VBCI

[charli]

Ce n'est pas parce qu'on est para, que les balles ne vous touchent pas. Vous préférez qu'ils se déplacent en camion. Quand ils sont au sol, ils sont comme toute infanterie légère, surtout depuis la professionnalisation. Et je pense que pour l'appui ils sont bien content d'avoir des vab avec un canon de 20.

Après je trouve que conserver une brigade parachutiste, est important, ça peut toujours servir.

Pour le combat aéromobile, je pense que ce n'est pas l'affaire que des paras mais aussi par exemple des chasseurs alpins,mais aussi des brigades médianes, spécialisé une brigade est pour moi,  une mauvaise chose.

[Fusilier]

Ce n'est pas parce qu'on est para, que les balles ne vous touchent pas. Vous préférez qu'ils se déplacent en camion. Quand ils sont au sol, ils sont comme toute infanterie légère, surtout depuis la professionnalisation. Et je pense que pour l'appui ils sont bien content d'avoir des vab avec un canon de 20.

Après je trouve que conserver une brigade parachutiste, est important, ça peut toujours servir.

Pour le combat aéromobile, je pense que ce n'est pas l'affaire que des paras mais aussi par exemple des chasseurs alpins,mais aussi des brigades médianes, spécialisé une brigade est pour moi,  une mauvaise chose.

Je suis bien conscient  qu'une balle qui touche un para ça fait le même effet que quand elle touche n'importe quel troufion... Du moins je le suppose... =D  Je ne voudrais pas développer un Hs trop important, mais pour résumer a force de proteger on finit par manoeuvrer como de l'infantérie méca et on oublie de marcher à pied...

[kotai]

Ça ne gêne pas trop les troufions US.

[Cassius]

Moi je persiste à penser que le VBCI sans 25mm (semblable à la version PC) serait idéal pour remplacer la moitié des VAB. Pour l'autre moitié on peut acheter sur étagère des Bushmasters par exemple. Chaque régiment aurait ainsi en dotation les deux types afin d'être entraînés à combattre depuis l'un ou l'autre en fonction des OPEX (lorsque l'on a besoin du lourd on envoie des VBCI, sinon on envoie les Bushmasters).

Par contre pour l'infanterie méca, je regrette qu'on ne se soit pas tournés vers des CV90.

[Serge]

Moi je persiste à penser que le VBCI sans 25mm (semblable à la version PC) serait idéal pour remplacer la moitié des VAB. Pour l'autre moitié on peut acheter sur étagère des Bushmasters par exemple. Chaque régiment aurait ainsi en dotation les deux types afin d'être entraînés à combattre depuis l'un ou l'autre en fonction des OPEX (lorsque l'on a besoin du lourd on envoie des VBCI, sinon on envoie les Bushmasters).

Par contre pour l'infanterie méca, je regrette qu'on ne se soit pas tournés vers des CV90.

Je suis en partie d'accord avec cette proposition.

Pour ce qui est de la double dotation, c'est une très mauvaise chose. En parler serait HS ici. Plutôt sur le file de l'équipement des régiments.

[jeanmi]

Ce n'est pas parce qu'on est para, que les balles ne vous touchent pas. Vous préférez qu'ils se déplacent en camion. Quand ils sont au sol, ils sont comme toute infanterie légère, surtout depuis la professionnalisation. Et je pense que pour l'appui ils sont bien content d'avoir des vab avec un canon de 20.

Après je trouve que conserver une brigade parachutiste, est important, ça peut toujours servir.

Pour le combat aéromobile, je pense que ce n'est pas l'affaire que des paras mais aussi par exemple des chasseurs alpins,mais aussi des brigades médianes, spécialisé une brigade est pour moi,  une mauvaise chose.

Il faudrait déjà avoir des avions pour cela serve. Non moi je pense qu'il faut garder un voir deux regiments paras au cas ou (2 rep puisque le 1 rpima fait partie du cos ).

Les autres devraient passer à une brigade aeromobile qui selon moi aurait plus de sens.

Qui se souvient des raids mortier et du 1 ri dans les années 80

Maintenant c'est sur que le combat aeromobile doit etre l'affaire de toutes l'infanterie. Ayant servi dans un groupe de chasseurs (méca), nous avions quand même appris a nous entrainer avec les puma.

[g4lly]

Il y a deux régiment sur VAB qui passent sur VBCI normalement ! C'est déjà pas mal.

Remplacer plus de véhicule de 12t par des 27t ... déjà que le programme VBMR devrait déboucher sur une branche 10t et un 20t - 6x6 au plus - ... difficile de voir l'intérêt même pour les véhicule infanterie.

