[LPM] Loi Programmation Militaire

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, Asgard a dit :

C'est quand même beaucoup de naval et d'aérien ce conflit, non ? Si oui, ca rejoint mon point

 

On interviendrait tout seul en engageant notre AdT ? (des troupes aux Leclerc) Je trouves ca.... impossible. D'ailleurs... si un tel scenario se produirait... enverrions-nous réellement nos Leclerc sur place ? (de mon point de vue, si la réponse est non, autant d'ores et déjà abandonner et mettre a clou tout le segment lourd de l'AdT !)

 

Perso, un scenario qui irait dans le sens d'une AdT un peu plus robuste (et donc dans le sens de @Coriace, @Rescator et @g4lly) ce serait un changement de politique/régime en Algérie (par exemple) qui entrerait en conflit avec le Maroc ou la Tunisie qui nous appellerait à l'aide pour les défendre. Vu nos relations avec ces 2 pays, nous y irions avec toute notre puissance terrestre autant qu'aérienne et maritime. Et il y a de fortes chances qu'on y aille seul (ou très peu accompagné, genre juste Espagne et Italie). Mais même là (et admettons que cette nouvelle Algérie soit en plus aidée [comme nous aidons l'Ukraine actuellement] par la Russie ou la Chine pour tenter de déstabiliser l'Europe en préparation d'un conflit à Taiwan), je ne suis pas sur que nous aurions besoin de lourdement renforcé l'AdT actuelle pour pouvoir réussir cette mission de protection. Quelle est votre point de vue ? L'AdT Actuelle est-elle capable de cela ? l'AdT de la nouvelle LPM ? Si non, que manque-t-il selon vous ?

L'AdT de retour en Afrique du Nord ? Non franchement, vue la société française actuelle, s'engager dans ce genre de conflit c'est signer pour une guerre civile. Si le Maroc et l'Algérie se tapent sur la gueule, le mieux qu'on puisse faire ça sera essayer de gérer la vague de réfugiés qui en découlera et de ne surtout PAS s'engager dans ce merdier. 

[Asgard]

C'est pourtant le seul cas où j'imagine une intervention de la France seule avec l'intégralité de ses moyens....

Si on descend sur des pays plus au sud, c'est idem Barkane et autres activités françaises depuis des dizaines d'années, on est taillé pour ca.

Si on remplace Algérie par, par exemple, Arabie saoudite vs EAU, pas sur qu'on envoi plus que notre aviation.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

C'est quand même beaucoup de naval et d'aérien ce conflit, non ?

En hypothèse extrême:  environ 180 km de frontière terrestre, Chypre, toutes les îles près de côtes turques,  de Kastellorizo au Sud (en gros au Nord de Chype)  à Limmos au Nord (débouché des Dardanelles) sont très exposées et il y en a beaucoup, beaucoup,  D'ailleurs,  on a fait pas mal d'exercices amphibies avec les grecs dans des thématiques, reprise d'îles etc...  Voir exercices Alexandre le Grand, les grecs en organisent un chaque année, il y a souvent les US Marines ou les français, parfois les deux 

https://greekcitytimes.com/2020/02/09/greek-military-strengthens-us-french-alliances-after-completion-of-alexander-the-great-2020-military-exercise/

 

[BPCs]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

On interviendrait tout seul en engageant notre AdT ? (des troupes aux Leclerc) Je trouves ca.... impossible. D'ailleurs... si un tel scenario se produirait... enverrions-nous réellement nos Leclerc sur place ? (de mon point de vue, si la réponse est non, autant d'ores et déjà abandonner et mettre a clou tout le segment lourd de l'AdT !)

Non on n'irait pas tout seul, mais avec les autres europeens.

Mais imagine de devoir épauler l'Ukraine avec des américains aux abonnés absents parce que repartis dans une phase isolationniste voire franchement hostiles à l'Otan comme du temps de Trump ?

On va très vite buter sur les matos ou les munitions à livrer simplement pour soutenir l'Ukraine... même sans y aller.

Regarde déjà le bide de la coalition du Leo2 qui est à la peine...

