Patrick Posté(e) le 29 juin Share Posté(e) le 29 juin il y a 49 minutes, herciv a dit : La France vient à nouveau d'aider les danois au Groenland. Où sont les anglais dans cette histoire ? Aidé? On s'est mis en avant inutilement. On ne ferait rien de tangible si les choses partaient en sucette. Les Danois le savent et rachètent encore plus de F-35. il y a 49 minutes, herciv a dit : A quel moment ont-ils fait mine de montrer les dents aux US ? Pour moi les anglais seront mat pour cet raison principalement. Une fois encore tu as une vision des relations diplomatiques qui tente de reposer sur une forme de logique cohérente, mais c'est justement une erreur. Les relations diplomatiques sont incohérentes par nature, et dans l'histoire c'est souvent le troisième larron qui veut aider le premier qui se retrouve ciblé. C'est arrivé maintes fois à la France d'ailleurs mais visiblement on a pas encore appris la leçon. il y a 49 minutes, herciv a dit : Regardes comment font les belges. Ils commencent par leur armée de terre, prennent confiance à travailler avec les français et ensuite envisagent de nouveaux partenariats. Ils ont surtout racheté Arquus. Et acheté ce qu'il y avait de moins cher sur le marché et de plus cohérent, enfin, le pensaient-ils. Dans les faits ce n'est pas le cas. Mais comme leur modèle est aussi incohérent que le notre, ça passe... il y a 49 minutes, herciv a dit : Il faut bien commencer par quelque chose et là l'opportunité ce sont les FDI qui font couler beaucoup d'encre. L'intérêt de ces articles d'experts c'est surtout de préparer à une décision qui pourrait ne pas aller dans le sens habituel et d'en expliquer les raisons profondes. Bon, soyons clair. Si les matériels étaient achetés pour leur performance et leur cohérence, ça fait belle lurette que le pays d'Europe-moyen serait équipé à la Française environs 20 fois plus qu'il ne l'est aujourd'hui. À peu près. Au lieu de ça on observe que ce n'est pas le cas et qu'à part des épiphénomènes qui ont besoin d'être battle proven (Caesar, Rafale pour 2 pays) et en plus d'être moins chers que pas chers, PERSONNE ne regarde les solutions Françaises même quand elles sont supérieures, même quand elles sont moins chères, même quand elles sont multinationales Européennes, même quand il y a un soutien étatique fort derrière garantissant la pérennité des programmes, etc. Bref pour dire les choses simplement, si vente de FDI il y a en Norvège, ce n'est pas une "victoire", c'est juste la fin d'une anomalie. Objectivement. Un peu comme une force spéciale qui aurait obstinément refusé d'acheter des mitrailleuses Belges FNH, ou des fusils d'assaut et pistolets mitrailleurs Allemands H&K, ou des pistolets semi-automatiques Autrichiens Glock au cours des 40 dernières années. Ce serait une anomalie. Bon, et bien concernant les armes Françaises en général, on y est. Certains ont commencé à changer de braquet. Doucement. Et non sans frictions. Mais c'est LONG. Et ça aura pris DU TEMPS. Pour la plupart d'entre-eux, acheter Américain, Israélien, mais aussi Coréen, Turc, ou Dieu sait quoi d'autre, c'est une seconde nature. Ils ne se posent pas de questions existentielles comme quand il s'agit d'acheter Français. Et ce, je me répète, même quand le matériel Français est moins cher et plus performant, et l'a prouvé, démontré, aux yeux de tous. il y a 4 minutes, herciv a dit : La question n'est pas là. Regardes coup sur coup deux articles qui disent en gros qu'il n'y a pas de question techniques concernant les FDI et que seul le niveau politique peut être une question. L'un de ces articles va plus loin et expliques que l'alignement anglais systématique sur les positions US a déjà posé des problèmes stratégiques et ont été remarqué comme telle en Norvège. Justement. Te rends-tu compte de l'inanité de la chose? Tu le dis toi-même, RIEN ne saurait justifier l'achat d'autre chose que de la FDI là tout de suite. RIEN. Même diplomatiquement l'alignement sur la GB et les USA n'est pas souhaitable. Et la France serait bien en peine d'imposer à la Norvège un "alignement". Pour ça il faudrait déjà qu'il y ait une "ligne" en France!!! Et pourtant on est là à se demander si l'offre Britannique n'a pas une carte dans sa manche (huhuhu) une carte politique