[LPM] Loi Programmation Militaire

[BPCs]

il y a 19 minutes, Alzoc a dit :

Fournir des troupes, des blindés et de l'artillerie, n'importe quelle autre armée Européenne peut le faire

Mais n'importe quelle armée européenne ne veut pas forcément le faire...

[papsou]

il y a 56 minutes, hadriel a dit :

Entre 24h et 40 ans?

Voir cent mille ans, si tout le monde ce met à jouer...

[Asgard]

33 minutes ago, BPCs said:

Mais c'est la conséquence qu'il en advient de part ce choix

Non... Partons du postulat que plutot qu'avoir la guerre actuelle, nous aurions une Russie très puissante sur la chasse aérienne, alignant des centaines de jets très puissants, roulant ainsi, par des frappes saturantes sur le sol et les forces armées Ukrainiennes dépassées.

En suivant la logique de certains, la conclusion serait alors que l'AdT sert à rien et qu'il faut tout miser sur l'AAE, aligner des milliers de rafale et des tonnes de bombes.

C'est plutot ca que LECORNU (et moi) sous-entendait : Le REX Russo-ukrainien (qui est à étudier, je ne dis surtout pas le contraire) est un rex entre 2 nations particulières qui se font la guerre d'une façon particulière. Et les parties intéressantes du REX doivent être ré-étudiées / ré-évaluées sur le cas de conflits impliquant nos armées.

Imaginons un US vs Ukraine ou Chine vs Ukraine, la teneur et le rex de la guerre serait-il le même ? J'en suis vraiment pas sur.

Modifié jeudi à 20:06 par Asgard

[BPCs]

Mais concrètement, tu ne feras jamais une guerre à l'Est avec un porte-avions.

Enfin, plutôt que d'envisager la menace hypothétique il me semblerait cohérent de se préparer contez la menace probable.

[seb02]

Je pense justement que pour une défense européenne les pays ne devraient pas se spécialiser sur une zone. De même que les pays "importants" devraient faire le maximum en national. Je n'aime pas trop le concept de fusionner et niveler nos capacités.  Je suis plus sur une "Europe de la défense" qui augmente nos capacités.  
Pour moi l'armée de terre ne doit pas être négligée au contraire. Voir la seconde guerre en Irak les problèmes d'effectifs pour garantir les rotatations et la durée.  En coalition si vous voulez peser,  se proclamer nation cadre ne suffit pas il faut du concret. L'armée américaine avec 138 000 hommes de déployés (de mémoire) ce n'était pas simple. Les anglais ont vite réduit leurs effectifs. Je ne parle même pas des moyens matériels. Je pense que notre format d'armée devrait être revu. Mais il n'y aura pas grand chose a attendre pour moi du nouveau livre blanc. Un emprunt européen pour augmenter les dépenses militaires et une augmentation française de dépenses au-delà des 2% du PIB.  Dans les  deux cas il n'y avait pas besoin de l'Europe mais de volontés attendre minimum 3 ans pour nous dire ça et de nombreuses réunions. Même à 5 %  de pib ont aura toujours 2 divisions à 3 brigades, pas trop de blindés chenillés, tout sur caesar, des réservistes équipés de  4x4, des entreprises européennes genre KNDS, le MGCS et le NGF.

[Bechar06]

il y a une heure, Asgard a dit :

REX

RETEX ? non ? 

[Alzoc]

il y a 44 minutes, Bechar06 a dit :

RETEX ? non ? 

Il n'y a pour ainsi dire que les militaires qui utilisent RetEx. Tous les autres domaines disent REx et c'est donc l'acronyme le plus courant que tu croisera pour Retour d'Expérience.

Modifié jeudi à 22:16 par Alzoc

[HK]

On 2/18/2025 at 2:47 PM, hadriel said:

Avoir 2 SNLE de plus permettrait d'en avoir 2 en patrouille. Et donc de faire de la contre-force contre les russes si ils s'amusent à vouloir neutraliser les FAS ou la FOST, tout en ayant un 2e en réserve pour l'anti-cité.

Pour info lors du déclenchement de la guerre en Ukraine, il y avait 3 SNLE en mer, et Paris a communiqué la dessus pour faire passer le message à Moscou.

Bref la dispo des SNLE peut monter à 100% (hors le 4e toujours en arrêt technique long), et l'effort maximal possible est aussi de 100% (ponctuellement).

Autrement dit, pas sûr que plus de SNLE sont la priorité...

