Armée de l'air Croate

[castle68]

et la Croatie dans tout cela ? j'ai raté un truc ?...

[Ronfly]

https://www.facebook.com/share/p/1F876qY5kY/

"Les deux premiers des douze avions de combat multirôles Rafale ont été envoyés en France pour une modernisation techniquement exigeante. Ils passeront de la version actuelle F3-R au standard le plus avancé F4.1, comme l'a contracté le ministre de la Défense Ivan Anušić en mars de cette année lors de sa visite chez Dassault Aviation."

[Titus K]

Tant mieux si leur Rafales sont au même standard que ceux des Serbes 

[JulietBravo]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

https://www.facebook.com/share/p/1F876qY5kY/

"Les deux premiers des douze avions de combat multirôles Rafale ont été envoyés en France pour une modernisation techniquement exigeante. Ils passeront de la version actuelle F3-R au standard le plus avancé F4.1, comme l'a contracté le ministre de la Défense Ivan Anušić en mars de cette année lors de sa visite chez Dassault Aviation."

L'illustration met l'accent sur le radar AESA, on dirait.

Il auraient récupéré des PESA pour l'instant ?

[Titus K]

C'est ce qu'on avait cru comprendre, pas d'AESA et pas de DDM NG non plus pour l'instant ... Pour l'OSF par contre ? 

[Ronfly]

Il y a 9 heures, JulietBravo a dit :

L'illustration met l'accent sur le radar AESA, on dirait.

Il auraient récupéré des PESA pour l'instant ?

Ils avaient un budget serré de moins d'un milliard d'euros pour douze appareils, l'armement, la formation, le soutien, les rechanges,... Cela explique peut-être ce choix du départ et permet d'étaler les coûts.

[Patrick]

Il y a 17 heures, Ronfly a dit :

https://www.facebook.com/share/p/1F876qY5kY/

"Les deux premiers des douze avions de combat multirôles Rafale ont été envoyés en France pour une modernisation techniquement exigeante. Ils passeront de la version actuelle F3-R au standard le plus avancé F4.1, comme l'a contracté le ministre de la Défense Ivan Anušić en mars de cette année lors de sa visite chez Dassault Aviation."

Belle trouvaille merci.

 

Il y a 17 heures, Titus K a dit :

Tant mieux si leur Rafales sont au même standard que ceux des Serbes 

Les Serbes recevront des F4.3 vu la date de livraison.

En attendant les Croates vont enfin avoir de "vrais" Rafale state of the art post-2010. C'est bien, ils pourront faire la différence et ça leur aura fait un palier supplémentaire leur permettant de s'approprier la machine, et d'apprendre les vertus de la modularité entretemps. Passer du Mig-21 au Rafale F3R/PESA/anciens DDM était déjà un bond en avant, là ils vont en refaire un.

 

Il y a 15 heures, JulietBravo a dit :

L'illustration met l'accent sur le radar AESA, on dirait.

Il auraient récupéré des PESA pour l'instant ?

C'était l'hypothèse vu le prix fly away (47 millions par avion).

 

Il y a 6 heures, Ronfly a dit :

Ils avaient un budget serré de moins d'un milliard d'euros pour douze appareils, l'armement, la formation, le soutien, les rechanges,... Cela explique peut-être ce choix du départ et permet d'étaler les coûts.

Exactement.

Bien content qu'on avance sur ce dossier.

[Ronfly]

il y a une heure, Patrick a dit :

Belle trouvaille merci.

 

Les Serbes recevront des F4.3 vu la date de livraison.

En attendant les Croates vont enfin avoir de "vrais" Rafale state of the art post-2010. C'est bien, ils pourront faire la différence et ça leur aura fait un palier supplémentaire leur permettant de s'approprier la machine, et d'apprendre les vertus de la modularité entretemps. Passer du Mig-21 au Rafale F3R/PESA/anciens DDM était déjà un bond en avant, là ils vont en refaire un.

 

C'était l'hypothèse vu le prix fly away (47 millions par avion).

 

Exactement.

Bien content qu'on avance sur ce dossier.

Ce sera intéressant de connaître le cadre technique de ces améliorations, VDC, IRST, DDM-NG, connectivité, IHS,....

[Patrick]

il y a 4 minutes, Ronfly a dit :

Ce sera intéressant de connaître le cadre technique de ces améliorations, VDC, IRST, DDM-NG, connectivité, IHS,....

C'est-à-dire?

[Ronfly]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

C'est-à-dire?

C'est à dire que le standard F4.1 amène un cadre autour duquel d'autre spécificités peuvent être apportées. Les différents export ont tous leurs particularités propres. 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Ronfly a dit :

C'est à dire que le standard F4.1 amène un cadre autour duquel d'autre spécificités peuvent être apportées. Les différents export ont tous leurs particularités propres. 

