[LPM] Loi Programmation Militaire

[Philippe Top-Force]

Pierre de Villiers : "La machine de la coalition est en route" par @europe1 - http://t.co/3rQK9Wn0DE via @Dailymotion

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 24, 2014

 

La Marine nationale perdra 1800 postes d'ici 2019 | Mer et Marine http://t.co/arnBodQQ4k

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 24, 2014

 

Le général de Villiers sur Europe 1: derrière les frappes, la paupérisation en marche http://t.co/kEEPfEO15I

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 24, 2014

[Julien]

@Bruno

 

Faut vraiment être aveugle sur la situation économique et budgétaire actuelle pour penser une seconde que tu aurais plus d'argent avec tout autre gouvernement, de droite ou de gauche. La différence c'est qu'au moins JYLD gère au mieux son budget et connait son job.

Modifié le 24 octobre 2014 par Julien

[Bruno]

@Bruno

 

Faut vraiment être aveugle sur la situation économique et budgétaire actuelle pour penser une seconde que tu aurais plus d'argent avec tout autre gouvernement, de droite ou de gauche. La différence c'est qu'au moins JYLD gère au mieux son budget et connait son job.

 

D'autres choix seraient possibles, qui permettraient de relancer l'économie dans un délai de 2 à 4 ans, et il faut vraiment être aveugle pour ne pas se rendre compte que plusieurs candidats ou partis politiques les proposent à chaque élection. Après, ils ne sont pas tous favorables à une hausse du budget MinDef et leurs propositions de "changement" peuvent être plutôt radicales (impliquant sortie de l'Euro ou en tous cas menace de le faire ; etc ...). Donc, dire qu'il n'y aurait pas un meilleur budget avec l'autre parti du duopole qui se partage le pouvoir depuis 40 ans (avec le bilan sociétal éloquent que l'on sait) oui ça serait vrai, par conte dire que ce serait pareil avec "tout autre gouvernement de gauche ou de droite", désolé mais c'est ignorer l'offre politique disponible et le fait que les électeurs pourraient à tout moment mettre fin au "monopole" acquis par les deux éléphants traditionnels ...

 

Enfin, c'est en soi un autre sujet que celui de ce fil ; pour revenir à la L.P.M 2014-2019 il est clair qu'elle est encore moins ambitieuse que la précédente (sauf peut-être pour les forces spéciales, du moins sur le papier) et que malgré cela l'actuel MinDef, dont tu estimes le bilan positif, n'arrive pas davantage à la faire vraiment respecter. D'ailleurs, il est obligé de justifier tous les mois que la L.P.M "sera intégralement respectée", ce qui est en soi un aveu tacite que plus personne n'y croit, pas même lui ...

 

D'ailleurs il y aurait même possibilité d'augmenter les crédits d'équipements Défense sans augmenter les dépenses de l'Etat : faut-il rappeler ce que le général Pierre de Villiers, CEMA, a eu raison de souligner lors de son audition devant les parlementaires ?  > En 2015 le MinDef supportera à lui seul 60% des réductions d'effectifs de l'Etat, et 66% en 2016 : c'est normal et acceptable que l'on fasse peser les deux tiers des efforts de "rigueur" sur un seul Ministère, qui est en même temps si sollicité par les politiques ??  (comme par hasard le seul Ministère dont les personnels n'ont ni droit syndical, ni droit de grève)

De qui se moque t-on ? Au vu de tous ces éléments, à  ceux qui estiment qu'il est si bon par rapport à Hervé Morin je le répète : J.Yves le Drian se fait copieusement enfler, berner, et malgré ses démentis répétés il n'arrive plus à le cacher qu'aux grands naïfs  

Modifié le 24 octobre 2014 par Bruno

[g4lly]

Le problème c'est que les réduction d'effectifs ne produisent pas d'économies tout de suite ... Sauf pour les contractuels ... qui forment une bonne part des effectifs de la défense.

[kotai]

@Bruno

 

Faut vraiment être aveugle sur la situation économique et budgétaire actuelle pour penser une seconde que tu aurais plus d'argent avec tout autre gouvernement, de droite ou de gauche. La différence c'est qu'au moins JYLD gère au mieux son budget et connait son job.