et diplomatique qui ferait que [...] il y a 4 minutes, herciv a dit : Aucun des articles n'aborde la question du Groenland qui est pourtant juste en face. Étonnant non? Et pas celle du Svalbard non plus alors que l'appétit trumpien pourrait aussi aller jusque là-bas. il y a 4 minutes, herciv a dit : Est-on certain que des modifications stratégiques au Groenland seraient appréciées en Norvège ? Tu crois pas que le statu quo les arrange plus ? La question, qui me semble subliminale, est la suivante : si d'aventure les US devenait menaçant où seraient les UK ? Le suivisme des UK va jouer contre eux, c'est certain. La Norvège va adopter une stratégie comme celle de la Grèce de multi-sourcing. Mais c'est déjà le cas! Si la menace n'est pas maintenant là tout de suite, alors QUAND sera-t-elle??? C'est kafkaien franchement... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 juin Share Posté(e) le 29 juin il y a 3 minutes, Patrick a dit : Mais c'est déjà le cas! La première fois est interprété comme une erreur de personne (de casting) qui amène les UK à mal conseiller VZ. La seconde comme une faute qui questionne la fiabilité UK. Nous ne sommes pas surpris parce qu'on connait les larrons. Mais les Norvégiens s'aperçoivent que le problème anglo / français ou US / France c'est pas forcément les français. Là il y a une révolution stratégique à bas bruit. Et la face émergé de l'iceberg de cette révolution çà va être les FDI. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 juin Share Posté(e) le 29 juin C'est important parce que çà va permettre d'imposer la FDI comme une référence européenne utilisable sur plusieurs facades maritimes. Je ne parle pas de standard parce il y a d'autres solutions qui pourraient arriver mais la FDI est bien né, au bon moment et avec un appareil industriel très affuté qui va permettre de couvrir la demande. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 29 juin Share Posté(e) le 29 juin il y a 11 minutes, Patrick a dit : Bref pour dire les choses simplement, si vente de FDI il y a en Norvège, ce n'est pas une "victoire", c'est juste la fin d'une anomalie. Objectivement. Eh ben tu commences à y croire alors. Et oui je suis d'accord sur la fin de l'anomalie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 29 juin Share Posté(e) le 29 juin (modifié) il y a 11 minutes, herciv a dit : La première fois est interprété comme une erreur de personne (de casting) qui amène les UK à mal conseiller VZ. Quel mauvais conseil? Celui de résister militairement? C'est la France qui pensait que les russes ne seraient jamais assez idiots pour attaquer et que s'ils le faisaient ils auraient de graves problèmes. il y a 11 minutes, herciv a dit : La seconde comme une faute qui questionne la fiabilité UK. Nous ne sommes pas surpris parce qu'on connait les larrons. Mais les Norvégiens s'aperçoivent que le problème anglo / français ou US / France c'est pas forcément les français. Là il y a une révolution stratégique à bas bruit. Et la face émergé de l'iceberg de cette révolution çà va être les FDI. Et il aura fallu autant de catastrophes depuis autant d'années pour qu'ils s'en rendent compte? Qu'on ne me fasse pas croire qu'ils sont idiots. Ils ont eu tout le loisir d'analyser la géopolitique depuis des années... Donc la vraie raison est ailleurs. il y a 8 minutes, herciv a dit : C'est important parce que çà va permettre d'imposer la FDI comme une référence européenne utilisable sur plusieurs facades maritimes. Je ne parle pas de standard parce il y a d'autres solutions qui pourraient arriver mais la FDI est bien né, au bon moment et avec un appareil industriel très affuté qui va permettre de couvrir la demande. Dans le monde normal dans lequel vivent nos concurrents, ils n'ont pas besoin de ça pour vendre. Seuls les Français doivent franchir ce plafond de verre. Pourquoi? Regarde la situation Norvégienne: il a fallu une catastrophe navale à la suite d'un banal accrochage, et une réponse délirante de la part du constructeur Navantia, pour que les Norvégiens se remettent les yeux en face des trous et réalisent que si c'était vraiment moins cher à la base c'est qu'il y avait une raison... il y a 6 minutes, herciv a dit : Eh ben tu commences à y croire alors. Et oui je