Vu que le F3R peut facilement être porté en F4.1 je ne pense pas que le cadre soit si différent. F4.2 pareil. F4.3 en revanche, c'est sans doute là que la séparation va se faire. Ou comment relancer le débat de la rétrocompatibilité F4 > F5.

[mgtstrategy]

C'est quoi cette amélioration des rafale croate ?

https://x.com/ForcesOperation/status/1997680667220750742?s=20

[Patrick]

il y a 8 minutes, mgtstrategy a dit :

C'est quoi cette amélioration des rafale croate ?

https://x.com/ForcesOperation/status/1997680667220750742?s=20

Peut-être le passage en AESA et DDM-NG de la flotte?
En même temps qu'une mise à niveau F4.1?

[ARPA]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Peut-être le passage en AESA et DDM-NG de la flotte?
En même temps qu'une mise à niveau F4.1?

Initialement le couple PESA/MICA était déjà un énorme progrès et suffisait largement. 

L’achat de Rafale par la Serbie doit encourager à moderniser les Rafale pour conserver l’avantage.

Enfin, c'est peut-être une habitude croate. Ils avaient des MiG-21, mais je crois que c’était quasiment les plus modernes des MiG-21 et ils restaient relativement performants (pour des MiG...)

 

Je trouve ça très bien que la Croatie maintienne ses Rafale à un des derniers standards, donc parfaitement compatible avec la flotte française. 

[Ciders]

il y a 11 minutes, ARPA a dit :

Enfin, c'est peut-être une habitude croate. Ils avaient des MiG-21, mais je crois que c’était quasiment les plus modernes des MiG-21 et ils restaient relativement performants (pour des MiG...)

Ah bah tiens, ça faisait longtemps qu'on ne vomissait pas sur MiG. 

Sinon, oui et non. Les Croates ont rassemblé un mélange d'appareils ex-yougoslaves et ex-soviétiques, la plupart étant au standard 21bis (et plus ou moins modernisés), ce qui était suffisant pour assurer leurs opérations de défense aérienne. On rappellera au passage qu'en cas de gros problème, il y avait les F-16 d'Aviano pas loin. 

 

Modifié le 7 décembre 2025 par Ciders

[rasi]

Les capacités améliorées qui sont concernées par la lettre d'intention signée aujourd'hui cela correspond selon le premier ministre Croate a porter les Rafale au dernier standard.

edit: «au standard technologique équivalent à celui en cours au sein de notre armée de l'air et de l'espace» selon Macron.

https://www.lefigaro.fr/international/la-croatie-confirme-l-achat-de-18-canons-caesar-a-la-france-et-annonce-la-modernisation-de-ses-rafale-20251208

Modifié le 8 décembre 2025 par rasi

[Patrick]

Il y a 4 heures, rasi a dit :

Les capacités améliorées qui sont concernées par la lettre d'intention signée aujourd'hui cela correspond selon le premier ministre Croate a porter les Rafale au dernier standard.

edit: «au standard technologique équivalent à celui en cours au sein de notre armée de l'air et de l'espace» selon Macron.

https://www.lefigaro.fr/international/la-croatie-confirme-l-achat-de-18-canons-caesar-a-la-france-et-annonce-la-modernisation-de-ses-rafale-20251208

Donc toute la suite logicielle de F4.2, RBE2 AESA, DDM-NG, nouveaux calculateurs, Talios, SATCOM, Spectra GaN (?)...

[Myrtil]

Une compil amateur de ... cro-fale ?

https://www.youtube.com/watch?v=7E6jyT05XAI

 

[Ronfly]

Le 09/12/2025 à 01:41, Patrick a dit :

Donc toute la suite logicielle de F4.2, RBE2 AESA, DDM-NG, nouveaux calculateurs, Talios, SATCOM, Spectra GaN (?)...

https://www.avianews.ch/post/police-du-ciel-la-croatie-en-partie-autonome

"....Mais voilà, en août 2024, Paris autorise le vente de 12 Rafale au standard F4.2 au voisin Serbe, une situation que Zagreb n’avait envisagée et qui a fait grincer des dents. Afin de contrer cette demande une lettre d’intention a été signée pour mettre les Rafale croate au standard F4 (.2 ou futur .3)..."

[Patrick]

il y a 38 minutes, Ronfly a dit :

https://www.avianews.ch/post/police-du-ciel-la-croatie-en-partie-autonome

"....Mais voilà, en août 2024, Paris autorise le vente de 12 Rafale au standard F4.2 au voisin Serbe, une situation que Zagreb n’avait envisagée et qui a fait grincer des dents. Afin de contrer cette demande une lettre d’intention a été signée pour mettre les Rafale croate au standard F4 (.2 ou futur .3)..."

