[LPM] Loi Programmation Militaire

[g4lly]

24 minutes ago, pascal said:

Le problème avec la dissuasion c'est que le concept sous-tend que les deux parties ont les mêmes bases de raisonnement et une même rationalité (éviter de revenir à l'âge de pierre)

Revenir à l'age de pierre ça aussi c'est un slogan ... si la bombe atomique était si magique elle serait utilisé dans la plupart des conflits.

Sauf qu'en vrai ça n'a rien de magique.

Pour la logique défensive ... on est pas dans la doctrine MAD - qui s'intéresse à l'offensive nucléaire en première frappe -, mais dans la logique de riposte graduée, qui est assez différente.

[Patrick]

Il y a 22 heures, Bechar06 a dit :

ça tangue

...Mais de quoi il parle? 
"ON" est pas "en retard", c'est juste que L'ÉTAT NE VEUT TOUJOURS PAS PAYER, NI LES DÉVELOPPEMENTS NI LES FACTURES, ET CE DEPUIS 25 ANS.
Les industriels devraient peut-être hypothéquer leurs possessions et leurs comptes en banque, puis se reconvertir à temps partiel dans la piraterie informatique de cartes de crédits, afin de fournir le pognon?

J'hallucine.

Rendez-nous Florence Parly!

Il y a 23 heures, Fusilier a dit :

et tu me pardonneras la conviction que le passage à l'acte pose quelques problèmes, du point de vue d'un être humain à peu près normalement constitué.

Scoop: l'écrasante majorité de la population mondiale, une fois soumise aux stimuli les plus adaptés, n'est pas et ne sera pas "normalement constituée" et retournera à la sauvagerie dès qu'elle en aura l'occasion ou l'obligation.
La dissuasion est une affaire de gentlemen, aussi incroyable que ça paraisse.
Sans cela d'ailleurs, on se serait atomisés mutuellement plusieurs fois durant la guerre froide.

Il y a 23 heures, Fusilier a dit :

Que je sache, les pays sans dissuasion (dans les faits, avec le chapeau virtuel US...) ont quand même des armées.

Et rêvent tous d'avoir la bombe, voire ont essayé dans le passé.
Corée du Sud, Taïwan, ont toutes deux eu un programme nuke secret. Japon idem. Brésil y a pensé, y pense encore. Que dire des pays arabes?
En Europe, prépositionnement de B61 US, d'ailleurs qualifié de "partage nucléaire" ( aucune arme nucléaire US n'est "partagée", c'est juste le risque de s'en prendre une sur la tronche qui l'est) par les pays où on les trouve...

Et donc tu penses que si n'importe quel pays pouvait avoir ce qu'a la France au prix où la France le paie, il cracherait dessus?

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Le problème avec la dissuasion c'est que le concept sous-tend que les deux parties ont les mêmes bases de raisonnement et une même rationalité (éviter de revenir à l'âge de pierre)

Et dans la plupart des situations observées jusqu'à présent, c'était le cas. C'est l'avenir qui est plus incertain.

[gargouille]

Le 19/04/2023 à 10:13, Bechar06 a dit :

ça tangue

 

 

Il y a 20 heures, hadriel a dit :

On sait pas si il parle de l'eurodrone face au Reaper ou des Remote carrier face à l'eurodrone...

Des propositions et produits d'outre Rhin, non ?

[Bechar06]

Vers une diversification pragmatique de la notion de RESERVE, ici applicable à la BITD

https://www.forcesoperations.com/quels-contours-pour-une-future-reserve-industrielle/

C’est l’une des propositions issues des travaux sur l’économie de guerre : la constitution d’un réservoir de main d’oeuvre qualifiée à activer pour répondre à un pic d’activité. Une « réserve industrielle » dont les contours se précisent peu à peu et dont l’entrée en service interviendrait à l’automne prochain. 

Alors qu'il fut question de  reculer l'âge de la retraite ...  Ce qui est DECIDE

Voilà qu'on trouve dommage de laisser partir tranquillement les cadres de la BITD: au contraire de les remettre au boulot, via la Réserve ! 

