VBCI

[Mat]

Je crois que ça avait été discuté avec Serge : le VBCI a été choisi comme véhicule de combat lourd de l'infanterie mécanisée, le spectre inférieur sera rempli par le VBMR et il n'est pas question d'acheter du plus lourd a priori

Genre ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,7738.msg444119.html#msg444119

avec la comparaison allemande

[Stalker]

Je pense aussi que niveau "technologique" le vbci est plus récent que le CV90

[Raoul]

Je crois que ça avait été discuté avec Serge : le VBCI a été choisi comme véhicule de combat lourd de l'infanterie mécanisée, le spectre inférieur sera rempli par le VBMR et il n'est pas question d'acheter du plus lourd a priori

Genre ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,7738.msg444119.html#msg444119

avec la comparaison allemande

Oui, je sais que, doctrinalement, on a fait ce (mauvais) choix. Mais, comme une doctrine n'est pas forcément figée, ma question portait sur la faisabilité en terme de phasage. Si, comme je le pense, on ne s'est pas encore engagé sur un nombre minimal de VBMR, on pourrait en commander moins, vu qu'ils seraient complétés par les vbci.

Certes, le différentiel de coût entre 500 vbmr en moins et 500 "vrai" vci en plus impliquerait un plus grand effort financier (combien ?) mais je pense que le jeu en vaudrait la chandelle.

[Clairon]

Pour l'infanterie mécanisée, on commanderait 5 ou 600 cv90 ou Puma.  :oops:

Il n'y a plus que 4 régiments vraiment méca, c-a-d suceptible d'accompagner les Leclerc, donc on ne devrait acquérir que 250 VCI.

Marc Chassillan, pas vraiment un manchot dans le domaine, m'avait "nommément" répondu chez JD Merchet que le VBCI était mieux protégé que le CV90 tant contre les IED que contre la menace ballistique, même le CV90-MkIII des hollandais.

Donc il ne resterait que le PUMA, mais voila il est bigrement cher (1,5 plus cher que le VBCI), bigrement allemand (je parie qu'ils demanderaient un pont pour y monter un armement 40 CTA), et n'emporte que 6 fantassins ...

Clairon

[Raoul]

Il n'y a plus que 4 régiments vraiment méca, c-a-d suceptible d'accompagner les Leclerc, donc on ne devrait acquérir que 250 VCI.

Marc Chassillan, pas vraiment un manchot dans le domaine, m'avait "nommément" répondu chez JD Merchet que le VBCI était mieux protégé que le CV90 tant contre les IED que contre la menace ballistique, même le CV90-MkIII des hollandais.

Donc il ne resterait que le PUMA, mais voila il est bigrement cher (1,5 plus cher que le VBCI), bigrement allemand (je parie qu'ils demanderaient un pont pour y monter un armement 40 CTA), et n'emporte que 6 fantassins ...

Clairon

Clairon

Intéressant, j'ai bien noté les limites du Puma (mais je l'aime bien quand même).

Mais ce que tu dis va un peu dans mon sens. Les méca n'auraient besoin que de 250 vbci (alors qu'on en a commandé 500, non ?). Donc, l'idée de renforcer les régiment d'infanterie motorisée avec le vbci n'est pas saugrenue.

[Raoul]

Ce qu'il faut voir (dans mon schéma) c'est le différentiel de coût entre 500 vbmr en - et 250 puma en +.

[Stalker]

J'ai une questions

Pourquoi les russes ont testé le VBCI pour le renouvellement des blindés léger alors qu'ils sont le BTR90 ?

EDIT:

Bizzare

En octobre 2011, le ministère russe de la Défense indique son refus d'équiper les forces armées de la Fédération de Russie de BTR-90 avant 2020 et a renoncé à l'exportation de ce dernier.

[Mat]

Intéressant, j'ai bien noté les limites du Puma (mais je l'aime bien quand même).

Mais ce que tu dis va un peu dans mon sens. Les méca n'auraient besoin que de 250 vbci (alors qu'on en a commandé 500, non ?). Donc, l'idée de renforcer les régiment d'infanterie motorisée avec le vbci n'est pas saugrenue.

Des régiments comme le 92ième RI ne l'ont-ils justement pas reçu ?

Bon il est peut être considéré comme infanterie mécanisée en fait

[Clairon]

Des régiments comme le 92ième RI ne l'ont-ils justement pas reçu ?

