[LPM] Loi Programmation Militaire

[BPCs]

il y a 19 minutes, Alzoc a dit :

Fournir des troupes, des blindés et de l'artillerie, n'importe quelle autre armée Européenne peut le faire

Mais n'importe quelle armée européenne ne veut pas forcément le faire...

[papsou]

il y a 56 minutes, hadriel a dit :

Entre 24h et 40 ans?

Voir cent mille ans, si tout le monde ce met à jouer...

[Asgard]

33 minutes ago, BPCs said:

Mais c'est la conséquence qu'il en advient de part ce choix

Non... Partons du postulat que plutot qu'avoir la guerre actuelle, nous aurions une Russie très puissante sur la chasse aérienne, alignant des centaines de jets très puissants, roulant ainsi, par des frappes saturantes sur le sol et les forces armées Ukrainiennes dépassées.

En suivant la logique de certains, la conclusion serait alors que l'AdT sert à rien et qu'il faut tout miser sur l'AAE, aligner des milliers de rafale et des tonnes de bombes.

C'est plutot ca que LECORNU (et moi) sous-entendait : Le REX Russo-ukrainien (qui est à étudier, je ne dis surtout pas le contraire) est un rex entre 2 nations particulières qui se font la guerre d'une façon particulière. Et les parties intéressantes du REX doivent être ré-étudiées / ré-évaluées sur le cas de conflits impliquant nos armées.

Imaginons un US vs Ukraine ou Chine vs Ukraine, la teneur et le rex de la guerre serait-il le même ? J'en suis vraiment pas sur.

Modifié le 20 février par Asgard

[BPCs]

Mais concrètement, tu ne feras jamais une guerre à l'Est avec un porte-avions.

Enfin, plutôt que d'envisager la menace hypothétique il me semblerait cohérent de se préparer contez la menace probable.

[seb02]

Je pense justement que pour une défense européenne les pays ne devraient pas se spécialiser sur une zone. De même que les pays "importants" devraient faire le maximum en national. Je n'aime pas trop le concept de fusionner et niveler nos capacités.  Je suis plus sur une "Europe de la défense" qui augmente nos capacités.  
Pour moi l'armée de terre ne doit pas être négligée au contraire. Voir la seconde guerre en Irak les problèmes d'effectifs pour garantir les rotatations et la durée.  En coalition si vous voulez peser,  se proclamer nation cadre ne suffit pas il faut du concret. L'armée américaine avec 138 000 hommes de déployés (de mémoire) ce n'était pas simple. Les anglais ont vite réduit leurs effectifs. Je ne parle même pas des moyens matériels. Je pense que notre format d'armée devrait être revu. Mais il n'y aura pas grand chose a attendre pour moi du nouveau livre blanc. Un emprunt européen pour augmenter les dépenses militaires et une augmentation française de dépenses au-delà des 2% du PIB.  Dans les  deux cas il n'y avait pas besoin de l'Europe mais de volontés attendre minimum 3 ans pour nous dire ça et de nombreuses réunions. Même à 5 %  de pib ont aura toujours 2 divisions à 3 brigades, pas trop de blindés chenillés, tout sur caesar, des réservistes équipés de  4x4, des entreprises européennes genre KNDS, le MGCS et le NGF.

[Bechar06]

il y a une heure, Asgard a dit :

REX

RETEX ? non ? 

[Alzoc]

il y a 44 minutes, Bechar06 a dit :

RETEX ? non ? 

Il n'y a pour ainsi dire que les militaires qui utilisent RetEx. Tous les autres domaines disent REx et c'est donc l'acronyme le plus courant que tu croisera pour Retour d'Expérience.

Modifié le 20 février par Alzoc

[HK]

On 2/18/2025 at 2:47 PM, hadriel said:

Avoir 2 SNLE de plus permettrait d'en avoir 2 en patrouille. Et donc de faire de la contre-force contre les russes si ils s'amusent à vouloir neutraliser les FAS ou la FOST, tout en ayant un 2e en réserve pour l'anti-cité.

Pour info lors du déclenchement de la guerre en Ukraine, il y avait 3 SNLE en mer, et Paris a communiqué la dessus pour faire passer le message à Moscou.

Bref la dispo des SNLE peut monter à 100% (hors le 4e toujours en arrêt technique long), et l'effort maximal possible est aussi de 100% (ponctuellement).

Autrement dit, pas sûr que plus de SNLE sont la priorité...

Modifié le 21 février par HK

[Bechar06]

Il y a 1 heure, HK a dit :

il y avait 3 SNLE en mer

Et combien de missiles  en tout ? Ne sont il spas "mutualisés"  déchargés de X puis chargés en Y ?   Là aussi on pourrait augmenter notre nb de missiles M51 ( liste de courses ) 

[g4lly]

il y a 32 minutes, Bechar06 a dit :

Et combien de missiles  en tout ? Ne sont il spas "mutualisés"  déchargés de X puis chargés en Y ?   Là aussi on pourrait augmenter notre nb de missiles M51 ( liste de courses ) 

 Normalement au moins 48 ...