 

La cour des comptes a trouvé des moyens de faire des économies sans passer par la dissolution de l'armée....

[S-37 Berkut]

@Bruno

 

Faut vraiment être aveugle sur la situation économique et budgétaire actuelle pour penser une seconde que tu aurais plus d'argent avec tout autre gouvernement, de droite ou de gauche. La différence c'est qu'au moins JYLD gère au mieux son budget et connait son job.

Après tout ce qu'on a vu passer comme couleuvres depuis qu'il est ministre, je me demande sur quoi tu base ton argumentation pour dire qu'il gère au mieux son budget ?

J'aimerais quelques détailles concret SVP.

 

 

Grosses tensions sur les véhicules de l’armée de Terre

http://www.opex360.com/2014/10/25/grosses-tensions-sur-les-vehicules-de-larmee-de-terre/

Modifié le 25 octobre 2014 par S-37 Berkut

[dark sidius]

+1 Bruno, il faut mettre a ce gouvernement une dérouillée aux prochaines élections, une bande d'incompétents jamais égalé, d'un coté ils sollicitent l'armée a outrance et de l'autre sabre les budgets comme jamais, et en bon socialo pour ne pas véxer le reste de l'armée de fonctionnaires qui pour pas mal a l'exemple des conseils généraux( là on bat les records) pourraient voir leurs effectifs diminuer on s'en prend encore une fois a notre armée et on envoie nos gars en première ligne bientôt moins équipés que les soldats de ISIS. Sans tenir compte également que le militaire a un impact considérable sur l'économie car l'industrie de défense n'est pas délocalisable elle, on file a grande vitesse a une armée type tiers-monde.

[Coriace]

Le problème c'est que les réduction d'effectifs ne produisent pas d'économies tout de suite ... Sauf pour les contractuels ... qui forment une bonne part des effectifs de la défense.

 

 

C'est ce que je me disais. S'il s'agissait d'un choix de société genre la Santé et l'Education prime sur l'Armée, ils devraient virer autant de civils que de militaires de la Défense. Hors c'est très loin d'être le cas, et c'est ça qui est gerbant. C'est juste taper sur ceux qui sont à terre. Et c'est une constante dernièrement chez ce gouvernement. Bien qu'il ne soit à mon sens pas pire que le précédent. 

 

D'ailleurs, pour rester dans le sujet, a t'on estimé ce qui pourrait être fait comme économie sur les civils de la défense?

[Invité]

Je te rejoint sur le taux de contribution de MINDEF de suppression de postes à la fonction publique. Il n'est pas normal que le Mindef contribue à cette suppression avec un taux aussi élevé ( 60 % des suppressions). Les missions restent inchangés voire augmentent.

 

La réduction du nombre de personnels civils est complexe et se résume en deux points importants.

 

Premier point, tout comme les militaires de carrière , il n'y a aucune économie immédiate à supprimer les postes de civils de la défense. Seule la fin de contrat permet d'avoir des économies immédiates.  Or les contractuels civils de défense sont faiblement représentés  ICT, TCT, décret 49-1378.

 

Ensuite, des militaires (essentiellement S-off et off) restructurés sont reclassés en tant que civils (loi 4139). Les postes de personnels civils (PC) nouvellement occupés au MindeF ont été concernés. Il n'y a pas d'autre possibilités. Par exemple, un PM part en wek end de son poste de travail et le lundi, il revient mais cette fois en tant que civil.

 

Tout ceci pour te démontrer que le respect des objectifs de la LPM passe par un quasi-doublement des postes supprimés de PC. Concrètement, en 2015 il y aura en tout 7.500 postes supprimés dont 1.117 emplois de personnels civils (PC) (soit 15 %). Ce sont les chiffres à atteindre. Or une partie des militaires seront reclassés en civils (loi 4139). Cela signifie, in fine, le réel départ de 2000 personnels civils (26%).

 

En outre, le PC ex militaire coutera plus cher qu'un PC historique, puisqu’il faut lui payer sa pension en plus de son salaire qui tiendra compte de son ancienneté en tant que militaire.

