Capacités réelles de Hitler ?

[Kiriyama]

Pour en revenir à Hitler à proprement parler, est-ce que l'on sait d'où lui vient sa haine des juifs ? En fait visiblement on n'en sait trop rien. Dès sa jeunesse il tient des propos assez "extrêmes" mais rien qui ne cible les juifs. Pendant la première guerre mondiale il ne semblait pas non plus avoir basculé dans l'antisémitisme. Apparemment son antisémitisme a dû se développer après la 1re Guerre mondiale mais est-ce qu'il y a un fait précis qui peut l'expliquer ? Le maire de Munich (ou de Vienne) était réputé fort antisémite mais je ne vois pas en quoi ça  a pu l'influencer vu qu'il ne connaissait pas personnellement ces deux hommes.

 

Je me demande aussi si dans les pays de l'Est, si au lieu de s'en prendre à la population, il avait exploité le sentiment antisoviétique des gens, il aurait pu en faire des alliés contre la Russie de Staline. Imaginons qu'il ait eu les Biélorusses ou Ukrainiens avec lui est-ce qu'il aurait pu réussir à l'Est à battre la Russie soviétique ?

[loki]

Pour son sentiment anti-sémite, j'ai toujours lu que ça venait de sa période viennoise avant la première guerre mondiale mais le caractère meurtrier de son antisémitisme est plus difficile à dater : certains le font commencer juste après la défaite de 1918 alors que pour d'autres, il apparaît progressivement au début de la deuxième guerre mondiale et notamment lors de l'invasion de l'URSS qui voit les exterminations de masses commencer ( "shoah par balles" ).

Pour le 2ième point, ça a été une de ses faiblesses de ne pas doubler son invasion militaire d'une forte agitation en faveur des paysans et des nationalités

[John-Loyf]

À propos d'Hitler soldat,il se vantait d'avoir été un excellent soldat lors de la 1èreGM alors qu'en réalité ça aurait été tout le contraire.Hitler n'est pas un soldat mais un politicien et ça se voit dans la façon dont il gère son armée.L'invasion de la Belgique puis de la France en est l'exemple typique,il joue sa guerre sur cette perçée,et malheuresement pour nous il passe,entre autres à cause du fait que la ligne Maginot ne soit pas fini à cette époque(ou du moins sa construction est arrêtée).Politicien encore lors du traité de non-agression avec l'URSS et la prise de la Pologne conjointement à l'URSS.Il aurais pu gagner sur le Front Est(les troupes allemandes sont aux portes de Moscou!),la ferveur de Staline et la situation de l'URSS ont sauvé l'URSS de la fin,le pays entier est mobilisé,la propagande exacerbe les esprits des camarades travailleurs,et les russes sont dos au mur,s'ils perdent Moscou,ils sont finis.

Même chose pour le RU,les combats aériens sont tendus au dessus dessus de la Manche,les anglais sont aussi dos au mur,s'ils perdent,l'armée Allemande pourra traverser la Manche jusqu'au RU,privé d'une défense aérienne.

 

En résumé Hitler est un politicien(trop?)audacieux qui a tenté sa chance,mais les résistances extrêmes sur les 2 fronts l'ont empêchés de gagner.

[trfyrktrv]

À propos d'Hitler soldat,il se vantait d'avoir été un excellent soldat lors de la 1èreGM alors qu'en réalité ça aurait été tout le contraire.Hitler n'est pas un soldat mais un politicien et ça se voit dans la façon dont il gère son armée.L'invasion de la Belgique puis de la France en est l'exemple typique,il joue sa guerre sur cette perçée,et malheuresement pour nous il passe,entre autres à cause du fait que la ligne Maginot ne soit pas fini à cette époque(ou du moins sa construction est arrêtée).Politicien encore lors du traité de non-agression avec l'URSS et la prise de la Pologne conjointement à l'URSS.Il aurais pu gagner sur le Front Est(les troupes allemandes sont aux portes de Moscou!),la ferveur de Staline et la situation de l'URSS ont sauvé l'URSS de la fin,le pays entier est mobilisé,la propagande exacerbe les esprits des camarades travailleurs,et les russes sont dos au mur,s'ils perdent Moscou,ils sont finis.