"Le format envisagé sera « d’environ 2 500 personnes », précise le député. Soit un noyau initial « ramassé » au vu des besoins potentiels et de l’objectif d’une réserve à 80 000 volontaires, mais « qui pourra être revu à la hausse en fonction des besoins exprimés par les industriels ». Sa composition paraît se concentrer davantage sur l’encadrement que sur la production proprement dite. Elle reposera ainsi sur de jeunes retraités de la BITD « qui pourront participer à la formation des nouvelles recrues » et sur « des spécialistes de la transformation des chaînes de production et de l’optimisation des coûts venus d’autres secteurs industriels »"

[Scarabé]

Sébastien Lecornu@SebLecornu

@Conseil_constit a déclaré conforme l’étude d’impact de la loi de programmation militaire. Cela démontre la crédibilité de sa méthode de construction et sa robustesse. Le texte présenté au Parlement est une base solide pour une discussion sur le fond, à la hauteur des enjeux.

https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2023/202313FNR.htm

[Tyrex]

Il y a 21 heures, Bechar06 a dit :

Vers une diversification pragmatique de la notion de RESERVE, ici applicable à la BITD

https://www.forcesoperations.com/quels-contours-pour-une-future-reserve-industrielle/

C’est l’une des propositions issues des travaux sur l’économie de guerre : la constitution d’un réservoir de main d’oeuvre qualifiée à activer pour répondre à un pic d’activité. Une « réserve industrielle » dont les contours se précisent peu à peu et dont l’entrée en service interviendrait à l’automne prochain. 

Alors qu'il fut question de  reculer l'âge de la retraite ...  Ce qui est DECIDE

Voilà qu'on trouve dommage de laisser partir tranquillement les cadres de la BITD: au contraire de les remettre au boulot, via la Réserve ! 

"Le format envisagé sera « d’environ 2 500 personnes », précise le député. Soit un noyau initial « ramassé » au vu des besoins potentiels et de l’objectif d’une réserve à 80 000 volontaires, mais « qui pourra être revu à la hausse en fonction des besoins exprimés par les industriels ». Sa composition paraît se concentrer davantage sur l’encadrement que sur la production proprement dite. Elle reposera ainsi sur de jeunes retraités de la BITD « qui pourront participer à la formation des nouvelles recrues » et sur « des spécialistes de la transformation des chaînes de production et de l’optimisation des coûts venus d’autres secteurs industriels »"

Le plus simplement, pourquoi ne pas les envoyer comme professeurs bien avant?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 16 heures, Tyrex a dit :

Le plus simplement, pourquoi ne pas les envoyer comme professeurs bien avant?

En tant que réservistes rappelés, ils auront peut être le droit de cumuler leur retraite et une rémunération ?

[gargouille]

Il faut l’espérer, et peut être re-cotiser pour la retraire.

 

 

[Tyrex]

Le 21/04/2023 à 23:51, Picdelamirand-oil a dit :

En tant que réservistes rappelés, ils auront peut être le droit de cumuler leur retraite et une rémunération ?

Post cynique : comme cela ils seront taxés plus parce qu'ils auront atteints la tranche supérieure...

[papsou]

il y a 22 minutes, Tyrex a dit :

Post cynique : comme cela ils seront taxés plus parce qu'ils auront atteints la tranche supérieure...

Pas vraiment exact mais bon...

TRANCHE DE REVENU IMPOSABLE ET TAUX D’IMPOSITION DE LA TRANCHE

Inférieur ou égal à 10 776 € = 0 %

Compris entre 10 777 et 27 478 € = 11 %

Compris entre 27 478 € et 78 570 € = 30 %

Compris entre 78 570 € et 168 994 € = 41 %

Supérieur à 168 995 € = 45 %

ex: Si je gagne 80000€, je paie o% d'impôt sur les 10776 premiers €, comme tout le monde.

11% sur les 16702€ suivants,

30% sur les 51092€ suivants,

et 41% sur les derniers 1430€ restants...

Donc si je gagne 1000€ supplémentaires en tant que réserviste, ils seront taxés à 41% soit 410€ mais le reste de ses impôts ne change pas.