 

D'un point de vue fonctionnel, cette situation est approprié pour l'EMAT puisque les anciens militaires connaissent le matériel, l’organisation des RMAT. Mais cela est inappropriépour des entités qui nécessitent non pas de l'applicatif à partir de l’expérience militaire mais une remise en cause de ses compétences et une gestion de projet.

 

Pour conclure,  les civils de la défense, souffrent tout autant de leurs collègues militaire, de la dégradation de l’outil militaire.

 

edit: A court et moyen terme, le départ en retraite de plus de la moitié des personnels civils, engendrera un déséquilibre croissant dans l’organisation des chaînes du soutien

Modifié le 26 octobre 2014 par wolfmoy

[Julien]

Après tout ce qu'on a vu passer comme couleuvres depuis qu'il est ministre, je me demande sur quoi tu base ton argumentation pour dire qu'il gère au mieux son budget ?

J'aimerais quelques détailles concret SVP.

 

 

Grosses tensions sur les véhicules de l’armée de Terre

http://www.opex360.com/2014/10/25/grosses-tensions-sur-les-vehicules-de-larmee-de-terre/

J'ai déjà donné des exemples plus haut mais quelque chose me dit que ça ne te conviendra ou suffira pas de toute façon.

[Serge]

D'autres choix seraient possibles, qui permettraient de relancer l'économie dans un délai de 2 à 4 ans, et il faut vraiment être aveugle pour ne pas se rendre compte que plusieurs candidats ou partis politiques les proposent à chaque élection.

Ce serait sympa que tu dresses une typologie sur un fil dédié de toutes ces mesures de bon sens qu'on nous propose aux élections car pour l'heure, je dois être trop aveugle. Et ce depuis quelques décennies.

[Serge]

Je ne comprends pas cette idée selon laquelle la baisse des effectifs ne permettrait pas de faire des économies. Là, il faut que l'on m'explique comment la suppression d'ETP ne serait pas une suppression d'ETP.

Pensée magique ?

[Akhilleus]

<petit rappel puisque je vois que ce sont toujours les mêmes qui font du populisme de bas étage (et pour préciser ca ne concerne pas les deux derniers posts)>

 

Il a été noté par la modération un laisser aller  général dans cette section. Le glissement vers du populisme de bas étage du discours de certains membres, la bipolarisation du forum, le trolling qui en découle et le pourrissement d'ambiance qui en est la conclusion nous amène à générer cette petit table de règles simples que nous vous conseillons de suivre :

Ce forum n'est pas un meeting politique de l'un ou l'autre bord. Vous avez le droit d'avoir des opinions, vous avez le droit de ne pas apprecier l'autre camp de l'echiquier politique mais comprenez bien que ce forum n'a aucune orientation politique, qu'il se veut à être neutre et que donc il y'a des membres de toutes ou quasi toutes les affinités existantes. Donc

* Si vous ne pouvez pas vous abstenir de poster en des termes denigrant l'autre bord, ne postez pas. Il en va du respect des autres membres et de la neutralité du forum

* Les images d'Epinal et généralisations à outrance version propagande  vehiculés ici ou là et servant là aussi à dénigrer l'autre bord de l'echiquier politique n'ont pas leur place ici.

* Si vous avez une critique ou une remarque à formuler sur une decision politique passée ou presente, un post peremptoire est insuffisant est sera assimilé à  du trolling. On veut des faits argumentés et illustrés, pas des opinions personnelles biaisées par la couleur de votre formation politique préférée

* Les posts avec un fond de derives politico politiciennes sont très souvent des posts HS. Si c'est HS, abstenez vous de poster. Si ce n'est pas HS voir la ligne juste au dessus.

*Ne croyez pas que, parceque c'est un forum à tendance mili, que vous avez le droit de poster n'importe comment en terme d'opinion politique. Comme deja dit nous nous voulons neutre alors tenez votre clavier.