suis d'accord sur la fin de l'anomalie. Je ne crois rien, j'observe. Se bercer d'illusions c'est le meilleur moyen d'être déçu, et un pessimiste c'est un optimiste qui a de l'expérience. S'il y a une bonne nouvelle la situation sera simplement nominale. À savoir qu'elle sera ce qu'elle devrait être objectivement dans un univers cohérent. (et je dirais la même chose si la Type 26 était réellement meilleure techniquement et plus souveraine que la FDI sur tous les aspects importants au vu de la situation Norvégienne). Mais s'il y a une mauvaise nouvelle, ce sera également nominal, ça prouvera juste que le centre de gravité de la discussion est resté axé sur la diplomatie de la jungle où les plus forts, réellement ou supposément, emportent tout, parce qu'ils usent de leur situation comme d'un levier ou comme d'une rente, ce que la France ne sait pas faire. Modifié le 29 juin par Patrick Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 29 juin Share Posté(e) le 29 juin il y a 31 minutes, Patrick a dit : Aidé ? [les danois] On s'est mis en avant inutilement. Il faut bien que ça commence par quelque chose. https://www.opex360.com/2025/06/28/un-avion-ravitailleur-a330-mrtt-francais-a-soutenu-le-deploiement-de-f-16-danois-au-groenland/ Un avion ravitailleur A330 MRTT français a soutenu le déploiement de F-16 danois au Groenland 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 29 juin Share Posté(e) le 29 juin (modifié) il y a 2 minutes, Boule75 a dit : Il faut bien que ça commence par quelque chose. https://www.opex360.com/2025/06/28/un-avion-ravitailleur-a330-mrtt-francais-a-soutenu-le-deploiement-de-f-16-danois-au-groenland/ Un avion ravitailleur A330 MRTT français a soutenu le déploiement de F-16 danois au Groenland On attend impatiemment l'avion Israélien soutenant les Danois au Groenland pour justifier de leur décision de se séparer des Caesar et d'acheter des Atmos et des PULS à la place... Oh, wait... Quant aux Américains ils sont encore plus aidants: ils veulent carrément supprimer le besoin pour la mission en question au sein des forces armées Danoises. Rends-toi compte on aurait même pu économiser du potentiel pour notre MRTT en ne réalisant pas la mission en question! Tu vois où je veux en venir? Modifié le 29 juin par Patrick 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) dimanche à 22:56 Share Posté(e) dimanche à 22:56 (modifié) Il y a 11 heures, Patrick a dit : Dans le monde normal dans lequel vivent nos concurrents, ils n'ont pas besoin de ça pour vendre. Seuls les Français doivent franchir ce plafond de verre. ... un pessimiste c'est un optimiste qui a de l'expérience. ... S'il y a une bonne nouvelle la situation sera simplement nominale. À savoir qu'elle sera ce qu'elle devrait être objectivement dans un univers cohérent. ... Mais s'il y a une mauvaise nouvelle, ce sera également nominal, Tu dois rendre un psy ou deux très content toi Mais quelle vision du monde aïe aïe aïe ... Tellement déconnectée des réalités et franco-centrée, tellement naïve .... Tu m'étonnes que les anglais savent mieux vendre que nous Modifié dimanche à 22:57 par clem200 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) lundi à 03:59 Share Posté(e) lundi à 03:59 Il y a 16 heures, Patrick a dit : Quel mauvais conseil? Celui de résister militairement? C'est la France qui pensait que les russes ne seraient jamais assez idiots pour attaquer et que s'ils le faisaient ils auraient de graves problèmes. Et il aura fallu autant de catastrophes depuis autant d'années pour qu'ils s'en rendent compte? Qu'on ne me fasse pas croire qu'ils sont idiots. Ils ont eu tout le loisir d'analyser la géopolitique depuis des années... Donc la vraie raison est ailleurs. Dans le monde normal dans lequel vivent nos concurrents, ils n'ont pas besoin de ça pour vendre. Seuls les Français doivent franchir ce plafond de verre. Pourquoi? Regarde la situation Norvégienne: il a fallu une catastrophe navale à la suite d'un banal accrochage, et une réponse délirante de la part du constructeur Navantia, pour que les Norvégiens se remettent les yeux en face des trous et réalisent que si c'était vraiment moins cher à la base c'est qu'il y avait une raison... Je ne crois rien, j'observe. Se bercer d'illusions c'est