportés existants sont loin d’être à la hauteur. Notamment en France : avec une moyenne d’âge de 25 ans, les 12 Canadair CL-415 sont à la peine. Et ce d’autant que la qualité de la maintenance assurée par Sabena Technics interroge les pilotes de la sécurité civile. Alors que la production de ces mythiques engins a été arrêtée 2015, De Havilland Canada a repris le flambeau et commence à peine à relancer la fabrication des successeurs, les DHC-515. Deux premiers exemplaires pourraient être livrés à la France entre 2028 et 2030. Au mieux.

Des partenariats tous azimuts

D’où l’enthousiasme, qui semble loin d’être retombé depuis le lancement du Frégate-F100, porté par une poignée de bons connaisseurs de l’industrie. Pour preuve, Hynaero a noué plusieurs partenariats industriels. Dernier en date, non encore dévoilé officiellement, celui effectué avec Aresia (ex-Rafaut) : l’un des principaux fournisseurs du Rafale de Dassault Aviation sera chargé de livrer des éléments de structures et des sous-ensembles. De son côté, le sous-traitant aéronautique BT2i aidera à la définition de ces pièces. En juin dernier, un rapprochement de taille a été annoncé avec le centre français de recherche aérospatiale (Onera) par où passent tous les programmes aéronautiques français. L’organisme assistera Hynaero dans les essais de soufflerie et en bassin de carènes.

Ce n’est pas tout. «Des discussions ont été ouvertes pour d’éventuels partenariats industriels avec la Turquie, qui prévoie de s’équiper d’une flotte d’une quinzaine d’avions, confie David Pincet. C’est le cas aussi avec le Maroc, qui offre des facilités d’implantation dans le cadre du développement de ses capacités industrielles aéronautiques.» D’autres collaborations de taille se profilent, dont certaines pourraient prochainement être dévoilées. Côté moteurs, Hynaero mise toujours sur le PW 150 de l’américain Pratt & Whitney (groupe RTX). Autant d’acteurs qui devraient peu à peu contribuer à donner corps à un programme nécessitant une enveloppe totale d’investissement d’environ un milliard d’euros.

De grandes espérances

Au vu des ambitions d’Hynaero pour son Frégate-F100, les contributions extérieures sont en effet hautement attendues. Car le futur bombardier d’eau compte faire mieux que son illustre prédécesseur. Le Frégate-100 pourra écoper 10 tonnes d’eau, contre 6 tonnes pour le Canadair. Et devrait afficher une vitesse de 250 nœuds (463 km/h), quand l’avion canadien plafonne à 180 nœuds. Ce n’est pas tout. Le futur hydravion tricolore promet de mettre en œuvre une panoplie d’équipements et de solutions modernes : des commandes de vol électriques pour améliorer la manœuvrabilité, un jumeau numérique au service de la maintenance, ou bien encore des systèmes de head-up display (dispositif d’affichage tête haute) pour aider les pilotes.

Le Frégate-F100 pourrait écoper 10 tonnes d'eau, contre 6 tonnes pour le Canadair. (crédits photos: Hynaero)

Autre rapprochement qui sera sans doute déterminant pour l’avenir du Frégate-F100, annoncé fin 2023 : un protocole d’accord signé avec le gestionnaire de l’aéroport de Bordeaux Mérignac. Il prévoit pour Hynaero de pouvoir disposer de 40000 m² de foncier, dont 25000 serviront à la chaîne d’assemblage. La future usine doit représenter entre 450 et 500 emplois directs et près de 2000 emplois pour la sous-traitance, prévoit les dirigeants de la start-up. Quant au calendrier industriel, il n’a pas changé d’un iota par rapport à ce qui avait été annoncé l’an dernier.

Après la construction de deux prototypes entre 2028 et 2029, suivie des vols d’essais et de la certification de 2029 à 2031, Hynaero compte livrer 2 ou 3 appareils par an durant les trois premières années. Et passer à une production annuelle de 10 avions par an à partir de 2035. Si la jeune entreprise tient ses engagements, elle pourrait se tailler une place de choix dans un marché qu’elle estime à environ 300 avions entre 2030 et 2050, tant les besoins dans le monde entier se font ressentir en matière de lutte contre les incendies. «Nous visons la moitié de ce marché durant cette période», glisse David Pincet. Ce pari industriel tricolore semble pour l’heure bien engagé.

Pour l'heure, ils ont trouvé un pigeon (la région) et 800 000 euros. Tu parles d'un projet.

Modifié le 24 août par Ciders

[Teenytoon]

Ça largue !

 

[Ronfly]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Ça largue !

 

Au top les Bombardiers d'eau. Il y a du lourd pour celui là. Bravo à eux. Belle exemple de capacités complémentaires indispensables pour lutter contre les feux.

Hier je suivais leurs vols Flightradar et notamment les Dash. Un est venu de Carcassonne et un autre de Nîmes. Ils ont enchaîné les largages et se ravitaillaient depuis le Pelicandrome de Perpignan.

On voyait également un autre Dash en GAR au dessus de Montélimar/Valence et un autre au dessus du nord des landes et la côte (vue sa trajectoire il aurait traité apparemment 2 feux).

[Titus K]

Vous pensez quoi d'un hypothétique Airbus Racer HBE ?

L'avantage serait de pouvoir écoper partout tout en ayant des rotation beaucoup plus rapides ...

Bon en revanche l'emport d'eau serait bien moins important qu'un super puma, peut être 2 tonnes ?