[Bechar06]

Sur la LPM actuellement en cours : 

https://air-cosmos.com/article/defense-satisfecit-global-des-deputes-sur-la-loi-de-programmation-militaire-2019-2025-64294

"Les députés Yannick Chenevard (Renaissance) et Laurent Jacobelli (RN) ont présenté le rapport sur l’exécution de la loi de programmation militaire en cours (2019-2025) qu’ils ont jugé bénéfique, ce qui n’exclut pas des réserves et des points d’attention

... aller au bout du rétrofit « à deux tiers de vie » des Mirage 2000D qui doivent « terminer leur service en 2035. Personne n’y croit, le tout-Rafale ne sera pas prêt et ils devront durer très probablement un peu plus longtemps. Ce serait une folie d’arrêter de rénover nos aéronefs actuels en attendant les livraisons de Rafale   ...

 demande aussi un nouveau coup de collier sur la disponibilité des aéronefs, citant des "objectifs pas atteints pour les Caïman, C-130H, Mirage 2000D. Que la verticalisation, qui a exigé un effort considérable porte ses fruits"          .... 

52 programmes «n’atteindront pas le jalon prévu pour 2025»      

D’autres, enfin, ont été ajoutés à la liste, comme la maîtrise des fonds marins, la lutte antidrone, la frappe à longue portée, la lutte contre la menace NRBC »

[pascal]

Pour le 2000 D vu qu'une part importante du parc est actuellement en cours de rétrofit RMV on ne peut pas espérer non plus une disponibilité optimale ...

C'est un peu le piège de ces lectures globales

Pour les C-130H c'est une autres paire de manches et leur disponibilité déplorable (depuis le début de leur mise en service - ça ne date pas d'hier et ne peut être mis sur le dos de la vétusté) constitue un véritable scandale

[Aisym]

Le 17/02/2023 à 15:19, BPCs a dit :

Il y aurait deux options à explorer AMHA :

1) conflit gelé en Ukraine et remise du couvert par VVP à l'occasion d'un retour d'oncle Donald ou equivalents aux affaires :

Est-ce l'Ukraine tiendrait uniquement avec les appuis européens et surtout avec l'absence de réserves européennes en matos ?

2) Un  Conflit gréco-turc :

Seuls les français volent aux secours des grecs, les Allemands sont prudemment à l'écart.

Que peut-on projeter, surtout si le conflit s'inscrit dans la durée ?

 

C'est apparemment deux des trois scénarios d'engagement majeur envisagé par les armées 1) Une extension du conflit en Europe de l'Est 2) Une guerre en méditerrannée 3) Un coup de force sur nos territoires d'Outre-Mer. D'après un rapport sénatorial on est à la ramasse dans les trois cas.

Modifié le 20 février 2023 par Aisym

[Scarabé]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

Pour le 2000 D vu qu'une part importante du parc est actuellement en cours de rétrofit RMV on ne peut pas espérer non plus une disponibilité optimale ...

C'est un peu le piège de ces lectures globales

Pour les C-130H c'est une autres paire de manches et leur disponibilité déplorable (depuis le début de leur mise en service - ça ne date pas d'hier et ne peut être mis sur le dos de la vétusté) constitue un véritable scandale

Je sais pas ou ils ont vu que la retrofit des 2000D aller s'arreter alors que le MIinistre a affirmé  que "la modernisation des 55 M 2000D est toujours d’actualité " Le retrait anticiper concerne le Mirage 2000-C que nous allons retirer progressivement de la circulation avec un pivot vers le Rafale.

[Ronfly]

Le C130, ça fait 30 ans que c'est comme ça et que rien n'avance. Aucune des solutions mise en place n'a abouti et l'externalisation a été calamiteuse avec des dispos de 20% et des chantiers d'entretiens sans fin. A cela, il faut rajouter qu'on est allé chercher 2 C130 d'occase en kit au Zaïre en 1996 pour compléter la flotte. Et pour le M2000D, qu'il s'arrête ou pas, le glissement de son retrofit fait que la réno mi vie intervient 30 ans après son entrée en service, une autre aberration. En 2025, si ça ne dérape pas, quand le RMV sera terminée, il restera moins de 10 ans de service au 2000D dans le meilleur des cas. Un des nombreux glissements dut aux contraintes budgétaires et décisionnelles récurrentes qui rend le programme légèrement caduque. 

[Picdelamirand-oil]

Le 21/02/2023 à 09:56, Ronfly a dit :

En 2025, si ça ne dérape pas, quand le RMV sera terminée, il restera moins de 10 ans de service au 2000D dans le meilleur des cas. Un des nombreux glissements dut aux contraintes budgétaires et décisionnelles récurrentes qui rend le programme légèrement caduque. 

L'idée c'est que si il y a une guerre de haute intensité dans ces 10 ans, il servira et les ennemis nous en débarrasseront. 