Si le réserviste ne gagne que 24000€ par an, sa période sera imposé à 11%, soit pour le même gain (1000€) 110€ d'impôt.

Personnellement j'aime bien payer beaucoup d'impôts!

[Clairon]

HS et l'on se plaint en France de l'IR :

Belgique 2023 :

0 à 10.160 = 0 %

10.160 > 15.600 = 25 %

15.600 > 26.830 = 40 %

26.830 > 46.440 = 45 %

> 46.440 = 50 %.  

Tu gagnes 24.000 an = 1.454 IR en France, 2.492 en Belgique

Tu gagnes 48.000 an = 7.993 IR en France, 15.236 en Belgique

Tu gagnes 96.000 an = 24.310 IR en France, 39.236 en Belgique 

Fin HS

Clairon

[Tyrex]

Il y a 10 heures, papsou a dit :

Pas vraiment exact mais bon...

TRANCHE DE REVENU IMPOSABLE ET TAUX D’IMPOSITION DE LA TRANCHE

Inférieur ou égal à 10 776 € = 0 %

Compris entre 10 777 et 27 478 € = 11 %

Compris entre 27 478 € et 78 570 € = 30 %

Compris entre 78 570 € et 168 994 € = 41 %

Supérieur à 168 995 € = 45 %

ex: Si je gagne 80000€, je paie o% d'impôt sur les 10776 premiers €, comme tout le monde.

11% sur les 16702€ suivants,

30% sur les 51092€ suivants,

et 41% sur les derniers 1430€ restants...

Donc si je gagne 1000€ supplémentaires en tant que réserviste, ils seront taxés à 41% soit 410€ mais le reste de ses impôts ne change pas.

Si le réserviste ne gagne que 24000€ par an, sa période sera imposé à 11%, soit pour le même gain (1000€) 110€ d'impôt.

Personnellement j'aime bien payer beaucoup d'impôts!

Et que fais tu de la RDS et de la CSG?

Ce n'était pas faute d'avoir prévenu ...

Retour au sujet et rappelez vous, si vous n'avez rien à dire sur un sujet, abstenez vous.

 

Merci

[Bechar06]

LPM  ... mais aussi point de réalisation du Budget 2022 

https://www.forcesoperations.com/ces-jalons-capacitaires-qui-nont-pu-etre-franchis-en-2022/

"Plusieurs jalons n’ont pas été atteints en 2022, un phénomène qui n’a rien d’exceptionnel et qui, depuis lors, a peut-être déjà été partiellement résorbé. Ce sont, entre autres,

les commandes"

"de trois hélicoptères à usage gouvernemental (HUG),

quatre hélicoptères de manoeuvre de nouvelle génération en remplacement des Puma de l’armée de l’Air et de l’Espace,

36 véhicules Serval, ou encore de

1250 équipements radio portatifs CONTACT.

De même, la commande de 80 PLFS et est reportée à 2023 « du fait de la révision en cours du planning de livraison des véhicules commandés au lancement de la réalisation »."

Reports ... "en outre les livraisons de

deux hélicoptères Caïman,

10 postes de tir MMP,

10 drones Patroller ou de

65 postes portatifs CONTACT.

Le dossier des fardiers accusait lui aussi un léger décalage. Seuls cinq ont été perçus sur les 60 attendus.

Aucune remorque pour fardier .."

Effets de la crise des composants ... 

"L’opération d’intégration de la radio CONTACT (PIC) sur des véhicules non-SCORPION

le VBL Ultima, dont seuls 45 ont pu être fournis sur les 120 attendus

Pas de quoi contrecarrer la notification, l’an dernier, d’une nouvelle tranche pour 120 exemplaires"

 au moins "un renoncement potentiel. Les cibles de PLFS et VLFS semblent en effet bel bien réduites respectivement de 51 et 35 exemplaires"

Mais de "bonnes nouvelles notamment pour la trame missiles-roquettes de l’armée de Terre

livraisons avancée des MMP

l’interfaçage du système d’information du combat SCORPION (SICS) avec le poste de tir MMP

enfin acter la commande de 4226 roquettes AT4 F2"