C'est vraiment un drôle de coup qu'on a joué quand même... Ce n'était plus arrivé depuis très longtemps qu'on fasse ça, de vendre le même matériel à deux pays potentiellement belligérants.

Mais le plus dramatique, c'est que ça marche, et que les clients s'alignent.

...Je ne sais vraiment plus quoi penser.

[Polybe]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

C'est vraiment un drôle de coup qu'on a joué quand même... Ce n'était plus arrivé depuis très longtemps qu'on fasse ça, de vendre le même matériel à deux pays potentiellement belligérants.

Mais le plus dramatique, c'est que ça marche, et que les clients s'alignent.

...Je ne sais vraiment plus quoi penser.

Que si on ne le fait pas, d'autres l'auraient fait ? Que ça donne de l'emploi et des richesses au pays ? Bof, ça va, moi je peux vivre avec ça.

[Ciders]

La Serbie nous coûtera bien plus que le peu qu'elle nous rapportera. Que ce soit d'un point de vue financier ou géopolitique. Je m'y tiens.

Pour la Croatie, ils devaient malgré tout s'y attendre, j'espère qu'ils ont prévu les sous pour passer au standard supérieur.

 

[Myrtil]

20 minutes ago, Ciders said:

La Serbie nous coûtera bien plus que le peu qu'elle nous rapportera. Que ce soit d'un point de vue financier ou géopolitique. Je m'y tiens.

Pour la Croatie, ils devaient malgré tout s'y attendre, j'espère qu'ils ont prévu les sous pour passer au standard supérieur.

 

Ce que j'ai retenu c'est que le contrat militaire n'est pas isolé. Il faudrait juger l'ensemble. Notamment le nucléaire qui évince la Russie.

[emixam]

il y a 10 minutes, Myrtil a dit :

Ce que j'ai retenu c'est que le contrat militaire n'est pas isolé. Il faudrait juger l'ensemble. Notamment le nucléaire qui évince la Russie.

Ou pour le raffinage du pétrole, les USA desserre le garrot autour de la compagnie pétrolière national serbe NIS en lui donnant une autorisation temporaire exploitation. 

Avec les sanctions contre gazprom (actionnaire majoritaire de NIS), la raffinerie serbe n'a pas reçu de brut depuis 2 mois. Et quand on sait que NIS représente 12% des revenu de état serbe, sans ça le pays serait très très mal.

Mais la condition de la prolongation de cette licence c'est... que la Serbie vire les russes du capital. 

De toute façon il n'y a pas d'alternative réaliste a la Serbie (si elle veux prospérer) que de se rapprocher des l'UE et de s'éloigner de la Russie, avant c'était la nation dominante de la Yougoslavie maintenant il sont économiquement derrière la Slovénie, la Croatie, le Montenegro et bientôt la Macédoine du nord.

[Patrick]

il y a une heure, Polybe a dit :

Que si on ne le fait pas, d'autres l'auraient fait ?

...C'est exactement la conclusion à laquelle je parviens après avoir tourné le problème dans tous les sens.

C'est cynique. Mais c'est peut-être l'époque qui veut ça...

il y a une heure, Polybe a dit :

Que ça donne de l'emploi et des richesses au pays ? Bof, ça va, moi je peux vivre avec ça.

Oui.

Alternativement on peut espérer que les deux pays soient justement moins enclins à se taper dessus voire que cela permette de jeter des ponts à l'avenir. Mais ça relève du voeu pieux.

 

il y a 40 minutes, Myrtil a dit :

Ce que j'ai retenu c'est que le contrat militaire n'est pas isolé. Il faudrait juger l'ensemble. Notamment le nucléaire qui évince la Russie.

Il y a de ça également.

 

il y a 11 minutes, emixam a dit :

Ou pour le raffinage du pétrole, les USA desserre le garrot autour de la compagnie pétrolière national serbe NIS en lui donnant une autorisation temporaire exploitation. 

Avec les sanctions contre gazprom (actionnaire majoritaire de NIS), la raffinerie serbe n'a pas reçu de brut depuis 2 mois. Et quand on sait que NIS représente 12% des revenu de état serbe, sans ça le pays serait très très mal.

Mais la condition de la prolongation de cette licence c'est... que la Serbie vire les russes du capital. 

De toute façon il n'y a pas d'alternative réaliste a la Serbie (si elle veux prospérer) que de se rapprocher des l'UE et de s'éloigner de la Russie, avant c'était la nation dominante de la Yougoslavie maintenant il sont économiquement derrière la Slovénie, la Croatie, le Montenegro et bientôt la Macédoine du nord.

Sauf dans un domaine: la sécurité intérieure.
https://global-relocate.com/rankings/security-of-countries

Quoique la Croatie est encore plus en paix et bel et bien dans l'UE.