le meilleur moyen d'être déçu, et un pessimiste c'est un optimiste qui a de l'expérience. S'il y a une bonne nouvelle la situation sera simplement nominale. À savoir qu'elle sera ce qu'elle devrait être objectivement dans un univers cohérent. (et je dirais la même chose si la Type 26 était réellement meilleure techniquement et plus souveraine que la FDI sur tous les aspects importants au vu de la situation Norvégienne). Mais s'il y a une mauvaise nouvelle, ce sera également nominal, ça prouvera juste que le centre de gravité de la discussion est resté axé sur la diplomatie de la jungle où les plus forts, réellement ou supposément, emportent tout, parce qu'ils usent de leur situation comme d'un levier ou comme d'une rente, ce que la France ne sait pas faire. Je ne suis pas d'accord la France sait faire mais sa philosophie de souveraineté la dessert et son levier est moins puissant que celui des USA, AUKUS de ce point de vue est emblématique... Un client n'achète pas un produit français sur un créneau militaire stratégique dès lors qu'il entend demeurer dans le giron US et qui comme par exemple les grecs il n'a pas d'adversaire potentiel à ses portes. Si la Norvège pays très ancré dans l'OTAN prend des FDI ce sta aussi voir avant tout un geste politique fort 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) lundi à 07:30 Share Posté(e) lundi à 07:30 Il y a 3 heures, pascal a dit : Je ne suis pas d'accord la France sait faire mais sa philosophie de souveraineté la dessert et son levier est moins puissant que celui des USA, AUKUS de ce point de vue est emblématique... Un client n'achète pas un produit français sur un créneau militaire stratégique dès lors qu'il entend demeurer dans le giron US et qui comme par exemple les grecs il n'a pas d'adversaire potentiel à ses portes. Si la Norvège pays très ancré dans l'OTAN prend des FDI ce sta aussi voir avant tout un geste politique fort Ben oui! Nous sommes quand même les 2èmes exportateurs de matériel d'armement au monde.... alors que la France est un pays en quasi faillite avec un gouvernement instable et un Président qui part bientôt. C'est quand m^me la preuve que nos méthodes commerciales et notre géopolitique ne sont pas si mauvaises que ça! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) lundi à 07:34 Share Posté(e) lundi à 07:34 Il y a 3 heures, pascal a dit : Je ne suis pas d'accord la France sait faire mais sa philosophie de souveraineté la dessert et son levier est moins puissant que celui des USA, AUKUS de ce point de vue est emblématique... Ton commentaire est justement une illustration de ce qui ne va pas. La philosophie de souveraineté Française devrait justement être un énorme levier en lui-même auprès des clients export. Non seulement les clients n'ont pas besoin d'impliquer 5 ou 6 larrons différents pour leur radar leur sonar leur coque leurs armements etc, et surtout pas le larron Américain, mais de plus ils se retrouvent avec un interlocuteur unique qui compte lui aussi sur son matériel pour assurer sa propre souveraineté, sauf cas particuliers (dans le naval citons les Scorpène et Gowind pas achetés par la France...) Il y a 3 heures, pascal a dit : Un client n'achète pas un produit français sur un créneau militaire stratégique dès lors qu'il entend demeurer dans le giron US Oui ça c'est assez logique mais qui plus est les tentatives de rapprochement lancées soit par les US soit par la France ont généralement échoué au cours des dernières décennies, soit du fait des US soit du fait de la France. Il y a 3 heures, pascal a dit : et qui comme par exemple les grecs il n'a pas d'adversaire potentiel à ses portes. Oui ça c'est amusant non? Les gens réellement menacés et avec de vraies problématiques sécuritaires, achètent souvent plus Français que les autres... Mais tu noteras que c'est aussi parce que la France vend avec ses armes des partenariats stratégiques et des accords de défense! Qui d'autre fait ça? Qui d'autre se sent obligé de faire ça pour vendre ses armes? Personne! Tout au plus les autres demandent-ils à leurs clients de montrer patte blanche pour s'assurer que personne ne vienne fouiner dans des matériels sensibles... Il y a 3 heures, pascal a dit : Si la Norvège pays très ancré dans l'OTAN prend