 

[Bechar06]

De quoi lire sur la LPM  / AAE par ici ... plusieurs tweet qui se suivent, à partir de celui-ci

 

[nikesfeld13]

Le 20/04/2023 à 21:46, Bechar06 a dit :

Vers une diversification pragmatique de la notion de RESERVE, ici applicable à la BITD

.... Sa composition paraît se concentrer davantage sur l’encadrement que sur la production proprement dite. Elle reposera ainsi sur de jeunes retraités de la BITD « qui pourront participer à la formation des nouvelles recrues » et sur « des spécialistes de la transformation des chaînes de production et de l’optimisation des coûts venus d’autres secteurs industriels »"

C'est bon on a placé les généraux, maintenant qui veut se lever à 5h du mat pour usiner les piéces... sic.

[jisse]

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/rafale-scaf-chars-leclerc-les-idees-des-deputes-pour-ameliorer-la-loi-de-programmation-militaire_854861

Révélation

Les députés vont-ils réussir à modifier substantiellement la loi de programmation militaire (LPM) ? Un peu plus d’un mois après la présentation en conseil des ministres de la LPM 2024-2023 par le ministre des Armées Sébastien Lecornu, le texte est examiné par la commission de la défense depuis le 9 mai, avant un examen en séance plénière prévu à partir du 22 mai. Le travail s’annonce intense: les députés de la commission ont déposé pas moins de 940 amendements à ce texte, qui prévoit un investissement total de 413 milliards d’euros sur les sept années de la programmation, un effort financier en hausse de 40% par rapport à celui de la dernière LPM.

Comme souvent, une bonne partie des amendements sont des modifications de forme, mineures et peu signifiantes, qui portent sur un mot ou une formulation. Un amendement du groupe LFI-NUPES appelle ainsi à modifier la qualification d’une France "puissance d’équilibres", le terme adopté par la LPM et la Revue nationale stratégique de 2022, en "puissance d’équilibre" au singulier. Le terme "puissance d’équilibres", "oiseux" selon LFI, abscons selon d’autres, avait généré une certaine ironie dans le microcosme lors de la publication de la RNS. Des amendements du groupe Renaissance appellent quant à eux à remplacer "RH" par "ressources humaines", ou "dédiés" par "consacrés".

Retour à 185 Rafale en 2030

D’autres amendements, bien plus intéressants, témoignent des priorités des différents groupes politiques. Un amendement signé de plusieurs députés LR, dont Michèle Tabarot et le patron du groupe Olivier Marleix, appellent ainsi à revoir le cadencement des augmentations annuelles des budgets des armées. La LPM prévoit des hausses annuelles de 3 milliards jusqu’en 2027, puis de 4,3 milliards de 2028 à 2030, soit après la fin du second mandat d’Emmanuel Macron. Les députés LR appellent à une montée en puissance plus rapide, avec une augmentation de 4,3 milliards par an dès 2025, jusqu’à 2027. Le groupe LFI a déposé un amendement similaire, qui prévoit des marches annuelles de 4,3 milliards d’euros dès 2024 jusqu’à 2026, avant de retomber à 3 milliards de 2027 à 2030.

D’autres textes veulent augmenter certaines cibles d’acquisitions d’équipements, dont beaucoup ont été réduites par le projet de LPM. Le député RN Frank Giletti appelle ainsi à revenir à la cible de 185 Rafale pour l’armée de l’air et de l’espace en 2030, qui avait été réduite à 137 appareils. Un amendement du groupe LFI-NUPES demande de revenir à la cible de 50 avions de transport A400M en 2030, quand le projet de LPM n’en prévoit plus qu’"au moins 35 ". Le groupe LIOT (centre) appelle à rétablir la cible d’avions légers de surveillance et de renseignement à 8 appareils en 2035, quand celle-ci avait été réduite à 3. 