[Ronfly]

Le 23/02/2023 à 18:27, Picdelamirand-oil a dit :

L'idée c'est que si il y a une guerre de haute intensité dans ces 10 ans, il servira et les ennemis nous en débarrasseront. 

Pas persuadé que ce soit enviable...;)

[Ronfly]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armees-les-six-chiffres-chocs-de-la-lpm-annonces-par-sebastien-lecornu-953597.html

6 chiffres majeurs qui vont caracteriser la LPM a venir:

Révélation

1/ Plus de 60% : Le ministre a annoncé que les efforts en matière de renseignements militaires à travers les trois services sur sa tutelle (DGSE, DRM et DRSD) seront augmentés de « plus de 60% », un « chiffre que je n'ai jamais encore donné publiquement ». Sébastien Lecornu a précisé que cet effort pour la DGSE ne concernait pas uniquement sa nouvelle implantation sur le site de Fort Neuf de Vincennes. « C'est clé. C'est clé pour la dissuasion, c'est clé pour la lutte contre le terrorisme, c'est clé pour la compréhension de la compétition dans le monde », a-t-il expliqué.

2/ 5 milliards d'euros : Le ministre souhaite également faire un effort sur les drones « sur lesquels un retard inacceptable a été pris ». Pour revenir dans la compétition, Sébastien Lecornu va miser tout au long des sept années de la LPM cinq milliards d'euros. Soit une moyenne annuelle sur la période 2024-2030 de près de 715 millions d'euros. Avec ce montant, « il ne s'agit pas de rattraper le retard. Je pense qu'on serait en retard si on rattrapait le retard. C'est plutôt faire un saut de génération technologique, d'assumer notre retard pour aller prendre le rendez-vous qui suit pour 2030-2035 ». Le ministre entend également avancer sur les munitions rôdeuses.

3/ 6 milliards d'euros : S'agissant des ressources extra-budgétaires, Sébastien Lecornu a fait remarquer que la tarification des actes médicaux était une véritable manne pour le le ministère qui « perçoit beaucoup d'argent ». Et cette ressource extra-budgétaire pour la période est évaluées « à 6 milliards d'euros sur la base des critères la LPM actuelle ».

4/ 10 milliards d'euros : La LPM « va porter à 10 milliards d'euros l'effort dans l'innovation en propre de la DGA ». Soit 1,42 milliard d'euros par an sur la période de la LPM, contre 1 milliard d'euros sur l'actuelle LPM.

5/ 30 milliards d'euros : sur les 413 milliards d'euros courants dédiés à la LPM sur la période 2024-2030, l'inflation va en grignoter 30 milliards, a confirmé le ministre.

6/ 49 milliards d'euros : Le ministre a annoncé au Sénat un effort « absolument spectaculaire » en matière d'entretien programmé des matériels (EPM). Il souhaite consacré 49 milliards d'euros, contre actuellement 35 milliards dans l'actuelle LPM. Soit une augmentation de 40%. « Il faut que cela se traduise par des effets réels et non pas par une augmentation des coûts du MCO (Maintien en condition opérationnelle, ndlr), a averti Sébastien Lecornu. Cela fait partie aussi du dialogue avec la BITD ».

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[BPCs]

Le 14/02/2023 à 21:29, BPCs a dit :

Mais non, Rescator, il ne faut pas tout voir en noir.

Il a juste été dit qu'un certain nombre de Griffons et Serval seront reconvertis en véhicule d'appui.

Donc, en toute logique, on devrait voir apparaître un Griffon 105mm !

D'ailleurs cela aurait un air de ressemblance avec le T19 105mm Howitzer de la WW2... les chenilles en moins.

Voilà !

 

 

Ceci dit cette conversion d'un certain nombre de Griffons et Servals en véhicules d'appui me turlupine et me semble à mettre en parallèle avec un post de @Jesus de Jan 2022

Le 02/01/2022 à 12:39, Jésus a dit :

@BPCs

Quand j'évoquais de renforcer l'infanterie pour la faire moins dépendre de l'interarmes, c'est aussi pour derrière pousser vers le haut ceux qui pourraient se sentir "perdants" dans l'artillerie, le génie ou encore la cavalerie.