Même chose pour le RU,les combats aériens sont tendus au dessus dessus de la Manche,les anglais sont aussi dos au mur,s'ils perdent,l'armée Allemande pourra traverser la Manche jusqu'au RU,privé d'une défense aérienne.

En résumé Hitler est un politicien(trop?)audacieux qui a tenté sa chance,mais les résistances extrêmes sur les 2 fronts l'ont empêchés de gagner.

Effectivement Hitler a été Estafette pendant la PGM, mais il aurait tout de même bien effectuer sa tâche.

Je ne crois pas que l'on puisse attribuer la défaite simplement aux faiblesses de la ligne Maginot dans le secteur de Hutzinger à Sedan, il y a tout un tas d'autre raisons d'importances plus ou moins élevées: rigidité du commandement à l'échelle opérationnelle et tactique, mauvaise doctrine sur l'utilisation des blindés, erreur dans le plan Dyle-Breda, de Hutzinger, de Flavigny, faiblesse de l'armée de l'air, des transmissions radio etc...

Cf le bon fil a ce sujet.(en particulier les post de Aqva et Jojo67)

Oui la Werhmacht est arrivé au portes de Moscou mais il s'agit selon moi d'un trompe l'œil: La situation logistique (empirée par le climat difficile) ne permet pas de lancer une offensive majeure et de l'emporter avant l'hiver: seul 10% du réapprovisionnement minimal en essence arrivé au moins de novembre au groupe centre. (3 wagons contre 29 nécessaires par jour)... Dans ses conditions seules les panzer peuvent être approvisionnés, l'Allemagne obtient bien une grosse victoire par l'encerclement de Viazma Briansk mais ne peut espérer aller jusqu'à Moscou: Joukov a pu reconstituer une nouvelle armée de réserve aux portes de la capitale qui fixe les troupes allemandes en attendant de pouvoir lancer une contre offensive.

D'autre part il n'est pas dit que la chute de Moscou entraînerait la chute de l'Union, je crois que la région de Moscou (et de Leningrad qui Tombe si Moscou tombe) ne représente que 5% de l'économie soviétique, on peut envisager un déménagement vers Gorki sur la Volga du pouvoir.

Je ne connais pas très bien la bataille d'Angleterre mais j'ai lu qu'un Kriegspiel lancé après la guerre avec le présence de Galland prédit un désastre total en cas de débarquement Allemand.

Désolé si tout cela est confus il se fait tard et bonne année ^^.

[loki]

Pour la première GM : Hitler a été soldat dans l'infanterie en 1914 le temps d'être blessé au combat ( près de mon village d'enfance selon la légende locale ) et ensuite estafette mais entre un QG de régiment et de bataillon, il n'allait donc plus ( à partir de 1915 ) dans les tranchées, ne s'exposait plus au feu ( mais il a quand même été blessé dans un bombardement ) et dormait à l'arrière dans un vrai lit

Il a semble t'il refusé toutes les promotions au grade de sergent pour éviter d'être renvoyé en première ligne

Son amicale régimentaire d'après-guerre ne l'aimait d'ailleurs pas et le surnom qu'il avait gagné dans son régiment semble avoir été "le porc"

Bref, il n'était pas vraiment le héros de guerre que la propagande a décrit

[Chronos]

Pour le 2ième point, ça a été une de ses faiblesses de ne pas doubler son invasion militaire d'une forte agitation en faveur des paysans et des nationalités

 

 

Cela a été fait dans les pays baltes et en Ukraine (soutien dans un premier temps des organisations nationalistes locales et recrutement de leurs troupes en tant que Hiwi) mais cela n'a pas résisté à l'idéologie et au Generalplan Ost qui prévoyait l'extermination pure et simple des populations locales que cela soit immédiatement ou par une mise au travail forcé au profit des colons allemands. C'était juste une question de temps. Cela d'ailleurs été visible en Ukraine lorsque les leaders nationalistes sont peu à peu déportés et exécutés.