des FDI ce sta aussi voir avant tout un geste politique fort Au regard de ta remarque précédente on pourrait aussi dire que c'est parce qu'ils sentent le vent du boulet et deviennent sérieux avec leur défense. il y a 2 minutes, Alberas a dit : Ben oui! Nous sommes quand même les 2èmes exportateurs de matériel d'armement au monde.... alors que la France est un pays en quasi faillite avec un gouvernement instable et un Président qui part bientôt. C'est quand m^me la preuve que nos méthodes commerciales et notre géopolitique ne sont pas si mauvaises que ça! Non, c'est juste qu'on fait beaucoup plus d'effort que les autres pour arriver à un résultat auquel eux parviennent sans se fouler. Citez-moi un domaine de l'armement, pas juste naval, où un client se dit que l'étalon-or des solutions présentes sur le marché, est un produit Français. Ça n'existe pas. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) lundi à 08:07 Share Posté(e) lundi à 08:07 il y a 16 minutes, Patrick a dit : Mais tu noteras que c'est aussi parce que la France vend avec ses armes des partenariats stratégiques et des accords de défense! Qui d'autre fait ça? Qui d'autre se sent obligé de faire ça pour vendre ses armes? Personne! Tout au plus les autres demandent-ils à leurs clients de montrer patte blanche pour s'assurer que personne ne vienne fouiner dans des matériels sensibles... Tu noteras aussi que la France est le seul pays avec une BITD aussi fortement étatisée et une règlementation CIEEMG où le passage en commission est obligatoire avant de faire une offre commerciale. L'Etat est présent dans toute la chaine commerciale et la DGA est à l'origine des études préliminaires. Il faut donc voir les acords stratégiques comme un facilitateur à la fois commercial et stratégique du fait de nos possessions DOMTOM. il y a 25 minutes, Patrick a dit : Non, c'est juste qu'on fait beaucoup plus d'effort que les autres pour arriver à un résultat auquel eux parviennent sans se fouler. Citez-moi un domaine de l'armement, pas juste naval, où un client se dit que l'étalon-or des solutions présentes sur le marché, est un produit Français. Ça n'existe pas. Vendre sans se fouler? Qui ? Etalon-or? Je sais pas si ça existe. Mais des domaines d'excellence français, il y en a chez chacun de nos ténors industriels, à la pelle et dans le désordre: Exocet, Radars, sonars, hélicos, radios tactiques, crypto, satallites ... et le Rafale Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) lundi à 08:49 Share Posté(e) lundi à 08:49 il y a 19 minutes, Alberas a dit : Tu noteras aussi que la France est le seul pays avec une BITD aussi fortement étatisée et une règlementation CIEEMG où le passage en commission est obligatoire avant de faire une offre commerciale. L'Etat est présent dans toute la chaine commerciale et la DGA est à l'origine des études préliminaires. Il faut donc voir les acords stratégiques comme un facilitateur à la fois commercial et stratégique du fait de nos possessions DOMTOM. Oui, mais ce que je dis c'est que personne d'autre n'a besoin de ces moyens "facilitateurs" pour vendre. il y a 19 minutes, Alberas a dit : Vendre sans se fouler? Qui ? Les Américains et les Allemands, pour commencer. il y a 19 minutes, Alberas a dit : Etalon-or? Je sais pas si ça existe. Mais des domaines d'excellence français, il y en a chez chacun de nos ténors industriels, à la pelle et dans le désordre: Exocet, Radars, sonars, hélicos, radios tactiques, crypto, satallites ... et le Rafale Dans aucun de ces domaines, à part peut-être les sonars avec le CAPTAS 4, qui est un programme multinational, nous ne sommes vus comme l'option la plus évidente. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) lundi à 09:44 Share Posté(e) lundi à 09:44 il y a 54 minutes, Patrick a dit : Oui, mais ce que je dis c'est que personne d'autre n'a besoin de ces moyens "facilitateurs" pour vendre. Les Américains et les Allemands, pour commencer. Dans aucun de ces domaines, à part peut-être les sonars avec le CAPTAS 4, qui est un programme multinational, nous ne sommes vus comme l'option la plus évidente. Les Américains ont le FMS, certains pays n'ont pas ratifié les accords de l'OCDE, et malgré tous nos défauts et notre incompétence commerciale, nous sommes les 2èmes exportateurs. Les Allemands sont des leaders incontestés dans les blindés et tout ce qui roule, les motorisations diesel, la chimie, ... Il nous reste le CAESAR. Quant à notre BITD, beaucoup nous l'envient. - 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) lundi à 09:47 Share Posté(e) lundi à 09:47 il y a 1 minute, Alberas a dit : Les Américains ont le FMS, certains pays n'ont pas ratifié les accords de l'OCDE, et malgré tous nos défauts et notre incompétence commerciale, nous sommes les 2èmes exportateurs. Uniquement grâce à de rares grands contrats. il y a 1 minute, Alberas a dit : Les Allemands sont des leaders incontestés dans les blindés et tout ce qui roule, les motorisations diesel, la chimie, ... Il nous reste le CAESAR. Pas d'accord. Bien des pays vendent des blindés complexes. Les Allemands ont le Boxer qui est une vraie réussite, et le Leo2 qui est un très vieux système trop lourd et toujours dénué de chargeur automatique. il y a 1 minute, Alberas a dit : Quant à notre BITD, beaucoup nous l'envient. Certes. Il serait d'ailleurs temps que les politiques s'en rendent compte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) lundi à 09:53 Share Posté(e) lundi à 09:53 il y a 5 minutes, Patrick a dit : Certes. Il serait d'ailleurs temps que les politiques s'en rendent compte. Pas les politiques, les Français! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) lundi à 09:54 Share Posté(e) lundi à 09:54 à l’instant, Alberas a dit : Pas les politiques, les Français! Je pense que la plupart des Français que ça intéresse même à la marge s'en rendent bien plus compte que bien des "représentants". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) lundi à 10:08 Share Posté(e) lundi à 10:08 il y a 14 minutes, Alberas a dit : Pas les politiques, les Français! La majorité s'en foutent voir trouve ça cringe parce que c'est de l'armement Mais ça ne change pas grand-chose pour autant Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Titus K Posté(e) lundi à 11:18 C’est un message populaire. Share Posté(e) lundi à 11:18 (modifié) Le 25/06/2025 à 15:36, HK a dit : Il y a d'autres chantiers en Norvege... ceux de Vard (Fincantieri) notamment. BAE ont choisit comme partenaire Hamek qui ont un dock de 145m a Harstad, qu'ils comptent allonger semble-t-il. Je reviens la dessus, car justement pour moi l'avantage pour Naval Group c'est justement d'avoir réussi a convaincre CCB et Westcon de nouer ce partenariat, pourquoi ? CCB et Westcon sont déjà les 2 chantiers qui s'occupent de maintenance&modernisation des Nansen (sous coordination Kongsberg) pour la marine Norvégienne jusqu'en 2040. C'est pas le cas de Vard ou Harstad qui n'ont pas cette relation déjà établie avec la marine... en tout cas je ne trouve rien de comparable. https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/kongsberg-wins-norwegian-frigates-life-extension-program/ KONGSBERG will coordinate activities with partners through integrated and long-term cooperation with the Norwegian Armed Forces and the Norwegian Defence Material Agency. The company has formed a constellation consisting of the shipyards Westcon Yards and Coast Center Base (CCB), as well as WilNor Governmental Services (WGS) and Wilhelmsen Ship Management (WSM). KONGSBERG also has a cooperation agreement with Navantia to ensure support services from the shipyard that originally built the ships. https://english.westcon.no/nyheter/kongsberg-awarded-frigate-maintenance-with-up-to-17-years-perspective-westcon-floro-will-play-an-important-role KONGSBERG gets framework agreement with the Norwegian Defence Materiel Agency to maintain and extend the lifetime of the Nansen-class frigates. Kongsberg Naval Services AS (KONGSBERG), has been awarded a strategic framework agreement with the Norwegian Defence Materiel Agency for operational support, maintenance and life extension services on Norway’s Nansen-class frigates. The contract has a total value of up to 17 billion kroner for services delivered throughout the lifetime - assumed until 2040. KONGSBERG is chosen as the main supplier with overall responsibility for implementing management and ship technical maintenance, modifications, and possible life extension of the Nansen-class