Si on retire le 120mm à l'artillerie c'est pour derrière créer et consolider une artillerie plus lourde, plus dans la profondeur, plus saturante. Peu importe la guerre des clochers. Idem pour la cavalerie, faisons la une pointe de lance puissante et arrêtons d'en faire un petit complément blindé à un GTIA. On cherche de plus en plus, au nom de la haute intensité, le redéploiement à un niveau brigade et divisionnaire de notre armée. On cherche à ce que tout le monde regagne le coeur de sa spécificité alors que jusqu'à très récemment l'objectif était l'interarmes "médian" avec comme perspective de monter des GTIA. Je n'ai rien contre le format d'un GTIA, c'est dans notre situation logique de faire ce genre de montage d'unités, mais quand on considère qu'on cherche à tirer le maximum de nos forces disponibles, on ne peut pas justement avoir de l'éclatement régimentaire.

On va revenir à du déploiement régimentaire et on constate assez facilement que ni l'artillerie, ni la cavalerie ne sont en mesure de renforcer et d'appuyer convenablement les 20 régiments d'infanterie sans que des choix soient fait. Je ne vais même pas entrer dans le domaine du déploiement des brigades lourdes et légères ou on va avoir d'un côté du Leclerc et de l'autre le Jaguar, il manque d'un canon d'appui qui fait l'entre deux, qui n'a pas besoin d'être présents en escadron complet, juste de quoi éviter un "trou" capacitaire, de quoi gagner du temps et éviter de se retrouver bloqué. Pour l'artillerie c'est pareil, qu'il serait intéressant qu'une compagnie d'infanterie ait en permanence avec elle par exemple son Griffon MEPAC sans devoir faire appel à de l'interarmes. Bon d'avoir à côté un véhicule avec un canon de 90 ou de 105 (ou autres peu importe) qui permettra d'avoir du "punch". Bon d'avoir une équipe génie qui soit en mesure d'aller poser des pièges/mines, faire péter un mur ou des portes etc. Bon d'avoir son véhicule sanitaire et un camion blindé avec différentes réserves de munitions, de vivres, de confort. Bon d'avoir une équipe capable de déployer un drone Spyranger ou un drone terrestre (imaginons un véhicule modifié avec une rampe qui ferait descendre un drone du genre Themis de Milrem armé d'une mag58 ou autre par exemple).

Même si je sais parfaitement qu'on peut réaliser cela par l'interarmes, je pousse l'idée que ces sections spécialisés soient intégrées à l'infanterie et que cette dernière ait la capacité à monter une unité capable d'être autonome (ce qui ne veut pas dire isolée). On pourrait même pousser dans l'idéal à créer une nouvelle section d'appui spécifique dans chaque compagnie pour en faire un truc permanent et non plus adaptable au besoin.

 

 

 

Édit : qq chose comme le 105mm coréen sur camion 6x6 :

Modifié le 5 mars 2023 par BPCs

[BPCs]

Le 17/02/2023 à 15:19, BPCs a dit :

Le 17/02/2023 à 14:54, Asgard a dit :

Donc on va retourner le raisonnement, quel conflit envisagez-vous ? et quelle armée fr a mettre en face ?

(armée dimensionnée pour gagner seule donc)

Tout en conservant un budget contraint ?

Expand  

Il y aurait deux options à explorer AMHA :

1) conflit gelé en Ukraine et remise du couvert par VVP à l'occasion d'un retour d'oncle Donald ou equivalents aux affaires :

Est-ce l'Ukraine tiendrait uniquement avec les appuis européens et surtout avec l'absence de réserves européennes en matos ?

J'envisageais plus haut un contexte où on aurait besoin d'une AdT plus puissante (en tout cas de reserves en matos et munitions terrestre) pour épauler l'Ukraine en cas de désengagement des USA. Cela pourrait arriver dès l'année prochaine si oncle Donald revient aux affaires ...

Citation

Les électeurs américains, a déclaré Donald Trump , sont fatigués des « dynasties politiques enracinées dans les deux partis (républicain et démocrate, NDLR), des intérêts particuliers pourris, des politiciens amoureux de la Chine » et des partisans de « guerres étrangères sans fin », a-t-il défendu.

« Nous allons avoir une troisième guerre mondiale si quelque chose ne se passe pas rapidement », a-t-il averti après avoir ouvertement désapprouvé l'aide américaine à l'Ukraine . « Je suis le seul candidat qui peut faire cette promesse : j'empêcherai la troisième guerre mondiale », a assuré l'ex-président, défait par le président démocrate Joe Biden en 2020.