[Kiriyama]

On n'en sait trop rien sur la 1re Guerre mondiale de Hitler. La version comme quoi il s'était bien planqué est quand même contredite par des historiens (François Kersaudy notamment). Estafette, Hitler courait d'une tranchée à l'autre et aurait réellement pris des risques, été blessé plusieurs fois... Les deux version existent.

[Gibbs le Cajun]

Pour la première GM : Hitler a été soldat dans l'infanterie en 1914 le temps d'être blessé au combat ( près de mon village d'enfance selon la légende locale ) et ensuite estafette mais entre un QG de régiment et de bataillon, il n'allait donc plus ( à partir de 1915 ) dans les tranchées, ne s'exposait plus au feu ( mais il a quand même été blessé dans un bombardement ) et dormait à l'arrière dans un vrai lit

Il a semble t'il refusé toutes les promotions au grade de sergent pour éviter d'être renvoyé en première ligne

Son amicale régimentaire d'après-guerre ne l'aimait d'ailleurs pas et le surnom qu'il avait gagné dans son régiment semble avoir été "le porc"

Bref, il n'était pas vraiment le héros de guerre que la propagande a décrit

 

 

plusieurs question me viennent à l'esprit :

 

 

pourquoi a t'il  était mis à un poste d'estafette de régiment ne faisant que de la liaison vers l'état-major d'un bataillon ?

 

-"promotion" ou simplement mise à l'écart ?

 

-si mise à l'écart pour qu'elle raison ?

 

-il a été blessé dans l'infanterie ,s'est qu'on a jugé qu'il n'était plus apte à servir sur la ligne de front comme fantassin ,mais alors pourquoi on lui propose un poste de Sergent ?

peut-être pour comblé les pertes de sergent ,mais dans se cas-là je pense qu'on ne lui aurait pas laissé le choix que d'accepter la "promotion" .

 

-il n'avait pas l'air de faire l'unanimité chez les anciens de son régiment ,l'aurait-ont juste mis à l'écart en le transférant chez les estafettes ?

était-il trop va t'en guerre pour ses camarades dans ses propos ,ou simplement un gars pas fiable sur le terrain et qui la ramené de trop en jouant les vas t'en guerre ?

 

-il obtient une croix de fer ,certes normalement ont l'attribue pas à n'importe qui (mais même à cette époque certains l'ont eu sans l'avoir mérité ) ,sait-on quand il a obtenu sa croix de fer ?

à l'époque ou il était fantassin ou après ?

 

si il n'était pas un mec fiable ,qui montré peu d'allant pour allé sur le front et refusant toute promotion peut-on y voir plusieurs raisons :

- décoré d'une croix de fer au début ,et faisant son boulot correctement on n'a pas insisté avec les promotions au bout d'un moment .lui se disait déjà qu'il avait un destin et que mourir sur le front alors que lui même jugeait que cette guerre était mal mené .

 

-si il est décoré après son passage chez les estafettes il parvient à refusé sans que sa soit perçut comme un esquive par les chefs (il y en a qui on l'art et la manière pour esquiver sans passé pour des mecs pas motivé ).

 

-dans l'amicale de son ancien régiment il n'est pas aimé ,mais quel était leur optique en se qui concerne la guerre ?

et oui la lassitude était aussi du côté allemand ,et comme pour les autres anciens combattant ,le fait d'être des survivants et pas forcément motivé par un match retour (la deuxième guerre mondiale ) ,sa a sûrement agacé de voir un mec comme sa qui n'arrêté pas de critiquer la conduite de la guerre ,mais qui n'avait pas l'esprit de camaraderie pour revenir sur la ligne de front .

alors que lui avait déjà des "visions" sur son avenir ...

 

 

s'est assez bizarre ,car de se type et de son leitmotiv dans ses discours on ressent bien un fort ressentiment sur la défaite de 14/18 .

sur se point en étant estafette celà lui a permit d'avoir un oeil critique sur la "conduite" de la guerre ,et que sa viendrait le renforcé dans son "esprit" (j'aurais pas aimé être dans sa tête ) sur le sentiment de voir ceux qui ont mené la guerre être des "incompétents" et ceux de l'arrière des traîtres .