* Reflechissez également 30s si ce que vous postez est réellement pertinent : beaucoup de membres font des généralisations hâtives. Or les sociétés humaines et les personnes sont un peu plus complexes que de confortables versions Walt Disney. En gros les assimilations du style "socialo=gaucho=populo=faignasses assistées" et "ump=fachos=richards =suceurs de sang du prolétariat" sont non seulement non autorisées ici mais aussi stupides. Pensez à votre cercle social qui ne doit pas être si monolithique que cela et voyez si ce genre de généralisation débile s'applique réellement. Si la reponse est non (et appriori c'est non) prenez en acte et evitez donc des raccourcis de ce type sur ce forum


Pour conclure tenez vous à ces preceptes et tout ce passera bien. Sinon comme on en a un peu marre du pourrissement général d'ambiance, on va finir par faire du balayage de masse


A noter que ce qui vaut pour cette section vaut pour les autres et plus particulièrement la section divers

 

A considérer comme un avertissement ultime avant frappe nucléaire. Les concernés se reconnaitront

[Invité]

Je ne comprends pas cette idée selon laquelle la baisse des effectifs ne permettrait pas de faire des économies. Là, il faut que l'on m'explique comment la suppression d'ETP ne serait pas une suppression d'ETP.

Pensée magique ?

 

comme précisé, la réduction est complexe.

 

La DM permet d'ouvrir, au moyen d'un arrêté annuel signé par la DRH-MD, les droits prévus, notamment en matière indemnitaire, pour les agents civils et militaires, dont les postes sont effectivement supprimés (fermeture ou réorganisation d’un organisme) ou transférés.

Ainsi ,il faut différencier les postes au REO vacants (et pour laquelle une suppression entraine effectivement des économies) et les postes occupé par un personnel, pour lequel un surcoût est présent.

[kotai]

La dissolution de caserne va encore plus couler les communes.....Le gouvernement a réellement un plan ou c'est juste un cache misère pour refiler à son successeur?

 

tenez des économies :http://www.leparisien.fr/economie/cour-des-comptes-encore-trop-de-fonctionnaires-dans-les-collectivites-locales-17-06-2014-3929985.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F 

[Akhilleus]

La dissolution de caserne va encore plus couler les communes..

 

Faudrait savoir. L'armée c'est fait pour faire de l'aménagement de territoire ou assurer un outil de défense ?

[BPCs]

Faudrait savoir. L'armée c'est fait pour faire de l'aménagement de territoire ou assurer un outil de défense ?

 

Malheureusement, comme tu le faisais remarquer dans ton post en Rouge ci-dessus, les sociétés humaines sont éminemment complexes et, en leur sein les structures des partis politiques encore plus,  qui empruntent au clientèlisme du monde romain en terme d'obligation et de service rendu : 

On a ainsi l'avis du bloc de JDM sur la question du 126 RI :

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/quand-chef-armees-ne-donne-pas-l-exemple-17453

 

Et cela se pondère d'avec la précédente mandature et, si mes souvenirs sont bons, la question de la recréation du 3ème Hussard à Metz... témoignant du même mécanisme.

Modifié le 26 octobre 2014 par BPCs

[Bruno]

De toutes manières on essaie de discuter ici d'une L.P.M qui comme les autres ne sera pas appliquée, pour la bonne raison qu'elle ne correspond pas à la durée d'une législature : il n'a échappé à personne qu'il y aura des élections générales en 2017, et peut-être même bien avant puisque depuis 3 jours des ténors de tous les bords de l'échiquier politique évoquent, ou demandent, une dissolution de l'Assemblée Nationale qui apparaît à beaucoup comme relativement probable en raison d'une "ambiance générale" justement ^-^

 

Les L.P.M n'ayant jamais la durée de vie prévue au départ, en raison de l'actualité politique on pourrait je crois réorienter les discussions de ce fil sur l'utilité même des L.P.M en général : jamais finies et pas vraiment appliquées pendant leur durée de vie écourtée (tradition de la Défense "variable d'ajustement budgétaire" oblige ...) à quoi servent-elles au juste ? A justifier d'un nombre de séances au Parlement ?

 

J'ai souvent l'impression que seuls les "livres blancs" ont leur utilité, puisqu'ils portent une vision stratégique sur 15 ans, avec un descriptif des moyens nécessaires pour sa mise en oeuvre. Le vote des moyens dédiés à la Défense chaque année (puisque les les de finances sont annuelles selon le principe sacré de "l'annualité budgétaire") n'est-il pas suffisant en soi pour le mettre en application ?