Sur le plan spatial, le RN appelle aussi à revenir à une cible de trois satellites de télécommunications militaires Syracuse IV en 2030, quand la LPM n’en prévoit plus que deux. Le groupe LFI a déposé un amendement similaire. Les députés EELV appellent quant à eux à supprimer l’article 28 de la LPM, relatif à la protection des intérêts de la défense nationale dans la conduite des opérations spatiales. "La militarisation de l’espace va à l’encontre de l’esprit de coopération et de partage des connaissances qui a prévalu dans le domaine spatial depuis ses débuts", arguent Julien Bayou et Cyrielle Chatelain. 

L'E-MBT successeur du Leclerc?

Le char Leclerc et son avenir font aussi l’objet d’un vif intérêt. Le groupe socialiste appelle à la rénovation de 200 Leclerc d’ici à 2030, quand la LPM ne prévoit d’en moderniser que 160, et à étudier la possibilité de remplacer le Leclerc par l’EMBT (Enhanced Main Battle Tank), un démonstrateur du groupe franco-allemand KNDS (composé de Nexter et du bavarois KMW), qui consiste en gros en un châssis du Leopard 2 allemand doté d’une tourelle de Leclerc. Le député Horizons Jean-Charles Larsonneur appelle quant à lui à étudier l’augmentation de la cible Leclerc au-delà des 200 chars prévus par la LPM, "à partir de la reconstruction de chars Leclerc aujourd’hui stockés ou d’autres alternatives".

Sur le sujet des drones, le député Renaissance Jean-Michel Jacques, rapporteur du projet de LPM, propose de passer à une cible de 28 drones tactiques Patroller, soit cinq systèmes de cinq drones, plus trois drones destinés à compenser l’attrition. Cet amendement est destiné à corriger une coquille dans le texte de la LPM, repérée par le sénateur LR Cédric Perrin, qui évoquait 17 systèmes de cinq drones, soit 85 drones en tout. 

La marine fait aussi l’objet de demandes de hausses de cibles. Le groupe socialiste appelle à la livraison de cinq frégates de défense et d’intervention (FDI) de Naval Group d’ici à 2030, contre trois prévues, et à faire passer le nombre de frégates de premier rang (aptes au combat de haute intensité) de 15 à 18, ce qui était une demande de l’état-major de la marine nationale. Jean-Charles Larsonneur appelle à doubler le nombre d’avions embarqués de guet aérien HawkEye E-2D, de trois à six exemplaires, et à étudier le remplacement des vieilles frégates de classe Floréal, basée en outre-mer, par des FDI. Il évoque aussi un possible remplacement des frégates de défense aérienne de classe Horizon (Forbin et Chevalier Paul) en coopération franco-néerlandaise. 

Arrêt du programme SCAF

Le député LR Jean-Louis Thiériot demande quant à lui l’acquisition, non prévue par la LPM, de quatre navires amphibies Batral à destination des outre-mer. "Aujourd’hui nous n’avons plus de bâtiments amphibie susceptibles de déposer une compagnie d’infanterie et éviter la contestation d’un territoire, souligne le député. La force du Batral qui est un petit bateau peu coûteux (autour de 25 millions d’euros) qui demande un équipage limité (20-25 hommes) a la qualité de pouvoir débarquer les unités et par conséquent d’être très efficace pour dissuader dans les Outre-mer."

Les députés se sont également saisis du sujet des programmes en coopération européenne. Fidèles au programme présidentiel de Marine Le Pen, les députés RN appellent à l’arrêt des programmes SCAF (avion de combat du futur et ses drones d’appui) et MGCS (char de combat du futur), "au profit de deux programmes nationaux préservant et développant les technologies et savoir-faire nationaux ainsi qu’adaptés aux besoins capacitaires de nos forces armées". LR appelle à la publication d’un rapport annuel sur ces deux programmes par le ministère des Armées tous les ans. Quant à LFI, elle appelle à une validation du Parlement pour chaque étape du programme SCAF, comme c’est le cas en Allemagne avec le Bundestag.