 

un solitaire le gars qui ne voulait pas mourir dans cette guerre  qu'il jugeait mal mené ,et n'avait que faire de l'esprit de camaraderie qui .

 

 

 

soit s'est un mec qui s'est moussé sur le fait d'avoir une croix de fer mais qui n'a pas forcément brillé par la suite durant la ww1 ,et qui en a joué que seulement par la suite pour avoir un truc en + sur son CV .

 

soit il a depuis toujours calculé son truc en se voyant un déjà un destin de "chef" .

 

j'ai l'impression de faire une enquête sur un serial killer 

[Shorr kan]

Pour en revenir à Hitler à proprement parler, est-ce que l'on sait d'où lui vient sa haine des juifs ? En fait visiblement on n'en sait trop rien. Dès sa jeunesse il tient des propos assez "extrêmes" mais rien qui ne cible les juifs. Pendant la première guerre mondiale il ne semblait pas non plus avoir basculé dans l'antisémitisme. Apparemment son antisémitisme a dû se développer après la 1re Guerre mondiale mais est-ce qu'il y a un fait précis qui peut l'expliquer ? Le maire de Munich (ou de Vienne) était réputé fort antisémite mais je ne vois pas en quoi ça  a pu l'influencer vu qu'il ne connaissait pas personnellement ces deux hommes.

 

...

 

Il faut distinguer entre la naissance de son antisémitisme et le moment de sa transformation en volonté meurtrière.

 

 

Pour la première rien n’indique son existence avant 1919. Beaucoup avance  que c’est en 1916-18 quand l’Allemagne s’enlise et perd la guerre, ce qui est alors commun à beaucoup en Allemagne qui  commence à accuser les juifs  de cette situation ; certes il pointe du doigt des ennemies de l’intérieur dont il faudra se débarrasser après-guerre, mais cela semble désigner les socialistes et les syndicats qu’il abhorre très tôt. Pour d’autre c’est même encore avant vers 1908 jusqu’à 1914 : c’est vrai  qu’à ce moment-là il découvre Vienne,  ex-capital impériale de l’empire austro-hongrois et son cosmopolitisme qui le dégoute tant, ainsi que Wagner qu’il idolâtre et dont on peut penser  qu’il  a emprunté ses idées antisémites, enfin qu’il fréquente les meetings politiques d’extrême droite et lit leurs tracts ; mais force est de constater que ni la guerre, ni la période viennoise  ne sont assez documenté pour l’affirmer, à l’inverse les indices montre qu’il n’a pas l’air d’être  touché par ce sentiment. Il  -Hitler- affirme lui-même  qu’il n’a longtemps pas été ne serait-ce qu’effleuré par ce genre d’idée xénophobe ; c’est un menteur professionnel, mais sur ce point j’ai tendance à le croire.

 

C’est 1919 qui voit naitre l’antisémitisme violent et sous une forme qui lui est propre, d’Hitler. C’est aussi à ce moment que son caractère change et s’affirme, qu’il se politise en devenant actif et se radicalise, qu’il se découvre des talents d’orateur, enfin il a digéré tout son vécu et ce qu’il a appris pour accoucher d’une vision du monde définitive de nature paranoïaque et se donne pour mission de relever l’Allemagne. Donc, on  peut penser qu'il en est arrivé à l'élaboration d'une idéologie antisémite sans vraiment  avoir été foncièrement antisémite auparavant -en tout cas pas plus que le quidam moyen, même si ça devait le travailler un peu. ça me semble très plausible.

 

 

Maintenant, a-t-il eu une volonté d’extermination précoce ou c’est née avec la radicalisation de la 2^ème guerre, en tout cas tardivement ?