[Asgard]

22 hours ago, BPCs said:

Mais concrètement, tu ne feras jamais une guerre à l'Est avec un porte-avions.

Ah ? contre la Russie ? Si on est vraiment en guerre, un petit flanque sur les usines de prod de l'est de pays depuis le pacifique serait tout à fait possible et crédible...

Modifié le 21 février par Asgard

[hadriel]

Il y a 14 heures, HK a dit :

 

Bref la dispo des SNLE peut monter à 100% (hors le 4e toujours en arrêt technique long), et l'effort maximal possible est aussi de 100% (ponctuellement).

Autrement dit, pas sûr que plus de SNLE sont la priorité...

La question c'est de maintenir 2 en patrouille en permanence. Monter à 3 à la mer (et pas forcément en patrouille, donc pas forcément dilués proprement non plus) ponctuellement c'est différent

[Ronfly]

L'inflation a malheureusement érodée la montée en budget... 

https://www.lepoint.fr/monde/general-gomart-l-armee-francaise-a-tout-mais-en-volume-insuffisant-et-sans-reserves-21-02-2025-2583005_24.php#11

..."On n'a jamais doublé le budget de l'armée, ce sont des mots. Avec l'inflation, le coût du travail, le coût des matériaux, à la fin de la LPM, vous avez moins de chars, moins de frégates qu'au début. C'est la réalité. »...

 

Modifié le 23 février par Ronfly

[clem200]

il y a 26 minutes, Ronfly a dit :

L'inflation a malheureusement érodée la montée en budget... 

https://www.lepoint.fr/monde/general-gomart-l-armee-francaise-a-tout-mais-en-volume-insuffisant-et-sans-reserves-21-02-2025-2583005_24.php#11

..."On n'a jamais doublé le budget de l'armée, ce sont des mots. Avec l'inflation, le coût du travail, le coût des matériaux, à la fin de la LPM, vous avez moins de chars, moins de frégates qu'au début. C'est la réalité. »...

C'est un peu n'importe quoi, en plus quel rapport entre l'inflation et le nombre fixe de chars et de frégate ? 

Doubler un budget ce ne sont pas des mots, que l'on fasse pas autant de choses avec parce qu'un pourcentage est pris par l'inflation, c'est un autre débat

[Ronfly]

il y a 12 minutes, clem200 a dit :

C'est un peu n'importe quoi, en plus quel rapport entre l'inflation et le nombre fixe de chars et de frégate ? 

Doubler un budget ce ne sont pas des mots, que l'on fasse pas autant de choses avec parce qu'un pourcentage est pris par l'inflation, c'est un autre débat

Il semble vouloir surtout dire que la forte inflation récente a fragilisé la montée des moyens.

A prendre en compte que ce Général est devenu politicien, partisan LR et député EU... 

La montée en budget est quoi qu'ont en dise réelle et jamais vue depuis 40 ans. Dommage que les dernières années ait un peu lissé cet état de fait.

- 31 Mds en 2015 (41 Mds en euro constant)

- 50 Mds en 2025

- 69 Mds en 2030 prévu

Modifié le 23 février par Ronfly

[Glenans29]

5 hours ago, Ronfly said:

A prendre en compte que ce Général est devenu politicien, partisan LR et député EU... 

 

C'est assez faux cul comme intervention de la part de ce bon Général.

Il invervient en tant que député, il devrait donc ne pas jouir du titre de Général dans ce contexte.

L'article donne l'impression que c'est en tant que militaire à la retraite qu'il s'exprime, alors que c'est en tant que député d'un parti d'opposition dont le dernier représentant à la fonction suprême n'a fait que rogner le budget de la défense. 

Modifié le 23 février par Glenans29

[Born to sail]

https://www.tf1info.fr/international/rearmement-de-la-france-le-ministre-armees-sebastien-lecornu-plaide-pour-une-enveloppe-autour-de-100-milliards-d-euros-par-an-2358281.html

Un budget autour de 100 milliards d'euros en 2030,

- des frégates pour la Marine;

- des avions pour l'armée de l'air;

- des munitions et la guerre électronique;

- d'ionisation et robotisation des armées; 

- intelligence artificielle et le spatial.

Une chose ma chagrine... l'Armée de terre si retrouve t'elle dans ces annonces ???

 

 

Modifié dimanche à 11:15 par Born to sail

[Scarabé]

il y a 55 minutes, Born to sail a dit :

Une chose ma chagrine... l'Armée de terre si retrouve t'elle dans ces annonces ???

 

On semble partie vers une nouvelle augmentation de la FOT 

Vers un 86 000 Hommes sur radio bidasse  ça vaut pas grand chose pour l'instant. 

