Armée de l'air du Canada

[Ronfly]

il y a 7 minutes, ARPA a dit :

Est-ce qu’un autre avion changerai vraiment la donne ? Pour le Canada, on peut poser la question différemment, est-ce qu’un pays 10 dois moins peuplé que son voisin et investissant proportionnellement 2 fois moins que son voisin dans la défense peut s’opposer militairement à son voisin ?

Cf Afghanistan, Irak....

Vu comme ils sont remontés les Nordistes, ils iront jusqu'à leur envoyer des caribous piègés pour les repousser les Yankees... ;)

[Bechar06]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

la taille du territoire ? C'est quand même pas simple à soumettre en quelques semaines

Surtout: il faut considérer la densité de population extrêment variable du sud au nord  :   Toute la population est contre la frontière avec les USA => Maîtriser cette population serait donc assez facile

Les Ressources par contre doivent être très réparties => Mais quasi pas de canadiens autour  => Donc facile aussi à maîtriser

CANADA : tu es une proie facile ! 

Modifié le 2 avril 2025 par Bechar06

[Paschi]

 

[herciv]

Un dérapage du programme F-35 chez les canadiens pour le F-35 +46% depuis la signature :

https://skiesmag.com/news/canadas-f-35-cost-estimate-jumps-46-auditor-general/

Modifié le 10 juin 2025 par herciv

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Un prix d'ami pour les canadiens pour le F-35 +46% depuis la signature :

https://skiesmag.com/news/canadas-f-35-cost-estimate-jumps-46-auditor-general/

A ce prix-là, ils peuvent acheter le double de Gripen sans bouger les oreilles.

Et concrètement, qu'ils aient 100, 200 ou 300 chasseurs, si l'USAF décide de venir raser leurs bases, ça ne fera aucune différence. Autant qu'ils achètent ailleurs. 

[Picdelamirand-oil]

Le coût des chasseurs CF-35 passe de 19 à 28 milliards de dollars

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2170858/rapport-verificatrice-f35-avions-achat-couts

L’acquisition de la nouvelle flotte coûtera 46 % de plus que prévu aux contribuables, selon la vérificatrice générale du Canada.

Lorsque le gouvernement Trudeau a conclu en 2022 l’achat de 88 avions de chasse CF-35A pour remplacer la flotte de CF-18 Hornet de l’Aviation royale canadienne, le coût de l’opération devait être de 19 milliards de dollars. Le premier appareil devait être livré en 2026 et la flotte devait être entièrement renouvelée d’ici 2033.

Or, il en coûtera plus de 27,7 milliards de dollars pour se procurer ces avions. Leur mise en service pourrait également être reportée en raison de retards dans les infrastructures censés les accueillir, constate la vérificatrice générale du Canada, Karen Hogan.

Dans son rapport sur l’un des plus gros achats jamais effectués pour le compte de la Défense canadienne, Mme Hogan s’étonne de la vitesse à laquelle le coût total du projet a gonflé en deux ans.

Nous avons constaté que les coûts estimatifs du Projet de capacité future en matière d’avions de chasse avaient augmenté de 46 % entre 2022 et 2024, soit une augmentation de 8,7 milliards de dollars, écrit-elle.

Cette nouvelle prévision n’inclut pas certains éléments nécessaires à la pleine capacité opérationnelle, tels que la mise à niveau essentielle des infrastructures et l’armement perfectionné. Ces éléments ajouteraient au moins 5,5 milliards de dollars au coût total, ajoute la vérificatrice.

Selon son rapport, l’estimation des coûts du projet présentée en 2022 par la Défense nationale reposait sur des données obsolètes qui dataient de 2019.

L’inflation, les variations du cours des devises étrangères et la hausse de la demande de munitions dans le monde seraient principalement à l’origine de l’augmentation du coût d’achat des CF-35 canadiens, estime Mme Hogan.

Rappelons que le Canada a également investi en 1997 un milliard de dollars dans le programme de développement du chasseur F-35, sans promettre d'en acheter, auxquels participaient huit pays, dont les États-Unis.

Trois ans de retard

Outre l’explosion des coûts, la mise en service complète de la nouvelle flotte de CF-35 canadiens, prévue en 2033, pourrait être retardée, voire compromise, en raison d’importants retards dans les travaux qui doivent être faits notamment sur les bases de Cold Lake (Alberta) et de Bagotville (Saguenay, Québec) pour être en mesure d’accueillir les nouveaux escadrons de CF-35A.

De nouvelles constructions sont en effet nécessaires sur ces bases en lien avec des exigences de sécurité plus élevées pour accueillir ce genre d’avions.