 

 

C’est en 1919 qu’il élabore l’idée qu’il faut se débarrasser des juifs de manière « scientifique » et pas juste des pogromes erratiques. Donc l’on peut penser que le réveil de l’antisémitisme chez Hitler coïncide avec le désir génocidaire ; mais au-delà de son idéologie fabriqué en 1919 l’élaboration de son projet politique, de sa mise en ordre devra attendre son séjour en prison et l’écriture de Mein Kampf. Il y élabore un programme qui se décline en plusieurs actions et étapes, et l’une d’elles est l’éradication des juifs. Il fait souvent référence de façon explicite à la manière radicale de mener sa future politique qui se devait d’être cruelle et barbare ; il a conscience de la nature criminelle de ses idées et les a élaborés comme telle.

 

Je doute qu’il est eu une idée précise de comment procéder (même s’il devait avoir sa petite idée, genre les déporter quelque part et les laisser  crever de faim), mais comme on dit « c’est l’intention qui compte » :-[

 

Je suis persuadé pour ma part qu’il a projeté bien avant la guerre le sort des juifs qui devait disparaitre d’une façon ou d’une autre et il n’y a pas 36milles façon de se débarrasser de millions de personnes.

 

 

Autre chose : l’on fait souvent l’erreur de chercher la source de son antisémitisme chez un juif en particulier ; que ce soit un ancien camarade de classe au primaire qui lui filait des baignes, un officier pendant la guerre qui l’aurait violé, un médecin qui n’a pas réussie à soigner sa maman voir éventuellement un grand père juif et procède donc de la haine de soi…etc.

 

Mais le « Juif » d’Hitler n’existe pas, c’est un juif métaphysique qui n’a aucune réalité qui ne représente personne en particulier, ou peut être quelqu’un : lui :lol:  il faut dire que les termes infamant qu’il utilisait recoupait beaucoup ce qu’il était lui-même. Mais là on entre dans la psychologie de bazar et je m’abstiendrais d’aller plus loin.

 

 

 

...

Je me demande aussi si dans les pays de l'Est, si au lieu de s'en prendre à la population, il avait exploité le sentiment antisoviétique des gens, il aurait pu en faire des alliés contre la Russie de Staline. Imaginons qu'il ait eu les Biélorusses ou Ukrainiens avec lui est-ce qu'il aurait pu réussir à l'Est à battre la Russie soviétique ?

 

 

Il s’est objectivement mis à dos les populations de l’Est, en particulier ceux des territoires soviétiques avec des ukrainiens qui avaient pourtant accueilli la Wehrmacht en libératrice, mais :

 

D’un il s’en fout, c’est une race inférieur voué à l’esclavage et pour partie à l’extermination. Cela tient à la folie du régime pour une part. Folie, qui rend aveugle et irrationnelle dès qu’il est question de "races", les dirigeants nazis.

 

De deux, je croie profondément que l’équilibre du régime et le contrôle de la société passait aussi par une criminalisation toujours plus poussé de cette dernière et une escalade dans la barbarie.

 

Il y’a donc un mélange de raisons objectives (tenir la société et l’appareil d’Etat) et de déraisons (un racisme pathologiques et de l’impulsivité).

 

 

 

Insérer une citationPosté aujourd’hui, 11:24 On n'en sait trop rien sur la 1re Guerre mondiale de Hitler. La version comme quoi il s'était bien planqué est quand même contredite par des historiens (François Kersaudy notamment). Estafette, Hitler courait d'une tranchée à l'autre et aurait réellement pris des risques, été blessé plusieurs fois... Les deux version existent.

 

 

 

 

En plus de sa croix de Fer il a quand mêmes eux six citations, et tout estafette de QG qu’il est été, ça ne devait pas spécialement un boulot facile durant les batailles de la Somme et de Bapaume auxquelles il a participé…à moins qu’à l’inverse sa longévité dans ses conditions montre qu’il était bien loti ?  Faudrait comparer avec d’autres estafettes de QG et comparer avec la norme pour se faire une idée, et surtout savoir quand il a reçu ses récompense/citations.

Modifié le 1 janvier 2014 par Shorr kan

[Shorr kan]

un article qui résume le parcoure d'Hitller durant la WWI. J'aurais deux trois truc à ajouter personnellement mais dans l'ensemble c'est une bonne synthèse du peu que l'on sait sur cette période de sa vie :

 

http://valeursactuelles.com/leur-grande-guerre-3/5-caporal-hitler-l%E2%80%99abri-front20131203.html

[Kiriyama]

Maintenant je pense aussi qu'Hitler était sûr de battre la Russie, avec ou sans le concours des Ukrainiens et Biélorusses. Et un Hitler qui aurait pris des décisions logiques... ça n'aurait pas vraiment été Hitler.