Avec 2 Regiments en  + un 3 em R E Genie pour la Legion + 1 RA DF sol Air 

Les autres renfort seraient pour les autres régiment notament pour l'artillerie LP  et la biffe avec des compagnies de drones d'attaques et de reco 

Le second plan de 2015 apres novembre est ressortie 

https://www.opex360.com/2015/11/28/vers-nouvelle-hausse-des-effectifs-de-la-force-operationnelle-terrestre/

Modifié dimanche à 12:10 par Scarabé

[Born to sail]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

On semble partie vers une nouvelle augmentation de la FOT 

Vers un 86 000 Hommes sur radio bidasse  ça vaut pas grand chose pour l'instant. 

Avec 2 Regiments en  + un 3 em R E Genie pour la Legion + 1 RA DF sol Air 

Les autres renfort seraient pour les autres régiment notament pour l'artillerie LP  et la biffe avec des compagnies de drones d'attaques et de reco 

Le second plan de 2015 apres novembre est ressortie 

https://www.opex360.com/2015/11/28/vers-nouvelle-hausse-des-effectifs-de-la-force-operationnelle-terrestre/

avec un tel budget +9000 hommes pour la FOT c'est quand même peu, j'imaginais une cible plus ambitieuse autour des 100000.

Modifié dimanche à 13:42 par Born to sail

[Scarabé]

il y a 13 minutes, Born to sail a dit :

avec un tel budget +9000 hommes pour la FOT c'est quand même peu, j'imaginais une cible plus ambitieuse autour des 100000.

On a déjà du mal à equiper les 77 000 hommes. 

La cible Scorpion en véhicule  est de 45 % du programme fin 2025. Les vieux VAB sont partie en ukraine les camions sont à changer  Les VAB Ultima rentré du Sahel sont en régéneration chez Arquus. 

30 % des troupes sont encore en FAMAS et une nouvelle commande HK doit arriver en fin d'année. 

Pendant des années les politiques ont tiré sur le budget defense. il faut tout renouveller en même temps tout en formant sur du nouveau materiel. 

On doit encore commander des Camions des PEB pour les Regiment du Train des WAGONS etc.. 

Et je ne sais encore diable ce qui nous manque. 

Si on arrive à rendre operationnel l'ensemble de nos force en 2030 on aura fait un grand bon en avant.  

 

 

[BPCs]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

La cible Scorpion en véhicule  est de 45 % du programme fin 2025.

Est-ce que les industriels ont de la marge pour accélérer la production sur ces véhicules ?

Lors du début du programme SCORPION ils avaient pu accélérer la production et de délivrer plus vite les premiers matériels.

Est-ce que si les commandes sont là on pourrait voir rapidement un boost de production comme on l'a vu pour les Caesar ?

[MrSpirou]

des munitions et la guerre

Y a-t-il eu de l'avancement du côté des munitions de petits calibres d'ailleurs ? Depuis, la signature de l'accord de coopération entre la France et la Belgique il y a 9 mois déjà, aucune nouvelle

Modifié dimanche à 17:17 par MrSpirou

[CortoMaltese]

Il y a 2 heures, Born to sail a dit :

avec un tel budget +9000 hommes pour la FOT c'est quand même peu, j'imaginais une cible plus ambitieuse autour des 100000.

Oui mais : 

1) La FOT est déjà "trop grosse" par rapport à ses soutiens, donc il va falloir d'abord faire grossir les soutiens

2) La RH est compliquée, on le sait. Sans service militaire, difficile d'augmenter les effectifs significativement à court terme, même si avec du budget une priorité doit aller vers l'amélioration des conditions de vie des militaires (salaires, logement, etc.). 

[Born to sail]

il y a 20 minutes, CortoMaltese a dit :

Oui mais : 

1) La FOT est déjà "trop grosse" par rapport à ses soutiens, donc il va falloir d'abord faire grossir les soutiens

2) La RH est compliquée, on le sait. Sans service militaire, difficile d'augmenter les effectifs significativement à court terme, même si avec du budget une priorité doit aller vers l'amélioration des conditions de vie des militaires (salaires, logement, etc.). 

1) Quel devrait être le ratio de la FOT par rapport aux effectifs de l'ADT pour que ca fonctionne ? en 2019 77000 militaires pour la FOT soit 73% des effectifs.

2) lI n'y a pas de secret pour attirer du monde il va falloir faire un très gros effort sur la solde, c'est le seul moyen de rivaliser avec le monde civil, étant donné que la notion de défendre ou servir la patrie (sauf ponctuellement lors d'un événement grave) ou de voir du pays, ne sont plus ce qui fait vibrer la nouvelle génération.

[Scarabé]

il y a une heure, BPCs a dit :

Est-ce que les industriels ont de la marge pour accélérer la production sur ces véhicules ?

Lors du début du programme SCORPION ils avaient pu accélérer la production et de délivrer plus vite les premiers matériels.

Est-ce que si les commandes sont là on pourrait voir rapidement un boost de production comme on l'a vu pour les Caesar ?

Bonne question? 

Si KNDS c est arrangé avec ses sous traitants pour faire tourner les chaines à un certains rythme .( Entre 24 et 2030.) Si on leur dit d aller plus vite ? Il faut embaucher et trouver les compétences.

Et la c est une autre histoire.