Le ministère des armées va-t-il accepter de lâcher du lest aux députés ? Une remise en cause du budget général et des cibles d'acquisitions des grands programmes apparaît exclue. "La LPM est une construction d'état-major complexe, qui a une vraie cohérence, estime Jean-Louis Thiériot. On aimerait tous avoir des dizaines de Rafale, de frégates ou de blindés supplémentaires, mais on ne peut pas faire grimper les cibles d'acquisitions sans remettre en question l'ensemble de l'édifice, et l'endettement de la France nous prive de marges de manoeuvre."

Sécuriser les ressources exceptionnelles

L'exécutif pourrait accepter de renforcer de quelques centaines de millions d'euros les hausses de budgets des premières années de la LPM, l'ensemble de l'enveloppe (413 milliards d'euros) restant constante. Sébastien Lecornu pourrait aussi accepter de sécuriser les 13 milliards de ressources exceptionnelles prévues par la LPM (ventes de fréquences télécoms, d'emprises, facturation du Service de santé des armées...), des ressources par essence incertaines. Plusieurs amendements de divers groupes, dont LR, demandent à ce que ces ressources soient remplacées par des crédits budgétaires classiques si elles ne sont pas au rendez-vous. 

 

[Ronfly]

Certains amendements ont de la logique, d'autres moins. Les BATRAL seraient bienvenus par exemple mais je vois moins l'intérêt des 6 E2D, à la limite un quatrième, mais pour 1 seul PA, cela suffirait. Mais les moyens disponibles seraient peut-être compliqués à trouver pour permettre de les financer. La situation des finances publiques est malheureusement catastrophique. Une calamité qui se paye chère si je puis dire. Les 50 Rafale, 15 A400m, ou 3 FDI supplémentaires représenteraient à eux seuls plus de 12 milliards € (correspondant à +1,7 Mds/an sur la LPM soit +3%). S'y rajoute les problèmes de capacité prod, dispo composants, RH, savoir faire... 

[Asgard]

On 5/10/2023 at 9:18 PM, jisse said:

Il évoque aussi un possible remplacement des frégates de défense aérienne de classe Horizon (Forbin et Chevalier Paul) en coopération franco-néerlandaise. 

???

Pas Franco-italienne ? Pourquoi néerlandaise, y'a un truc en cours de projet chez Damen / Pays-bas  ?

[Ronfly]

 

Il y a 5 heures, Asgard a dit :

???

Pas Franco-italienne ? Pourquoi néerlandaise, y'a un truc en cours de projet chez Damen / Pays-bas  ?

Il y avait à un moment me semble t'il un projet entre Allemagne/Pays bas pour remplacer notamment les FDA classe De zeven/F124 m après 2030...

[Ronfly]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/budget-des-armees-premier-feu-vert-a-l-assemblee-pour-une-enveloppe-de-413-milliards-sur-sept-ans-20230512

Une étape positive même si les débats continuent mais plus qu'à espérer qu'elle soit respectée et pourquoi pas renforcée en cours de route...

[Alskandre]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/paris-va-rajouter-un-satellite-d-observation-dans-sa-programmation-militaire-20230516

Elle semble déjà (un peu) renforcée ... A suivre ...

[capmat]

 

[Alskandre]

Quelques précisions sur cet "ajout ... Comme quoi, rien n'est fixé. Ce sera aussi le cas en cours d'exécution de la LPM.

https://www.opex360.com/2023/05/17/lpm-2024-30-le-ministere-des-armees-va-accelerer-le-projet-de-satellite-dobservation-iris/

[BPCs]

238 Jaguar au lieu de 200

Et 92 Griffons en plus pour compenser les envois à l'Ukraine.

Pour remplacer ceux envoyés en Ukraine, la France va commander 130 blindés https://www.lepoint.fr/tiny/1-2520770 #Politique via @LePoint

[hadriel]

38 10RC de plus pour l'Ukraine du coup? Même plus vu

Citation

"Le remplacement de ces blindés anciens, qui commençaient à être progressivement retirés du service, ne se fait pas sur la base d'un ratio d'un pour un, a-t-on affirmé dans l'entourage de Sébastien Lecornu, ministre des Armées. Il s'agit d'un « remplacement par des capacités équivalentes pour préserver le format des armées afin de répondre aux contrats opérationnels »."

 

Modifié le 19 mai 2023 par hadriel