Bon il est peut être considéré comme infanterie mécanisée en fait

A l'origine il y avait 6 régiments méca (sur AMX10P) : 2 par BB, 1 par BM + 2 régiments moto au sein des 2 BM, soit 8 RI pour les 4 brigades "lourdes"

Comme les 2 brigades méca sont devenues des brigades plutôt d'infanterie type 6e BLB, 9e BIMa en perdant leur régiment Leclerc, il y a eu une réorg des affectations VBCI.

Les 6 + 2 régiments des BB/BM devaient recevoir le VBCI, on a alors décidé que les 4 regiments des BB auraient le VBCI, et 1 régiment par Brigade d'Infanterie. Ainsi les 1er et 126e RI qui à l'origine devaient troquer leur VAB pour des VBCI se sont fait "soufflé" leurs VBCI par les 3e RIMa et 2e REI.

Clairon

[BPCs]

J'ai lu que les canadiens feraient leurs choix mi-2013(juin juillet) le CV90 est mieux armée et mieux blindés mais tout ne se joue pas là-dessus non?

C'est un peu démodés les chenilles et chère aux vus des conflits modernes ne vaut il mieux pas privilégiés le confort ,la mobilité, la rapidité d'un engins comme le Vbci

Le cv90 plutot pour de l'auto defense(choisi par des pays nordique)

Tiens les chenilles souples du CV-90 sont faites au Canada...

[BPCs]

Finalement s'est mieux de gagner aux Emirats (700 véhicules) aux dernière nouvelles seul un concurrent l'AMV Patria etait present pour le final.

surtout que cela ouvrirait le développement du VBCI 30t (avec quoi dedans d'ailleurs : la tourelle BMP3 ??? )

[charli]

Le VBCI étant aérotransportable pourquoi ne serait-il pas aussi utilisé par les régiments d'infanterie de la brigade parachutiste. Les régiments d'infanterie auraient un mix de VBMR et de VBCI suivant les besoins, on pourrait les déployer ensemble ou séparément. Le VBCI pouvant assurer l'appui.

[Gibbs le Cajun]

A l'origine il y avait 6 régiments méca (sur AMX10P) : 2 par BB, 1 par BM + 2 régiments moto au sein des 2 BM, soit 8 RI pour les 4 brigades "lourdes"

Comme les 2 brigades méca sont devenues des brigades plutôt d'infanterie type 6e BLB, 9e BIMa en perdant leur régiment Leclerc, il y a eu une réorg des affectations VBCI.

Les 6 + 2 régiments des BB/BM devaient recevoir le VBCI, on a alors décidé que les 4 regiments des BB auraient le VBCI, et 1 régiment par Brigade d'Infanterie. Ainsi les 1er et 126e RI qui à l'origine devaient troquer leur VAB pour des VBCI se sont fait "soufflé" leurs VBCI par les 3e RIMa et 2e REI.

Clairon

s'est le 2°RIMa qui doit passé sur VBCI ,pas le 3°RIMa  ;)

[Sovngard]

Il n'y a plus que 4 régiments vraiment méca, c-a-d suceptible d'accompagner les Leclerc, donc on ne devrait acquérir que 250 VCI.

Marc Chassillan, pas vraiment un manchot dans le domaine, m'avait "nommément" répondu chez JD Merchet que le VBCI était mieux protégé que le CV90 tant contre les IED que contre la menace ballistique, même le CV90-MkIII des hollandais.

Mouais, Chassillan à toujours été un peu trop chauvin à mon goût, le VBCI n'encaisse pas encore du 30 mm sur l'arc frontal à ce que je sache....

Pour la résistance aux mine, le CV-90 Mark III répond à la norme de protection Stanag de niveau 4 (10 kg)

[totochez78]

je crois me souvenir que le CV90 aurait pu purement et simplement prendre la place du VBCI si la Suède avait acheté des Leclerc au lieu du Leo2....

(il est peut être pas trop tard, avec un nouveau GMP a 800-900 Ch un CVbmr40 2.0 aurait de beau jours devant lui)

[P4]

Dans le Sahel il serait vite à sec et nous obligerait à doubler notre réapprovisionnement de pétrole, une vraie plaie.

[Coriace]

Dans le Sahel il serait vite à sec et nous obligerait à doubler notre réapprovisionnement de pétrole, une vraie plaie.

Parait que c'est bigrement étendu le Canada... Ainsi que la plupart des endroits où une alliance occidentale pourrait aller se balader. Parait aussi qu'un canon de 30mm il serait maîtrisé par les forces Aériennes, et que dans le cas d'un conflit symétrique il est peu probable que les VCI ne soient pas accompagnés.

