Capacités réelles de Hitler ?

[artyparis]

Et le mythe de la survie d'Elvis, c'est parce qu'il représentait le mal?

[Kiriyama]

Putain j'ai pas dit qu'il avait survécu, j'ai dû que c'est normal qu'on ait douté de sa mort vu qu'à la base il n'y a jamais eu de preuve matérielle rendue publique qu'il soit bien mort en 1945.

[syntaxerror9]

À ce rythme la, les passagers du vol de Malaysian Airline sont peut être tous vivants sur une île déserte dans laquelle ils ont créé un utopie type phalanstère..., puisqu'on a pas de preuve de leur mort.

Pareil pour tous les marins de la guerre dans le pacifique, qui, eux, ont recréé l'Atlantide plutôt que de simplement pourrir noyé ou bouffé par les requins.

Tout ça pour dire que c'est pas par ce qu'on a pas la preuve de la mort de quelqu'un, qu'il faut chercher une explication capilotractée prouvant qu'elle est vivante.

Je taquine Kiri. ;)

Modifié le 5 juillet 2014 par syntaxerror9

[Conan le Barbare]

Sauf que les Russes ont eu le corps entre les mains et ils l'ont trimballé un moment... Ils on fini par le réduire en cendre en le jeter à "l'eau", un ruisseau détourné en égout.

[Kiriyama]

Au fait le corps d'Eva Braun a subit le même traitement ?

[syntaxerror9]

Pour moi lui et Eva avaient déjà été brûlés en grande partie par le chauffeur/aide de camp d'Adolphe.

Les russes, ils ont pas du trimbaler grand chose...

Modifié le 5 juillet 2014 par syntaxerror9

[loki]

Il me semble ainsi que les corps de Goebbels et sa femme mais les SS manquaient d'essence pour bien bruler tout ce monde

[Kiriyama]

D'après tout ce que j'ai lu sur ce sujet, brûler un corps humain demande de très grandes quantités d'essence.

[Shorr kan]

Tu as de drôle de passe temps Kiri O0

[Gibbs le Cajun]

D'après tout ce que j'ai lu sur ce sujet, brûler un corps humain demande de très grandes quantités d'essence.

ils en ont eu assez pour Hitler et eva ,car comme le souligne loki Goebbels et son épouse ont pas eu assez d'essence pour être brûlé complètement.

j'ai vu une photo de Goebbels brûlé,et il est encore identifiable malgré les brûlures au visage .

je pense que personne n'a eu l' obnubilation de récupérer le corps de Hitler .

vivant il y aurait eu un intérêt pour juger Hitler mais mort sa ne changer plus rien aux résultats final .

il est sûr que chez le soldat russe être celui qui prend vivant Hitler ou trouve le corps pas brûlé sa pouvait-être un leitmotiv .

mais le but s'était la fin de la machine nazie,la mort ou la capture de Hitler ne changeant rien à cela ,on était passé déjà à autres chose comme la nouvelle donne mondiale ,Hitler étant déjà dans les oubliettes puisque se n'est plus lui en tant que chose vivante qui compte mais se qu'il a représenter et instaurer ,car on aurait assez de choses à faire pour juger les autres et dénazifié l' Allemagne .

a une autre échelle Mussolini a fini lynché et sa n'a pas fait de "vague" chez les alliés ,qui n'étaient pas déjà dans l' optique de juger toute la bande ,mais en finir avec tout sa .

pour Hitler je vois sa comme sa ,peu importe sa fin (mort ou vif ) celui-ci était déjà mort ,avec son reich qui n'aura pas duré 1000 ans et une Allemagne en cendre .

en fait je vais peut-être paraître horrible mais pour enlever le venin nazi distillé dans l'esprit du peuple allemand ,la destruction de l' Allemagne passant par les souffrances de son peuple lui on enlever toute envie de recommencer,tout comme l' esprit de revanche .

un coût énorme en vies humaine,mais quel fut celui du monde envahi par hitler .

on peu toujours se dire que les bombardements alliés étaient criminel et inutile humainement,ou pour détruire l' industrie de guerre allemande inutile au vu de l' augmentation de ses capacités de fabrication malgré les raids aérien.

sur ses points on doit mettre en visibilité des faits :

l' Allemagne a lancé le principe de guerre totale .

les alliés ont tué pas mal de civils dans les pays occupé (pas de manière volontaire ) pour atteindre les allemands .