 

Les moyens réels de nos armées découlent finalement seulement de l'articulation entre le "Livre Blanc" du moment et les budgets MinDef annuels votés dans les lois de finances annuelles pendant la durée de cette vision stratégique officielle de l'Etat.

 

Les L.P.M sont des plannifications intermédiaires qui à force d'être bafouées à répétition s'apparentent de plus en plus à un gaspillage de temps qu'on fait subir aux parlementaires je trouve ...     

[Invité]

ce que me gêne le plus c'est que le CEMAT lui-même remette en cause le livre blanc de la défense et de la sécurité nationale

 

 

L’aérocombat, les forces spéciales, le command and control, le cyber et le renseignement sont des fonctions qu’il faut mettre en avant. Force est de constater que nous nous retrouvons avec deux brigades lourdes, trois brigades médianes et deux brigades légères, déséquilibrées en volume et en qualité d’équipement

[Philippe Top-Force]

Rafale, hélicos, missiles: qu'achètera l'armée française en 2015? http://t.co/jPJBM8nZxf

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 26, 2014

[S-37 Berkut]

Faudrait savoir. L'armée c'est fait pour faire de l'aménagement de territoire ou assurer un outil de défense ?

 

En ce moment, ça sert surtout à trouver de l'argent pour redresser les finances du pays.

[kotai]

Faudrait savoir. L'armée c'est fait pour faire de l'aménagement de territoire ou assurer un outil de défense ?

 

Tu comptes mettre où les hommes car une caserne c'est comme une grosse entreprise avec un besoin foncier important. Je pense pas que les grandes villes puissent accueillir la totalité des forces armées.

[Ciders]

Tu comptes mettre où les hommes car une caserne c'est comme une grosse entreprise avec un besoin foncier important. Je pense pas que les grandes villes puissent accueillir la totalité des forces armées.

 

Tout dépend ce qu'on appelle caserne. Pour les états-majors, la majeure partie se situe en ville. Les hôpitaux militaires, les centres de recrutement, les directions administratives sont toutes en ville.

 

Maintenant, politiquement parlant, on ne pourrait pas de toute façon tout mettre en ville. Même ce qu'il en reste (ou alors les riverains acceptent le bruit, la pollution et la vue des uniformes...).

[Serge]

La fermeture des casernes ne pose pas de problème pour les armées car elles sont liées à la baisse des effectifs. L'un des gisements d'économie serait même de laisser les coudées franges aux militaires pour fermer les quartiers qu'ils désirent pour continuer le processus de densification comme ils l'entendent.

Il y a deux limites, la densification , pour être conduite à bon rythme, demande de l'argent en infrastructure et Balard capte tout en ce moment. Enfin, les élus font pression pour conserver leurs unités.

Il faut, en revanche, éviter à tout prix la disparition de terrains d'entraînement car, vu leur surface, il est impossible de les reconstituer une fois perdu.

A propos des cours liés aux opex:

http://lemamouth.blogspot.fr/2014/10/le-cemat-chiffre-la-casse-dans-son-armee.html?

Modifié le 27 octobre 2014 par Serge

[kotai]

La fermeture des casernes ne pose pas de problème pour les armées car elles sont liées à la baisse des effectifs. L'un des gisements d'économie serait même de laisser les coudées franges aux militaires pour fermer les quartiers qu'ils désirent pour continuer le processus de densification comme ils l'entendent.

Il y a deux limites, la densification , pour être conduite à bon rythme, demande de l'argent en infrastructure et Balard capte tout en ce moment. Enfin, les élus font pression pour conserver leurs unités.

Il faut, en revanche, éviter à tout prix la disparition de terrains d'entraînement car, vu leur surface, il est impossible de les reconstituer une fois perdu.

A propos des cours liés aux opex:

http://lemamouth.blogspot.fr/2014/10/le-cemat-chiffre-la-casse-dans-son-armee.html?

 

Un militaire prend du temps à être former, avoir une armée à minima, c'est pas la meilleure idée du siècle.....

 

L'armée n'est pas toucher par une question d'optimisation mais pour un raison politique. La question va être quand arrivera l'incident...