Bref, le CV90 est plus beau, a un plus gros canon, mais dans le contexte actuel, qu'a t'il de mieux que le VBCI si ce n'est sa nationalité? (je ne suis pas sur qu'on soit en odeur de sainteté au Canada... Mais bon, on leur a bien pris leurs rames pour les TER).

[Stalker]

[Jojo67]

C'est quoi cette fixette sur le CV90? Vu nos missions récurrentes en Afrique et plus généralement dans le Tiers-Monde le VBCI à roues nous convient mieux.

[Stalker]

Tout à fait d’accord comme tout les autres sagai,amx 10rc , il sont passé leurs temps en Afrique

Le coût de transport et d'entretien n'est pas le même

[penaratahiti]

Bref, le CV90 est plus beau, a un plus gros canon, mais dans le contexte actuel, qu'a t'il de mieux que le VBCI si ce n'est sa nationalité? (je ne suis pas sur qu'on soit en odeur de sainteté au Canada... Mais bon, on leur a bien pris leurs rames pour les TER).

léger HS promis ce sera le seul sur le fil (vais ptet créer un topic actus trains dans les rubriques périphériques ?).... tu parles du Regiolis en TER par rapport aux RER où c'est 50/50 France/Canada ? on leur a aussi pris le métro de Montréal et le LRV d'Ottawa... entre autres...

Mais bon c'est pas des VBCI sur bogies...

;)

[Frost]

Justement, vu qu'un châssis chenillé sera quand même obligatoire (Pour le MAC par exemple) et que celui du Leclerc est trop lourd/cher à entretenir, il nous faudra donc un châssis chenillé classe 40 tonnes. A partir de la, ne peut-on pas le faire développer par Nexter, éventuellement en association avec un autre industriel ?

Il pourrait équiper le MAC, le remplaçant des AMX-30 de déminage, le remplacement des AUF-1 (Vu que le CAESAR peut remplacer le TRF1 mais pas notre automoteur chenillé), un VCI lourd (en tout cas plus que le VBCI mais avec une capacité d'emport similaire) et qui remplacerait une petite partie du parc de VBMR. Enfin, plus tard, une extrapolation de ce châssis pourrait servir au remplacement du Leclerc.

On aurait alors un premier échelon d'intervention avec un transport par A400M de CRAB et de VBMR light (type PVP XL)

Un second pour les OPEX type Mali avec le VBCI, l'EBRC (en version 40 mm +missiles et 90/105 mm), le VBMR et le CAESAR avec une projection par Antonov/BPC

Et enfin le dernier pour le combat urbain/haute intensité avec le Leclerc, le Leclerc T-40 (accompagnement et protection), le VCI lourd et l'AUF-1

Le dernier parc reprenant un peu le principe des brigades Décision (alors là, pas sûr du nom) avec un volume de matériels et d'hommes peu important mais permettant quand même de mener une vraie guerre symétrique. (Je pense pour ma part que la stratégie du tout léger n'est peut-être pas idéale).

On aurait ainsi une force à peu près cohérente et adaptée aux différents théâtres d'opérations tout en pouvant repousser le remplacement de tous les matériels sur base AMX-30 jusqu'à 2020 et en décalant une petite partie du programme VBMR/EBRC.

Cela ferait une proportion 25 % léger, 65 % moyen et 10 % lourd

[Stalker]

Pourquoi le Caesar ne peut pas remplacer un automoteur à chenille ? de toute facon il va le faire...

Moi je suis pour les chenilles que pour les chars lourd...

Je vois que des points positifs (entretien 3 fois moins coûteux,plus rapide,plus d'autonomie, plus facilement déployable,plus mobile) et par s'est temps de crise, je crois que sa se discute pratiquement plus.

[Frost]

Bah le CAESAR est un camion (donc non blindé mais la version MK2 résout un peu le problème) donc les servants doivent sortir du véhicule pour aller à l'arrière afin de pouvoir charger et tirer. Ca induit un manque de protection et une cadence de tir plus faible.

L'AUF-1 quant à lui était un automoteur chenillé blindé donc où les servants chargent et tirent depuis la casemate et donc sous blindage. C'est notamment l'AUF-1 qui possède la meilleure cadence de tir des canons d'artillerie malgré une conception datant de 1980 !

[Stalker]

Il est pas censé être sous le feu ennemi  et il est escorté , de toute facon il peut fonctionner avec 3 hommes sur les 5.