on en est pas encore au niveau ou les moyens technologique limite les dommages collatéraux,en sachant que les allemands se préoccupé peu du sort des civils des pays occupés qu'ils mettaient en danger .

il est vrai que l' emploi de bombardements n'ont pas servi comme lors de raids sur Caen durant la bataille de Normandie ,mais pour user les esprits des civils allemand dans la longueur a surtout permit d'avoir une population allemande résilié,comme on a put le voir pendant l' occupation alliée de l' Allemagne ,on a eu aucune volonté de continuer la résistance,les plus acharnés et compromis ayant fuit l' Allemagne.

pour l' industrie il était facile de produire grâce à une main d'œuvre d'esclaves ,qui était corvéable à merci ,et cela même sous la menace des raids aérien ...

on a souvent accusé bomber Harris d'être un criminel de guerre ,enfin des années bien après la guerre par des personnes n'ayant même connu la guerre ...

une guerre totale a été imposé par Hitler et les allemands,fallait pas s'attendre à une riposte mesurée...

si juste rendre les coups peuvent faire réfléchir l' ennemi,il faut parfois lui en mettre encore plus sur la gueule pour s' imposer dans la durée et laissé ainsi une longue période de réflexion aux vaincus .

l' occupation de l' Allemagne sa a était des vacances à côté de celle menée par les Allemands durant la guerre .

bien entendu les raids n'ont pas pousser les allemands a se "rebellé" ,il faut dire que le pays était quand même toujours très encadré par le système nazi ,donc pas évident de pousser a avoir un esprit critique et défaitiste en le criant de vive voix ...

mais ses raids ont quand même pénétrer les esprits des allemands ,même si sa n'a pas eu d'effets immédiat .

car s'est comme tout il faut une fin à tout .

et puis franchement qui dans les pays ayant subi l' occupation allemande a eu une pensée en se qui concerne la souffrance des allemands ?

pas grand monde ,surtout quand on a pas encore digéré ses propres souffrance .

oups ,désolé pour le HS quoi que en se qui concerne les alliés il a sous estimé la volonté et les moyens de ceux-ci de continuer la guerre .

[Rochambeau]

D'après tout ce que j'ai lu sur ce sujet, brûler un corps humain demande de très grandes quantités d'essence.

 

Certes mais lorsqu'on a rien d'autre l'essence est largement suffisant pour atteindre la chaleur nécessaire pour bruler un corps humain, le but étant au moins d'atteindre est de 3000°C, et l'essence avec certaine quantité y arrive très bien ... c'est plus difficile de le faire avec du bois, et naturellement il en faut beaucoup plus pour un même résultat.

[actyon]

Je vient de parcourir se sujet et je suis scotche a mon PC,Kiriyama ton dernier poste est une conséquence de ceux qui a ete vecu

[Kiriyama]

Mon post ou celui de gibbs ? Moi je ne dis pas grand chose. ;)

[Koustaire]

Certes mais lorsqu'on a rien d'autre l'essence est largement suffisant pour atteindre la chaleur nécessaire pour bruler un corps humain, le but étant au moins d'atteindre est de 3000°C, et l'essence avec certaine quantité y arrive très bien ... c'est plus difficile de le faire avec du bois, et naturellement il en faut beaucoup plus pour un même résultat.

 

Impossible d'atteindre 3000°C avec de l'essence (et encore plus avec du bois). Ce gerne de température n'est atteignable sur terre que dans des installations très spécialisées avec torches à oxygène (exemple: la température des jets des moteurs principaux de la navette spatiale était de 3300°C, et là, c'était une réaction hydrogène-oxygène)

 

D'un autre côté, on n'a pas besoin d'une telle temperature pour détruire totalement un corps humain. Même les incinérateurs des pompes funèbres n'atteignent "que" les 1000°C environ. Mais c'est largement suffisant. Ce qui compte, c'est la durée et l'apport continuel d'oxygène pour pouvoir correctement calciner tout ce qui reste. Bon, bien sûr, pour incinerer Hitler et Eva, il n'y avait pas d'incinérateur correct, donc il est possible que l'incinération soit incomplète.

[Rochambeau]

Tiens, pourtant j'avais lu dans un rapport médico-légale que pour réduire un corps en cendre il fallait absolument  atteindre les 3000°C,  car cette température est nécessaire pour éliminer l'eau dans les molécules. Dans des températures plus basses on arriva qu'à calciner le corps ?