[Cassius]

Remplacer plus de véhicule de 12t par des 27t ... déjà que le programme VBMR devrait déboucher sur une branche 10t et un 20t - 6x6 au plus - ... difficile de voir l'intérêt même pour les véhicule infanterie.

Il y a une tendance générale à l'alourdissement du fait des menaces et de la très faible tolérance des opinions publiques vis à vis des pertes humaines. Toutefois certains terrains (Afghanistan par exemple) et les contraintes de la projection nous interdisent de faire l'impasse sur le "léger" (VAB, Bushmaster ou Golan). C'est pourquoi je milite pour le duo lourd/léger. La tendance bien française de vouloir tout faire avec le même véhicule (le VBMR) risque encore une fois d'accoucher sur une sorte de mouton à cinq pattes ; et ce d'autant plus que les contraintes budgétaires amèneront leur lot de compromis.

Avec un budget conséquent, en tenant compte des RETEX et en laissant libre cours à l'imagination des ingénieurs, ce serait éventuellement possible. Mais je n'y croit pas trop.

Les solutions efficaces existent déjà, le besoin est de plus en plus pressant, alors pourquoi pas se procurer ce qui est déjà en production, cela limitera les risques et pourra accélérer le remplacement.

[Service de semaine]

Tant que la quasi totalite des chefs seront passes par les TAP (comme le CEMA et le CEMAT actuels), les regiments TAP seront a l'abri...

[jeanmi]

et c'est bien dommage !

[Service de semaine]

Solde a l'air (ISA1) = motivation supplementaire + garnisons dans le sud = choix des corps TAP par les majors de promo = ex-TAP garantis aux postes de haute responsabilite depuis un demi siecle....

[Serge]

Tant que la quasi totalite des chefs seront passes par les TAP (comme le CEMA et le CEMAT actuels), les regiments TAP seront a l'abri...

Le CEMA n'a pas connu que les TAP. Il a été chef de corps d'un RI. Et ceux qui en parle, s'en souviennent comme un chef d'exception.

Le CEMAT, lui, n'a connu que du RPIMa. Chef de section or, il a commandé une compagnie d'instruction. Ça pose de nombreuses questions, on n'y met pas un St-Cyrien. Même en RPIMa. C'est très mauvais signe. La grande question vient sur le après. Comment a-t-il pu prendre le Grand 8? Le travail n'explique pas tout. De tous ceux qui l'ont connu, 1 seul m'a dit "c'est un type extra". Quand il etait CDU. Pour son temps de CDC, il y a unanimité: "il a fait du mal".

J'ai été à son contact à défendre certaines choses. De mon expérience, je dirais que c'est un fin politique mais dès qu' on parle combat.... Il demande de l'initiative tout en l'interdisant. Il me semble egalement qu'il a beaucoup d'à priori.

Il me semble que le Général Georgelin est à un autre niveau. D'ailleur, il a rappelé quelques vérités sur la guerre. Son défaut: ce n'est pas un communiquant.  

[Gibbs le Cajun]

sa part HS là ,peut-être la possibilité d'ouvir un nouveau file de discussion sur se sujet  ;)

[Service de semaine]

Oui, le CEMA a commande le 15-3 mais il a commence au 9 RCP.....pour les Cyrards en CBI, cela depends des epoques; je connais perso trois Cyrards bien sortis et aujourd'hui brevetes ayant commande des CBI de RI.....contre leur gre mais a l'epoque (debut 2000) cela se faisait....

Pour le choix des TAP, j'oubliais aussi la possibilite de sejours OM pour ceux qui prennent les paras-colo....deux ans au Gabon en famille ca ne se refuse pas.....et ca motive pour choisir les TAP et ne pas se retrouver a Epinal ou Belfort.....

[Akhilleus]

<messieurs c'est effectivement HS....voyez ca sur un fil concernant les TAP l'aéromobilité, doit bien y en avoir un quelque part, je vous laisse chercher>

[Service de semaine]

Roger, back to the VBCI et desole pour le hors sujet.......

[g4lly]

http://www.lamontagne.fr/editions_locales/clermont_ferrand/le_ministre_a_l_inspection_des_gaulois@CARGNjFdJSsGFhwCBhQ-.html

Hervé Morin n'a pas tari d'éloges sur le 92e, régiment pilote dans le plan de réorganisation des armées. Le ministre en a profité pour vanter la politique militaire du gouvernement.