Nous avons constaté que la construction des installations pour escadrons de chasse à Cold Lake et à Bagotville avait pris plus de trois ans de retard par rapport au calendrier prévu.

Une citation deKaren Hogan, vérificatrice générale du Canada

Dans les plans initiaux, la construction de ces installations devait être achevée en 2028, pour l’arrivée des premiers chasseurs CF-35A sur ces bases. Au moment de l’audit, la date d’achèvement prévue de construction de ces installations avait été repoussée à 2031, a constaté la vérificatrice générale.

L'établissement de solutions provisoires pour prendre en charge les nouveaux avions en attendant que les infrastructures permanentes soient complétées devrait faire gonfler encore les dépenses d'infrastructures du projet, prévoit la vérificatrice.

Pénurie de pilotes

Un autre facteur qui pourrait compromettre la pleine mise en service de la nouvelle flotte de CF-35A, souligne Mme Hogan, est le risque d’une pénurie de pilotes qualifiés au sein de l’Aviation royale.

Déjà signalée dans un rapport antérieur en 2018, la pénurie de pilotes de chasse était, selon la vérificatrice, le principal obstacle au respect des exigences opérationnelles des CF-18. Or, ce problème est toujours d’actualité en 2025, souligne-t-elle.

Pour que la flotte d’appareils CF-35A soit pleinement opérationnelle, l’Aviation royale canadienne a besoin de plus de pilotes formés […] D’après les prévisions de la Défense nationale au moment de l’audit, le programme prévu de formation de pilotes ne permettra pas d’avoir suffisamment de pilotes d’ici 2032-2033 pour atteindre la pleine capacité opérationnelle, souligne la vérificatrice générale.

Ottawa prend des mesures

Réagissant au contenu du rapport, le ministre de la Défense, David McGuinty, a assuré que son gouvernement prend très au sérieux ce document et qu’il met en œuvre plusieurs mesures pour donner suite aux recommandations de la vérificatrice générale.

Le ministre promet en outre plus de transparence dans la progression du Projet de capacité future d'avions de chasse (PCFAC) et un examen annuel – ou plus fréquent au besoin – des estimations de coûts.

Selon M. McGuinty, beaucoup de paramètres économiques et géopolitiques ont changé depuis l’annonce du projet.

La pandémie de COVID-19, la pénurie de main-d’œuvre, l’inflation et la perturbation des chaînes d’approvisionnement ont largement contribué à cette augmentation, souligne-t-il dans un communiqué.

En combinaison avec la croissance des tensions à l’échelle mondiale et les répercussions connexes sur la disponibilité et la demande de matériaux, nous n’aurions pas pu réaliser la portée complète du projet à l’aide de notre budget antérieur, explique-t-il en ajoutant que la hausse du budget comprend aussi des fonds de prévoyance supplémentaires pour amortir d’autres augmentations éventuelles.

La saga des F-35

À l’été 2010, le gouvernement conservateur de Stephen Harper annonçait l’achat de 65 appareils F-35 au constructeur Lockheed Martin pour remplacer les 88 CF-18 de l’ARC.

Les conservateurs ayant procédé sans appel d’offres, le dossier est rapidement devenu conflictuel à la Chambre des communes. Les choses ont basculé quand les Canadiens ont découvert qu’au lieu des 9 milliards de dollars prévus, l’achat leur coûterait plutôt 30 milliards de dollars.

Peu de temps avant d’être élu, en 2015, Justin Trudeau avait publiquement promis d’annuler cet achat. Ce qu'il a fait. Il avait plus tard annulé le projet d'achat de 18  avions Super Hornets en 2017 après l'offensive de Boeing contre l'entreprise aérospatiale Bombardier.

En 2023, les libéraux annonçaient à leur tour l’achat de 88 chasseurs F-35 pour un coût initial de 19 milliards de dollars.

Mais, l’arrivée de Donald Trump à la Maison-Blanche a de nouveau compromis l’avenir de cette commande. Après que ce dernier ait déclenché une guerre commerciale et annoncé son intention d’annexer le Canada, le gouvernement libéral a remis en question l’achat de ces 88 appareils.

Qui plus est, le fait que les États-Unis demeurent propriétaires du logiciel embarqué dans les avions et des informations de vol et de mission qu’il recueille, Ottawa a commencé à regarder ailleurs pour compléter sa flotte, notamment du côté de la Suède qui fabrique le chasseur Gripen.

Le Canada a déjà payé 16 des 88 avions qui doivent commencer à être livrés au début de l’année prochaine, mais rien n’est coulé dans le béton en ce qui concerne les 72 autres appareils que compte acquérir Ottawa.