[Kiriyama]

Quelqu'un sait qui peut être l'officier chauve, qui apparaît à la onzième seconde ? 

 

[cracou]

Tiens, pourtant j'avais lu dans un rapport médico-légale que pour réduire un corps en cendre il fallait absolument  atteindre les 3000°C,  car cette température est nécessaire pour éliminer l'eau dans les molécules. Dans des températures plus basses on arriva qu'à calciner le corps ?

 

 

Laisse ton civet dans la casserole toute la nuit, tu vas déjà avoir des cendres demain matin!

[Rochambeau]

Laisse ton civet dans la casserole toute la nuit, tu vas déjà avoir des cendres demain matin!

 

Encore que là cela mérite expérimentation, par contre moi je passe mon tour.  :P

 

Autre précision a ajouter sur la crémation d'un corps, il faut atteindre 3000°C et attendre 3 heures pour qu'elle soit complète.

[Kiriyama]

J'ai trouvé Der Untergang, avec sous-titres anglais.

 

[cracou]

En fait ce qu'il a fait a marché au début parce que c'était totalement con et que personne n'y croyait: il a fait un zerg (terme de joueur informatique, aussi appelé "rush") sur l"Europe.

Comme il n'était pas rationnel, il a pu saisir des opportunités.

[Kiriyama]

Oui.

Notamment Staline était persuadé qu'Hitler n'attaquerait pas en 1941 parce que ça n'avait aucun sens.

Et il a été surpris lorsqu'Hitler l'a fait.

Pour en revenir au film, Bruno Gantz est incroyable ! Même physiquement il est fort ressemblant.

Modifié le 3 janvier 2017 par Kiriyama

[Kiriyama]

Bonsoir,

Je pense à la proposition de Hans Krebs, qui avait proposé aux Russes une capitulation négociée, dans les ruines de Berlin. Un peu tard donc... ^^

Mais jusque quand l'Allemagne, à votre avis, aurait pu voir une demande d'armistice acceptée par les Soviétiques ?

Est-ce que même après Stalingrad, les Russes auraient refusé ? Même si Stalingrad est un succès majeur, la route jusque Berlin est encore longue...

Est-ce que Staline aurait refusé une possibilité de terminer rapidement un conflit qui aurait été coûteux en moyens matériels et humains ? Sans compter qu'il n'était pas à l'abri d'un revers de fortune.

[Ciders]

Avant le déclenchement de l'opération Typhon et l'offensive allemande vers Moscou. Pas après.

Après Stalingrad, ce n'est même plus négociable en rêve, Staline sait qu'il va vaincre.

[Kiriyama]

Bonsoir, 

J'ai découvert l'existence d'une oragnisation "étonnante" parce que je ne savais pas que ça pouvait être légal : la HIAG (Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der ehemaligen Angehörigen der Waffen-SS e.V.). L'association a pour but d'aider les anciens... S.S. et d’obtenir une assimilation juridique des anciens membres de la Waffen-SS aux soldats de la Wehrmacht ainsi que la réhabilitation des soldats de la Waffen-SS.

Elle compte dans ses rangs quelques criminels de guerre comme Paul Hausser ou Sepp Dietrich. 

Cette organisation a été complètement légale, et a semble-t-il bénéficié d'une certaines écoute au niveau politique.

Elle a existé jusqu'en 1992, date de sa dissolution.

Otto Günsche, garde du corps d'Hitler, en a notamment fait partie.

[Bon Plan]

Le 05/07/2014 à 18:08, Kiriyama a dit :

Putain j'ai pas dit qu'il avait survécu, j'ai dû que c'est normal qu'on ait douté de sa mort vu qu'à la base il n'y a jamais eu de preuve matérielle rendue publique qu'il soit bien mort en 1945.

C'était une obsession chez Staline : est ce que AH était bien mort ?.  Le crane de Hitler a été récupéré par les troupes russes et à l'aide du dentiste de Hitler "formellement" identifié.

Ce qui restait du corps a été enterré un temps dans un coin de l'Allemagne de l'est puis récupéré et enfin incinéré en Russie. Les cendres jetés dans une cours d'eau pour éviter tout recueillement futur possible ( voir ce qui a été fait de la dépouille de Ben Laden...  )