[loki]

Hitler était tellement sur de battre l'URSS qu'il avait déjà orienté les investissements militaires sur l'aviation et la marine avant même Barbarossa et qu'il a volontairement baissé la production faite au bénéfice de l'armée de terre durant Barbarossa ( ainsi que refuser l'envoi de réserves blindées ( qui existaient pourtant ) en URSS en juillet et août 1941 pour mieux préparer la future guerre contre les USA et les futures opérations contre la GB

C'est une des causes stratégiques majeures de son échec final

[Gibbs le Cajun]

un article qui résume le parcoure d'Hitller durant la WWI. J'aurais deux trois truc à ajouter personnellement mais dans l'ensemble c'est une bonne synthèse du peu que l'on sait sur cette période de sa vie :

 

http://valeursactuelles.com/leur-grande-guerre-3/5-caporal-hitler-l%E2%80%99abri-front20131203.html

très intéressant article ,qui colle aux questions que j'avais posé plus haut .

[FARSOLDIER]

Documents du FBI : Adolf Hitler ne se serait pas suicidé, mais aurait pris la fuite

 

Par Renart Léveillé le 2 juillet, 2014

 

Documents du FBI : Adolf Hitler ne se serait pas suicidé, mais aurait pris la fuite

 

Des documents, rendus disponibles récemment sur le site du FBI, révèlent qu’Adolf Hitler ne se serait pas suicidé en 1945, comme l’histoire le raconte, mais qu’il aurait pris la fuite avec Eva Braun dans la cordillère des Andes.

 

Cette histoire ressemble à une conspiration comme une autre, mais la lecture du début du document de 203 pages est impressionnante : on y raconte les détails de sa fuite en Argentine, selon les aveux d’un mystérieux informateur.

 

Je suis tombé sur cette histoire via Twitter où on pointait l’article d’un site qui m’était inconnu. Comme source, ça ne me semblait pas très sérieux, même s’il y avait le site du FBI pour lui donner du lustre. Et si je n’avais pas fait de plus amples recherches, je n’y aurais pas porté plus d’attention.

 

Tout d’abord, sur Le Point, un article paru précédemment au dévoilement de ces documents par le FBI, au début de 2014, relate une vieille rumeur qui vise assez juste, finalement, en tout cas pour la destination finale :

 

La première rumeur part de Staline, qui affirme à une délégation américaine qu’Hitler n’est pas mort. Il déclare par la suite qu’il s’est enfui au Japon en sous-marin, puis en Espagne et en Argentine.

 

Et un article du Daily Express paru le 15 avril, peu de temps après la déclassification desdits documents, fait le tour très sérieusement de la question. Il faut aussi parler d’un article du Journal de Montréal, en date du 28 juin dernier, qui fait écho de la sortie d’un livre d’un auteur brésilien à ce sujet.

 

Sa théorie, c’est qu’Adolf Hitler « serait plutôt mort incognito en 1984 dans une petite ville près de la frontière du Brésil et la Bolivie à l’âge de 95 ans ». Encore plus :

 

l’auteur estime que le Fuhrer a fui en Argentine et au Paraguay avant de s’installer dans l’état brésilien de Mato Grosso à la chasse aux trésors grâce à une carte donnée par des alliés du Vatican.

 

 Documents du FBI : Adolf Hitler ne se serait pas suicidé, mais aurait pris la fuite

L’auteur Simoni Renee Guerreiro Dias affirme qu’il s’agit d’Adolf Hitler sur cette photo, en compagnie de sa conjointe.

 

Quand même, ça commence à faire beaucoup d’éléments qui se recoupent, même si au final on ne peut pas dire hors de tout doute qu’Adolf Hitler ne s’est pas suicidé en 1945. Même si les circonstances de ce suicide ont toujours été controversées.