États-Unis : Trump s’en prend aux « imbéciles » du Parti républicain https://www.lepoint.fr/tiny/1-2510885 #International via @LePoint

[LBP]

Il y a 6 heures, BPCs a dit :

Ceci dit cette conversion d'un certain nombre de Griffons et Servals en véhicules d'appui me turlupine et me semble à mettre en parallèle avec un post de @Jesus de Jan 2022

Édit : qq chose comme le 105mm coréen sur camion 6x6 :

Un truc comme ça ?

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/7-archives/de-1930-1940/107-1940-chasseur-de-char-laffly-w-15-tcc

Avec un canon 105 mm LG polyvalent appui-feu d’artillerie ?

Modifié le 5 mars 2023 par LBP

[BPCs]

il y a une heure, LBP a dit :

Un truc comme ça ?

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/7-archives/de-1930-1940/107-1940-chasseur-de-char-laffly-w-15-tcc

Avec un canon 105 mm LG polyvalent appui-feu d’artillerie ?

Le 105 coréen (commandé à 800 exemplaires) me paraît plus polyvalent en ne tirant pas exclusivement vers l'arrière.

On voit qu'il a tout un système de gestion du tir qui fait un peu penser à un mini-Caesar.

Rescator avait dit que le budget pour un caesar en 105 avaient été consommé pour la version 8x8...

Est-ce qu'on verra apparaître qq chose combinant la caisse du Mepac et un 105 LG1 Nexter ? Mystere et boule de gomme ...

En tout cas, moins improbable, au stade des rumeurs qui filtrent, qu'une relance du XL, qu'un AMX de 45t, qu'un canon d'assaut type IS152 ou enfin qu'un Jaguar 105mm ...

Modifié le 5 mars 2023 par BPCs

[LBP]

il y a 18 minutes, BPCs a dit :

En tout cas, moins improbable, au stade des rumeurs qui filtrent, qu'une relance du XL, qu'un AMX de 45t, qu'un canon d'assaut type IS152 ou enfin qu'un Jaguar 105mm ...

è ben !

relance du XL  = autant restaurer le maximum de Leclerc.
AMX de 45t = ok mais attendre que le MGCS crève après la commande astronomique de nouveaux Léopard A7++++++++
canon d'assaut type IS152 = quésaco ?
Jaguar 105mm = en remplacement  des AMX 10 RC, pourquoi pas mais il faut attendre le RETEX en Ukraine.

[Scarabé]

VIDEO à ecouter 

 

 

 

[LBP]

Il y a 17 heures, Scarabé a dit :

VIDEO à ecouter 

 

 

 

Super comme vidéo :

Donc :

Plus de Caesar
Des LRM ? Himars ?
Une évolution des Tigres (tir 8 kms)
Plus de drones.

 

[Fusilier]

il y a une heure, LBP a dit :

Une évolution des Tigres (tir 8 kms)

J'ai l'impression que l'évolution du Tigre a du plomb dans l'aile... 

[Fusilier]

Il y a 20 heures, BPCs a dit :

105 LG1 Nexter

L’intérêt du LGI de Nexter c'est qu'il est léger, adapté aux unités à à déploiement rapide (paras, amphibie...) Cette Légèreté, a des conséquences sur la durée de vie du canon, pas forcement adapté à l'usage d'un automoteur.  

[LBP]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

J'ai l'impression que l'évolution du Tigre a du plomb dans l'aile... 

Non c'est plus une autre évolution avec d'autres doctrine.

Poste de commande drone, tir longue distance, raid ....

Peut-être aussi plus de blindage ....

Modifié le 6 mars 2023 par LBP

[LBP]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

J'ai l'impression que l'évolution du Tigre a du plomb dans l'aile... 

Autre info

https://www.forcesoperations.com/exit-le-tigre-standard-3-place-au-tigre-standard-2/

[Hirondelle]

Il y a 21 heures, Scarabé a dit :

VIDEO à ecouter 

 

 

 

Rien de très nouveau pour un lecteur d’AD mais je retiens particulièrement le concept naissant de «Tech de Masse ». Mais je me demande quels débouchés concrets (même si j’ai mes petites idées issues de ma marotte «essaims de combat ».

J’ai retenu aussi le nouveau «commandement de l’hybridation ». Bizarre cette manie des militaires de créer des commandements 

[Clairon]

il y a 23 minutes, Hirondelle a dit :

Bizarre cette manie des militaires de créer des commandements 

Ca permet de placer son copain général de promo, qui était responsable du comptage Interarmes des lacets de Brodequins ...

Clairon