frigates. KONGSBERG will coordinate and contract activities with the partners through integrated and long-term cooperation with the Armed Forces. The company has formed a constellation consisting of the shipyards Westcon Yards and Coast Center Base (CCB), as well as WilNor Governmental Services (WGS) and Wilhelmsen Ship Management (WSM). KONGSBERG also has a cooperation agreement with Navantia that ensures support services from the shipyard that built the ships. Westcon’s role will be to perform docking and ship technical maintenance and conversions in Florø. With a perspective until 2040,we have secured a solid activity base for our employees and can develop the shipyard and our suppliers in the region in a long-term perspective. We are humble and grateful that Kongsberg and the Armed Forces have chosen to invest in Westcon Florø and we look forward to agood cooperation. C'est plutôt un bon signe que ces deux chantiers partenaires de la marine Norvégienne aient choisi NG. Sinon un autre avantage c'est la proximité de CCB et Westcon de la base navale Norvégienne. Si on compare par exemple au partenaire de BAE, Hamek, situé à harstad. Pour Fincantieri je ne sais pas quel chantier de Vard est retenu (ils en ont plusieurs) Citation Modifié lundi à 11:39 par Titus K 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glenans29 Posté(e) lundi à 11:35 Share Posté(e) lundi à 11:35 3 hours ago, Patrick said: Citez-moi un domaine de l'armement, pas juste naval, où un client se dit que l'étalon-or des solutions présentes sur le marché, est un produit Français. Ça n'existe pas. Les choses ne sont pas immuables. Il n'y a pas si longtemps l'etalon-or en SSK c'était les Allemands et les Français ont cravaché assez longtemps avant que le Scorpene devienne une référence. Il y a maintenant longtemps le Milan était une référence dans le domaine des ATAGM, et puis on a laissé les autres prendre le dessus. Les radios Thales sont une référence depuis PR4G et les derniers produits sont toujours au top. Les centrales inertielles on est clairement les plus compétitifs on en place sur beaucoup de systèmes non Français. Le CAESAR est clairement une référence. Etc... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) lundi à 11:46 Share Posté(e) lundi à 11:46 Citation Il n'y a pas si longtemps l'etalon-or en SSK c'était les Allemands et les Français ont cravaché assez longtemps avant que le Scorpene devienne une référence. Oui, après les sous-marins français guerre froide avaient quand même des succès à l'export, on était pas deniers de la classe non plus 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) lundi à 12:19 Share Posté(e) lundi à 12:19 Je rappelle que nous sommes en plein épisode de canicule et que le coeur de @Patrick souffre en cette saison. N'en rajoutez pas ! 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glenans29 Posté(e) lundi à 14:11 Share Posté(e) lundi à 14:11 2 hours ago, Banzinou said: Oui, après les sous-marins français guerre froide avaient quand même des succès à l'export, on était pas deniers de la classe non plus C'était pas non plus une classe très nombreuse... On a exporté des Agosta oui, genre une petite quinzaine. Les Allemands eux ont vendu presque 70 Type 209. Donc je suis d'accord qu'on était pas les derniers mais le sujet c'était qui était la référence, et là dessus il y avait pas photo 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) lundi à 14:14 Share Posté(e) lundi à 14:14 (modifié) Il y a un fil Europe de la défense sinon ... Il y a une demi-page de HS la Modifié lundi à 14:22 par Titus K 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) lundi à 14:17 Share Posté(e) lundi à 14:17 il y a 4 minutes, Glenans29 a dit : C'était pas non plus une classe très nombreuse... On a exporté des Agosta oui, genre une petite quinzaine. Les Allemands eux ont vendu presque 70 Type 209. Donc je suis d'accord qu'on était pas les derniers mais le sujet c'était qui était la référence, et là dessus il y avait pas photo Je pensais aussi au Daphné, dans le même ordre d'idée, fin du HS pour moi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Veuillez vous connecter pour commenter
Vous pourrez laisser un commentaire après vous êtes connecté.
Connectez-vous maintenant