Modifié vendredi à 04:50 par HK

[Bechar06]

Il y a 1 heure, HK a dit :

il y avait 3 SNLE en mer

Et combien de missiles  en tout ? Ne sont il spas "mutualisés"  déchargés de X puis chargés en Y ?   Là aussi on pourrait augmenter notre nb de missiles M51 ( liste de courses ) 

[g4lly]

il y a 32 minutes, Bechar06 a dit :

Et combien de missiles  en tout ? Ne sont il spas "mutualisés"  déchargés de X puis chargés en Y ?   Là aussi on pourrait augmenter notre nb de missiles M51 ( liste de courses ) 

 Normalement au moins 48 ...

[Asgard]

22 hours ago, BPCs said:

Mais concrètement, tu ne feras jamais une guerre à l'Est avec un porte-avions.

Ah ? contre la Russie ? Si on est vraiment en guerre, un petit flanque sur les usines de prod de l'est de pays depuis le pacifique serait tout à fait possible et crédible...

Modifié vendredi à 19:11 par Asgard

[hadriel]

Il y a 14 heures, HK a dit :

 

Bref la dispo des SNLE peut monter à 100% (hors le 4e toujours en arrêt technique long), et l'effort maximal possible est aussi de 100% (ponctuellement).

Autrement dit, pas sûr que plus de SNLE sont la priorité...

La question c'est de maintenir 2 en patrouille en permanence. Monter à 3 à la mer (et pas forcément en patrouille, donc pas forcément dilués proprement non plus) ponctuellement c'est différent

[Ronfly]

L'inflation a malheureusement érodée la montée en budget... 

https://www.lepoint.fr/monde/general-gomart-l-armee-francaise-a-tout-mais-en-volume-insuffisant-et-sans-reserves-21-02-2025-2583005_24.php#11

..."On n'a jamais doublé le budget de l'armée, ce sont des mots. Avec l'inflation, le coût du travail, le coût des matériaux, à la fin de la LPM, vous avez moins de chars, moins de frégates qu'au début. C'est la réalité. »...

 

Modifié il y a 8 heures par Ronfly

[clem200]

il y a 26 minutes, Ronfly a dit :

L'inflation a malheureusement érodée la montée en budget... 

https://www.lepoint.fr/monde/general-gomart-l-armee-francaise-a-tout-mais-en-volume-insuffisant-et-sans-reserves-21-02-2025-2583005_24.php#11

..."On n'a jamais doublé le budget de l'armée, ce sont des mots. Avec l'inflation, le coût du travail, le coût des matériaux, à la fin de la LPM, vous avez moins de chars, moins de frégates qu'au début. C'est la réalité. »...

C'est un peu n'importe quoi, en plus quel rapport entre l'inflation et le nombre fixe de chars et de frégate ? 

Doubler un budget ce ne sont pas des mots, que l'on fasse pas autant de choses avec parce qu'un pourcentage est pris par l'inflation, c'est un autre débat

[Ronfly]

il y a 12 minutes, clem200 a dit :

C'est un peu n'importe quoi, en plus quel rapport entre l'inflation et le nombre fixe de chars et de frégate ? 

Doubler un budget ce ne sont pas des mots, que l'on fasse pas autant de choses avec parce qu'un pourcentage est pris par l'inflation, c'est un autre débat

Il semble vouloir surtout dire que la forte inflation récente a fragilisé la montée des moyens.

A prendre en compte que ce Général est devenu politicien, partisan LR et député EU... 

La montée en budget est quoi qu'ont en dise réelle et jamais vue depuis 40 ans. Dommage que les dernières années ait un peu lissé cet état de fait.

- 31 Mds en 2015 (41 Mds en euro constant)

- 50 Mds en 2025

- 69 Mds en 2030 prévu

Modifié il y a 7 heures par Ronfly

[Glenans29]

5 hours ago, Ronfly said:

A prendre en compte que ce Général est devenu politicien, partisan LR et député EU... 

 

C'est assez faux cul comme intervention de la part de ce bon Général.

Il invervient en tant que député, il devrait donc ne pas jouir du titre de Général dans ce contexte.

L'article donne l'impression que c'est en tant que militaire à la retraite qu'il s'exprime, alors que c'est en tant que député d'un parti d'opposition dont le dernier représentant à la fonction suprême n'a fait que rogner le budget de la défense. 

Modifié il y a 2 heures par Glenans29