[OysterCultist]

https://www.aerotime.aero/articles/canada-f-35-review-us-warning

Le Canada s'était donné jusqu'à la fin de l'été pour passer en revue sa commande de 88 F-35.
Les américains se sont rendus compte que l'été se termine le 22 septembre et menacent le Canada de "conséquences sérieuses" si le Canada venait à rejeter le F-35.

[Patrick]

Le 18/09/2025 à 09:22, OysterCultist a dit :

https://www.aerotime.aero/articles/canada-f-35-review-us-warning

Le Canada s'était donné jusqu'à la fin de l'été pour passer en revue sa commande de 88 F-35.
Les américains se sont rendus compte que l'été se termine le 22 septembre et menacent le Canada de "conséquences sérieuses" si le Canada venait à rejeter le F-35.

Flash info: le Canada expérimente en ce moment un curieux phénomène de sieste contagieuse qui ne touche que les fonctionnaires d'état et les politiciens, les rendant tous et toutes très somnolents.

D'après une source anonyme experte en expertise, l'épidémie est prévue pour durer jusqu'au 23 septembre.

Un spécialiste en spécialisation déclare: "ahlala quel dommage! on ne pourra finalement pas dire non au F-35! Mais que trump se méfie! Sinon la prochaine fois on en prendra encore 23 de plus comme quand on est passés de 65 à 88!"

[herciv]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Flash info: le Canada expérimente en ce moment un curieux phénomène de sieste contagieuse qui ne touche que les fonctionnaires d'état et les politiciens, les rendant tous et toutes très somnolents.

D'après une source anonyme experte en expertise, l'épidémie est prévue pour durer jusqu'au 23 septembre.

Un spécialiste en spécialisation déclare: "ahlala quel dommage! on ne pourra finalement pas dire non au F-35! Mais que trump se méfie! Sinon la prochaine fois on en prendra encore 23 de plus comme quand on est passés de 65 à 88!"

Vu le post de @Picdelamirand-oil le problème est plus complexe qu'un simple choix politique. Donc outre le problème politique Il y a des gros boulets. Le quasi doublement du prix d'acquisition (comprennant la mise à jour des infra), d'énorme retard dans les infra, et le vieux problème du nombre de pilote. Sans parler du problème actuel de performance du TR3 / block4.

[Patrick]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

Vu le post de @Picdelamirand-oil le problème est plus complexe qu'un simple choix politique. Donc outre le problème politique Il y a des gros boulets. Le quasi doublement du prix d'acquisition (comprennant la mise à jour des infra), d'énorme retard dans les infra, et le vieux problème du nombre de pilote. Sans parler du problème actuel de performance du TR3 / block4.

Et moi je te parie une fois de plus que tout ça ne changera rien du tout.

[OysterCultist]

On 9/20/2025 at 3:27 PM, herciv said:

Vu le post de @Picdelamirand-oil le problème est plus complexe qu'un simple choix politique. Donc outre le problème politique Il y a des gros boulets. Le quasi doublement du prix d'acquisition (comprennant la mise à jour des infra), d'énorme retard dans les infra, et le vieux problème du nombre de pilote. Sans parler du problème actuel de performance du TR3 / block4.

Ce genre de considérations n'a jamais empeché le Canada de faire des choix désastreux en matiere de défense.
Depuis 1950 au moins c'est comme ca et je ne vois pas Carney inverser la tendance.

[herciv]

On croyait le mélodrame canadien sur le f-35 terminé mais non. Le ministre de la défense indique que le Canada est prêt à travailler avec SAAB. Le scénario serait donc un coup de rabot sur la commande de f-35 ?

https://www.aa.com.tr/en/americas/canada-considers-diversifying-fighter-jet-purchases-beyond-f-35-deal-defense-minister/3745502

Modifié le 18 novembre 2025 par herciv

[herciv]

Bon ca n'a pas trainé. Le match f-35 / Gripen est relancé sur youtube. Le coeur du débât s'est déplacé avec la remise en avant de notions venues de la guerre HI pricipalement les problèmes de MCO dont celui évident de l'empreinte logistique et de la capacité a être soutenu depuis des pistes sommaires.

Le second point évident est la capacité a faire évoluer un avion pour qu'il soit capable de s'adapter au contexte mouvant d'une guerre. Là encore retex ukrainiens dans nos esprits et ceux des têtes galonnées atlantistes précédemment embrumés par l'univers des supers machines. Là encore la capacité de LM mais surtout du JPO a faure évoluer le f-35 est questionnable. Le block4 est vraiment sur le grille pour cette question.