Jean-Paul Gondeau

Même s'il l'a qualifié de « grand régiment », ce n'est pas simplement pour le complimenter qu'Hervé Morin a visité, hier après-midi, le 92e RI. Le ministre de la Défense est venu juger sur pièce des effets de la vaste opération de réorganisation et de modernisation qui concerne les armées depuis le début de l'année 2009. À son arrivée dans la cour du quartier Desaix, il a été accueilli par le colonel Minjoulat-Rey, patron du régiment, aux côtés du préfet Patrick Stefanini, des députés Louis Giscard d'Estaing et Jean-Paul Bacquet, du conseiller général Jean-Claude Fournier et du premier adjoint au maire de Clermont Alain Martinet.

Avec le colonel Minjoulat-Rey pour guide, le ministre a appris que le régiment comprenait 1.000 hommes et 130 réservistes, qu'il avait été « projeté » au Liban et au Kosovo et qu'en mars prochain une vingtaine de « Gaulois » se rendrait en Afghanistan pour contribuer à la formation des cadres de l'armée afghane.

Mais le clou de la visite a constitué dans la démonstration du tout nouvel engin blindé du régiment : le VBCI (véhicule blindé de combat d'infanterie) tous terrains à huit roues. « Vous en connaissez le prix ? » a demandé Hervé Morin au capitaine en charge d'une séquence simulée de combat. De l'ignorance de l'officier, le ministre en a tiré sa conclusion : « les militaires ne connaissent jamais le coût des équipements, c'est trop gros pour eux ».

Renseignement pris, le VBCI vaut 3,6 millions d'euros. Deuxième régiment sur huit à en être équipé, le 92e RI en possède huit, tous destinés à remplacer les AMX-10 P.

« Clermont a été choisie comme base expérimentale du nouveau concept d'organisation et de modernisation, concept qui sera généralisé en 2011 » a expliqué le ministre qui n'a pas caché qu'une telle initiative permettait « d'économiser 1, 5 milliards d'euros en fonctionnement », somme attribuée au rééquipement des armées.

Aux militaires réunis dans le gymnase, il dira d'ailleurs que le gouvernement a dégagé « le plus gros budget d'équipement depuis 1993, soit 18 milliards d'euros » . Et jamais un tel effort n'avait été accompli pour revaloriser les soldes des soldats et des officiers. À la presse, il confirmera qu'il n'y a pas « de contact direct » avec les ravisseurs afghans des journalistes de France 3. En soirée, Hervé Morin a ôté son calot de ministre pour coiffer sa casquette de président du Nouveau Centre en animant un meeting à Chamalières avec Claudine Lafaye, 6e de la liste de Brice Hortefeux aux élections régionales.

[Service de semaine]

En lisant cela : « Vous en connaissez le prix ? » a demandé Hervé Morin au capitaine en charge d'une séquence simulée de combat. De l'ignorance de l'officier, le ministre en a tiré sa conclusion : « les militaires ne connaissent jamais le coût des équipements, c'est trop gros pour eux » je comprends surtout le mepris d'un ministre de la defense millionnaire en Euros pour ces pauvres abrutis de militaires pour qui de telles sommes sont impossibles a apprehender.

Quel mepris dans cette phrase, c'est hallucinant...

[Philippe Top-Force]

Tant de femmes et hommes politiques sont hautains, méprisants, arrogants vers le "petit peuple". =)

Néanmoins, tous les MDR ne connaissent pas tous es coûts unitaires de leur matériel.

Ce que l'on demande à Morin, c'est de connaître ses dossiers correctement et maintenant de bien équiper ses troupes; si en plus, il arrive à vendre du VBCI à Carmen Chacón, sa collègue espagnole, on va pas lui en vouloir.Car Morin, lui il sera à Eurosatory 2010, s'il est encore MinDef. :lol:

[pascal]

C'est un tissu de conneries...

Le capitaine (rang chef de compagnie) qui ne connaît pas le prix du VBCI que son régiement vient de recevoir en "prime time"... Vous y croyez une sule seconde vous ?

Tout comme la phrase suivante sur les économies générées par la base de défense déjà chiffrée et dont on sait qu'elle ira aux crédits d'équipement ... non mais on se fout de qui là...

La Montagne journal de lla Giscardie est spécialisée dans la pêche et la chasse.

Philippe je ne suis pas d'accord Morin est un mauvais je l'ai écouté l'autre soir sur Inter à propos de l'A-stan. Ce maquignon est pire que transparent il est translucide...

Il est bon à vendre des chevaux mais sûrement pas des blindés. Car avec des calibres comme Georgelin et Guillaud il ne touche pas terre. Il en fait un petit caca d'ego et çà donne ce genre de phrase.

Il est condescendant et pire que tout il est maladroit.