 

Ce que ça dit, c’est qu’il est difficile, même avec le récit historique, d’avoir des certitudes. On pourrait me condamner de simplement pointer ces faits parce qu’ils ne sont pas avérés, mais le doute, n’est-ce pas sain, en soi?

 

Quand on dit que l’histoire est écrite par les vainqueurs, ne serait-ce pas là exactement cette logique? Dans le tableau de chasse de l’histoire, ça parait beaucoup mieux un ennemi mort qu’un ennemi qui a réussi à se sauver…

 

Mais, quand même, ces documents du FBI, est-ce que ça réussit à vous faire pencher du côté de la théorie de la fuite d’Adolf Hitler?

 

http://actualites.sympatico.ca/nouvelles/blogue/fbi-adolf-hitler-suicide-fuite

 

 

Docs sur le site du FBI : http://vault.fbi.gov/adolf-hitler

 

Hitler et sa compagne, d'aprés l'auteur de la photo ...  Ehh beeh  :lol:  un aryen et une renoi , va comprendre Mdr en tout cas a quelques jours du D-day , c'est une info qui va faire Boum ... 

 

 

[Ciders]

Ce qu'il ne faut pas faire pour vendre un livre... Se baser sur une vieille photo mal fichue et sur des aveux invérifiables d'un informateur anonyme qui ne se base sur rien ou presque ? Et cet Hitler alors, il a vécu dans la même petite ville qu'Elvis et Michael Jackson ?

[Fenrir]

Tant que ce n'est pas avec Kurt Cobain..

 

Il n'y a aucune preuve concrète et trop de témoignages indiquant que AH est bien mort. Puis le coup de la carte au trésor refilé par le Vatican :'(  Il cherchait l'El dorado puis est tombé sur des aliens? 

[Kiriyama]

Il n'empêche que l'on a longtemps pensé Hitler en vie après la guerre.

[Ciders]

Il n'empêche que l'on a longtemps pensé Hitler en vie après la guerre.

 

Parce que cela présentait un intérêt, notamment chez les Soviétiques. Hitler supposé vivant, on pouvait s'en prendre à l'Allemagne de l'Ouest, accusée régulièrement de recycler ou de protéger d'anciens nazis (et avec raison) ou de protéger des mouvements néonazis. Ce genre d'informations faisait toujours pas mal de remous dans la presse européenne et les Soviétiques étaient très doués pour en créer et en diffuser.

[Kiriyama]

Les Etats-Unis y ont cru aussi et l'ont cherché il me semble. Le FBI avait une cellule chargée de le retrouver

 

De plus je crois qu'il n'y a pas de preuves physiques de sa mort (photos de cadavre...), juste des témoignages.

 

D'ailleurs quelqu'un l'a croisé dans le bus récemment !

 

[trfyrktrv]

Son dentier a pas été retrouvé et analysé pas son dentiste?

[kalligator]

Il  me semble qu'après l'attentat du 20 juillet 44 son état de santé s'est profondément dégradé, imaginer qu'il aurait vécu encore 40 ans est invraisemblable

[Kiriyama]

Hitler aurait été identifié par sa dentition, mais ce sont les Soviétiques qui s'en sont occupés. Je ne pense pas que ces rapports aient été transmis à l'Ouest.

 

 

Il  me semble qu'après l'attentat du 20 juillet 44 son état de santé s'est profondément dégradé, imaginer qu'il aurait vécu encore 40 ans est invraisemblable

 

Oui, c'est l'argument le plus vraisemblable pour expliquer qu'il n'a pas pu mourir dans les années 70 ou 80.

[artyparis]

Je pense qu'en fait, c'est son sosie qui a subi l'attentat, qui a épousé Eva, qui s'est suicidé.

Sosie utilisé depuis 1933.

 

Complot, NSA, Mossad, ET, toussa...

[syntaxerror9]

Non, non, il a rejoint Bambi  et the King dans une base secrète de la CIA à LA.

On est en plein Men in Black là!

[kalligator]

C'est quand même fou ce fantasme de la survie d'AH, comme quoi le mal fascine...