 

Modifié le 29 novembre 2025 par herciv

[Pakal]

6 Global 6500 de Bombardier pour la RCAF

https://scramble.nl/military-news/global-6500-for-canada

[Ronfly]

Allez, ça suffit le Canada, faut maintenant choisir... et le F-35, bien sûr.

Et puis, faut pas pinailler sur un léger surcoût de 15 Mds et une dépendance avec les US.

https://www.19fortyfive.com/2025/12/canada-needs-to-end-the-f-35-debate-now/

 

[Patrick]

Il y a 8 heures, Ronfly a dit :

Allez, ça suffit le Canada, faut maintenant choisir... et le F-35, bien sûr.

Et puis, faut pas pinailler sur un léger surcoût de 15 Mds et une dépendance avec les US.

https://www.19fortyfive.com/2025/12/canada-needs-to-end-the-f-35-debate-now/

Non mais il n'y a aucun suspense en fait. C'est ce qu'ils feront. 

[Ronfly]

Pas content le Monsieur...

https://www.lesailesduquebec.com/si-le-f-35-etait-canadien-il-serait-deja-a-la-poubelle/

[hadriel]

Vu l'actualité et le réalignement du Canada vers la Chine, on peut parier que le premier ministre va ordonner aux forces de trouver un complément non-US au F-35.

Du coup ça nous laisse les suspects habituels européens (je pense pas qu'il vont acheter chinois directement): Rafale, Gripen, Eurofighter, voire le GCAP à plus long terme.

Vous voyez qui en favori? Le GCAP avec sa grosse taille serait bien adapté à la géographie canadienne mais son déploiement sur des petites pistes au Nord est pas gagné, le Gripen lui est fait pour ça et avec le F-35 ils sont déjà passés au monomoteur.

Le Rafale F5 + son UCAV pourrait avoir un intérêt pour eux non?

[hadriel]

Ah ben tiens quand on parle du loup, vu sur le topic Gripen:

https://www.cbc.ca/news/politics/saab-canada-gripen-globaleye-f35-9.7043896

Offre de Saab pour 72 Gripen et 6 Global Eye avec gros retours local

Bon le moteur est toujours US...

[hadriel]

En bonus une série d'interview avec le chef d'etat major de l'armée de l'air canadienne ou il parle F-35, AWACS, capteurs au sol (dont des radars trans horizon), spatial etc:

https://www.twz.com/air/canadian-norad-commanders-view-on-future-f-35-fighter-force

https://www.twz.com/air/canadian-norad-commander-on-what-it-will-take-to-defend-the-high-north

https://www.twz.com/air/canadian-norad-commander-explains-urgent-need-for-better-sensing

Résumé (IA corrigée par mes soins après lecture des articles):

Article 1 - Les F-35

Le Canada a commandé 88 F-35A pour 30 milliards $, mais le contrat est actuellement en révision par le gouvernement

Les premiers pilotes canadiens iront à Luke AFB en 2026, premiers avions au Canada fin 2028 

McKenna affirme avoir besoin d'un avion avec "overmatch" contre les menaces de 5e génération 

Le Canada acquiert aussi 9 ravitailleurs A330 MRTT, des MQ-9 Reaper (2027) et 14-16 P-8 Poseidon 

Les CF-18 ont reçu le radar AESA AN/APG-79(v)4 du Super Hornet et les missiles AIM-9X/AIM-120D3 

 

Article 2-  Menaces arctiques

Principale préoccupation : les missiles de croisière tirés par des bombardiers sans franchir l'espace aérien canadien 

En 2024, patrouille conjointe russo-chinoise avec H-6K et Tu-95 vers l'Alaska, interceptée par F-35, F-16 et CF-18 

Le Canada investit dans un radar transhorizon (JORN australien), portée ~3000 km, opérationnel 2029-2031 

Ils vont aussi déployer un réseau de capteurs au sol appelé CROSSBOW, contenu classifié mais probablement RF passif

L'objet abattu au Yukon en 2023 (ballon) n'a toujours pas été retrouvé 

 

Article 3 - Capteurs et C-UAS

Le satellite RADARSAT arrive en fin de vie (2026), un nouveau projet (DESSP) pour une constellation dédiée à la défense est prévu 

Le Canada étudie l'achat d'un AWACS : Boeing E-7, L3Harris Phoenix ou Saab GlobalEye (sur Bombardier Global 6500) 

Système anti-drone Leonardo Falcon Shield déployé sur les bases aériennes 

Position prudente sur Golden Dome : décision politique, mais le Canada travaille sur la défense antimissile intégrée 

Modifié le 18 janvier par hadriel

[Patrick]

On y croira quand on le verra.

En attendant ça n'aurait aucun sens de prendre des Gripen quoi que puissent se raconter les fanboys, du fait que ce ne sont pas des avions ITAR-free et qu'ils ont les pattes courtes pour le grand nord Canadien.

L'avion le plus évident serait le F-18G: il n'y a plus de commandes hors-US Navy donc la livraison irait vite. L'environnement est proche de celui du CF-18 (ils ont désormais chacun le même radar avec une antenne un peu différente). Et le Canada a besoin de renforcer ses capacités de guerre électronique et antiradar.

Quant au Rafale... Le Canada rejette les propositions Françaises dans la défense.

[Polybe]

Il y a 5 heures, hadriel a dit :

En bonus une série d'interview avec le chef d'etat major de l'armée de l'air canadienne ou il parle F-35, AWACS, capteurs au sol (dont des radars trans horizon), spatial etc:

https://www.twz.com/air/canadian-norad-commanders-view-on-future-f-35-fighter-force

https://www.twz.com/air/canadian-norad-commander-on-what-it-will-take-to-defend-the-high-north

https://www.twz.com/air/canadian-norad-commander-explains-urgent-need-for-better-sensing

Résumé (IA corrigée par mes soins après lecture des articles):

Article 1 - Les F-35

Le Canada a commandé 88 F-35A pour 30 milliards $, mais le contrat est actuellement en révision par le gouvernement

Les premiers pilotes canadiens iront à Luke AFB en 2026, premiers avions au Canada fin 2028 

McKenna affirme avoir besoin d'un avion avec "overmatch" contre les menaces de 5e génération 

Le Canada acquiert aussi 9 ravitailleurs A330 MRTT, des MQ-9 Reaper (2027) et 14-16 P-8 Poseidon 

Les CF-18 ont reçu le radar AESA AN/APG-79(v)4 du Super Hornet et les missiles AIM-9X/AIM-120D3 

 

Article 2-  Menaces arctiques

Principale préoccupation : les missiles de croisière tirés par des bombardiers sans franchir l'espace aérien canadien 

En 2024, patrouille conjointe russo-chinoise avec H-6K et Tu-95 vers l'Alaska, interceptée par F-35, F-16 et CF-18 

Le Canada investit dans un radar transhorizon (JORN australien), portée ~3000 km, opérationnel 2029-2031 

Ils vont aussi déployer un réseau de capteurs au sol appelé CROSSBOW, contenu classifié mais probablement RF passif

L'objet abattu au Yukon en 2023 (ballon) n'a toujours pas été retrouvé 

 

Article 3 - Capteurs et C-UAS

Le satellite RADARSAT arrive en fin de vie (2026), un nouveau projet (DESSP) pour une constellation dédiée à la défense est prévu 

Le Canada étudie l'achat d'un AWACS : Boeing E-7, L3Harris Phoenix ou Saab GlobalEye (sur Bombardier Global 6500) 

Système anti-drone Leonardo Falcon Shield déployé sur les bases aériennes 

Position prudente sur Golden Dome : décision politique, mais le Canada travaille sur la défense antimissile intégrée 

En tout cas il parle bien de remplir ses obligations pour NORAD. On sait tous ce que ça amène comme contrainte pour en être.

[hadriel]

il y a 5 minutes, Polybe a dit :

En tout cas il parle bien de remplir ses obligations pour NORAD. On sait tous ce que ça amène comme contrainte pour en être.

Avoir une radio et éventuellement une liaison 16? Parce que si c'est une question politique, le NORAD apporte probablement plus aux US qu'au Canada

[hadriel]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

L'avion le plus évident serait le F-18G: il n'y a plus de commandes hors-US Navy donc la livraison irait vite. L'environnement est proche de celui du CF-18 (ils ont désormais chacun le même radar avec une antenne un peu différente). Et le Canada a besoin de renforcer ses capacités de guerre électronique et antiradar.

Dans ce cas là ils peuvent viser un Eurofighter EKF allemand, ou le Rafale avec le pod de brouillage si on le développe.

[Polybe]

à l’instant, hadriel a dit :

Avoir une radio et éventuellement une liaison 16? Parce que si c'est une question politique, le NORAD apporte probablement plus aux US qu'au Canada

Il me semblait avoir lu - probablement ici d'ailleurs - que pour NORAD il fallait livrer des détails assez indiscrets sur les appareils.

Je pense que sur le papier, le DoD US apporte beaucoup aux capacités militaires du Canada.

Relisez l'interview du général canadien, le shift vers la Chine est pas si caractérisé que ça.