Car si ce qu'il dit sur les militaire est peut être juste ce sont des choses qui ne se disent pas; surtout en déplacement en unité. Entre 4 yeux au CEMA oui devant un officier subalterne non.

Ce gars est un j'en foutre sans éducation ni savoir vivre.

En plus de çà Sarko (qui en matière de bonne éducation et de savoir vivre en connait un rayon lui aussi) le prend ouvertement pour un con.

[Clairon]

L'inflation tape fort en France, selon le dossier d'évaluation parlementaire de 2006 à propos du VBCI :

Le coût après prise en comptes des avenants et changements suites aux couacs de début de programme : 2,69 millions d'€ pièce

En 2009 selon JDM - Secret Défense : 4 millions pièces

Mais entre-temps, tonton Morin est passé par là et a négocié une remise de 10 %, à 3,6 millions pièce ....

Et c'est comme cela pour tous les comptes de la Nation, affligeant ....

Clairon

[QuebecOne]

L'inflation tape fort en France, selon le dossier d'évaluation parlementaire de 2006 à propos du VBCI :

Le coût après prise en comptes des avenants et changements suites aux couacs de début de programme : 2,69 millions d'€ pièce

En 2009 selon JDM - Secret Défense : 4 millions pièces

Mais entre-temps, tonton Morin est passé par là et a négocié une remise de 10 %, à 3,6 millions pièce ....

Et c'est comme cela pour tous les comptes de la Nation, affligeant ....

Clairon

C'est en euro sa? Je sens que je vais m'évanouir.... :O

[Serge]

Morin! Vous savez à quoi il me fait penser?

Bah, à rien.

Pour en revenir à la discution avec le Commandant d'Unité, la réponse "non, je ne sais pas" sur une question non tactique ou organisationnelle peut être de l'ignorance ou la volonté de donner au chef la satisfaction de "savoir". C'est une culture de "non domination du chef" qui est répendue. Les hommes visités font toujours preuve de prudence.

[Philippe Top-Force]

C'est en euro sa? Je sens que je vais m'évanouir.... :O

@QuébecOne,

Vous risquez plus de vous évanouir, si le Canada veut commander du HIFV Puma à presque plus de 7M€ pièce.  :lol:

@G4lly, qui a encore fait une intrusion dans mon message et voulu corriger.J'ai pas mis l'accent certes sur le c de Chacon, mais c'est bien Carme son prénom et non Carmen.Mais on va pas en faire une opèrette  :lol:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Carme_Chac%C3%B3n

@Pascal & Serge,

Oui, Morin n'est pas doué en anglais, oui Morin fait penser à Gaston La Gaffe ou à Bourvil dans la Grande Vadrouille, donc son surnom le Baudet du Poitou, et il serait mieux à l'Agriculture.

Oui au début, lors de sa première intervention sur le Rafale, au salon du Bourget 2007, il auraît mieux fait de se taire.Oui il n'est pas du niveau du CEMP Guillaud et du CEMA Georgelin.....,Encore heureux  :lol:, Sur le dossier VBCI ! moi je dis que ce qui est important, c'est qu'il puisse enfin vendre le VBCI à l'Espagne, on a failli le vendre à l'époque aux anglais et l'ancien DE&S Lord Paul graysson n'était pas contre, le VBCI avait ses faveurs dans le cadre FRES UV, avant qu'on change de DE&S et que LM UK et GDLS UK retournent la situation vers un prototype de Piranha V, dont on ne sait pas ou plus si ce programme FRES UV n'est pas remis à des calendes grecques.

Maintenant, trouver un ministre de la défense TipTop c'est pas donné à tout le monde.Et en plus, il ne rien dire sans l'aval élyséen. :lol:

Le plus important, c'est le déploiement du VBCI au Liban pour voir comment il se comporte.Ce serait bien si on pouvait en vendre quelques uns.Et surtout, si plus tard on y appose/adjoint un canon CTAI de 40 mm, mais là, c'est juste un doux rêve. =)

[QuebecOne]

@QuébecOne,

Vous risquez plus de vous évanouir, si le Canada veut commander du HIFV Puma à presque plus de 7M€ pièce.  :lol:

Le projet de Close Combat Vehicule est en ''Permanent Hold'', façon politique de dire annulé, seul le Lav modernisation project est passé, ce qui devrait donner quelques plate-forme de 25t dans la flotte lav...

je trouve sa cher pour un blindé(hors chars) des 4-7 millions à l'unité(surtout en euro!!!).

Remarquez vous êtes moins cons que nous avec notre MMEV à 33 millions de $ l'unité, qui a été annulé il y a 2 ans... :lol: :lol: :lol: :lol: