SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[clem200]

il y a 6 minutes, Hirondelle a dit :

C’est étroit.

En y réfléchissant, j’imagine qu’on anticipe aussi les trajectoires des missiles qui ne devraient pas survoler un pays susceptible de riposté par erreur.

Le pays survolé est capable de savoir si le missile lui est destiné ou pas 

[g4lly]

4 minutes ago, clem200 said:

Le pays survolé est capable de savoir si le missile lui est destiné ou pas 

Pas nécessairement ... très peu de pays disposent de veille IR geo "opérationnelle" qui permettent de classifier les boost phase en fonction de la techno employée ... et donc de savoir plus ou moins qui a construit le premier étage ...

Pour la trajecto c'est pareil ... les ICBM sont des plus en plus manœuvrant ... et les PBV peuvent couvrir plusieurs orbite terrestre avant de défourailler.

---

Depuis l'Islande tu peux très bien tirer a rebrousse poil et a basse altitude - autour des 100km - un missile vers l'est destiné à bombarder les USA ... c'est une tactique permettant de contourner les ABM midcourse.

[clem200]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Pas nécessairement ... très peu de pays disposent de veille IR geo "opérationnelle" qui permettent de classifier les boost phase en fonction de la techno employée ... et donc de savoir plus ou moins qui a construit le premier étage ...

Pour la trajecto c'est pareil ... les ICBM sont des plus en plus manœuvrant ...

Mais les pays qui n'ont pas de veilles IR ne seront pas capable de répliquer non plus, seuls quelques puissances nucléaires savent faire ça. Donc a part les russes et la Chine on s'en fiche de qui pense quoi au moment de tirer ^^

Un missile survolant un bout de la Russie pour aller en Asie sera dans une phase de vol bien trop haute pour être considéré comme dangereux par les russes non ? 

[g4lly]

5 minutes ago, clem200 said:

Mais les pays qui n'ont pas de veilles IR ne seront pas capable de répliquer non plus, seuls quelques puissances nucléaires savent faire ça. Donc a part les russes et la Chine on s'en fiche de qui pense quoi au moment de tirer ^^

Bah ca dépend le missile peut etre suivi par radar aussi ... et ca c'est un peu plus courant pour les nations disposant d'un secteur spatial meme minimal.

5 minutes ago, clem200 said:

Un missile survolant un bout de la Russie pour aller en Asie sera dans une phase de vol bien trop haute pour être considéré comme dangereux par les russes non ? 

Ca dépend de la trajectoire choisie ... mais on peut choisir par nécessité des trajectoire très basse ... genre 100km ... comme de tres haute genre 1500km ... ca dépend de la tactique que tu emploie pour faire arriver ton missile jusqu'a la cible - portée - et pour passer les défense ABM.

• La trajectoire haute permet de passer au dessus des barrières radar ABM par exemple.
• La trajectoire quasi orbitale permet de passer dessous ... et de n’être vu par les défense terminal que très tard ... et depuis une direction assez aléatoire.

Après tu peux toujours appeler Poutine pour le rassurer ...

[pascal]

il y a 52 minutes, g4lly a dit :

Pour la Chine on ne peut atteindre que l'ouest du pays de l'Atlantique par exemple ..

8200 km entre Brest et Pékin à vol d'oiseau

[wagdoox]

il y a une heure, g4lly a dit :

Cette absence d'évolution laisse supposer que les solutions d’insonorisation de la propulsion seront grosso modo les même que dans la classe précédente

C'est inquiétant ou le niveau est encore jugé bon pour les 45 ans à venir ? 
une miniaturisation n'est pas envisageable ?
C'est à cause des infrastructures j'imagine ...

[Hirondelle]

il y a une heure, pascal a dit :

8200 km entre Brest et Pékin à vol d'oiseau

Hein, on me parle ???

Révélation

Sans dec@nner, quelle expression à la noix ! Avez-vous déjà vu un volatile, fusse t il férocement déterminé comme votre serviteur, faire de la ligne droite ?!

Un M51 fait-il nécessairement de la ligne droite (je ne parle pas de sa trajectoire balistique) ou a t il des capacités de manœuvre à la marge (pas un planeur, certes)?

[pascal]

ce sont les corps de rentrée qui sont dotés d'une capacité de manoeuvre

[mudrets]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

Tient ! revêtement anéchoïque

On est tous dans le même bateau

Article russe du 30 septembre 2016: Les nouveaux sous-marins reçoivent un nouveau revêtement anéchoïque à base d'éléments piézo-électriques leur permettant de mieux échapper aux signaux sonar actifs. Ce nouveau revêtement devrait équiper au fur et à mesure les sous-marins existants Source: http://izvestia.ru/news/635257

A+

[Bon Plan]

il y a 50 minutes, pascal a dit :

ce sont les corps de rentrée qui sont dotés d'une capacité de manoeuvre

Les étages doivent avoir une petite capacité à manœuvrer aussi je pense. Histoire de ne pas trop faciliter la tâche de trajectographie.  Enfin j'imagine. 

[pascal]

il y a 2 minutes, Bon Plan a dit :

Les étages doivent avoir une petite capacité à manœuvrer aussi je pense. Histoire de ne pas trop faciliter la tâche de trajectographie.  Enfin j'imagine. 

Je sais pas

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Bon d'un autre côté dans sa conf actuelle le M51 a une allonge de 9 à 10 000

Il est modernisé étage par étage. A chaque fois il fait un peu mieux, donc y a pas à s'inquiéter. 

Et puis on peut sûrement panacher l'emporte sur un SNLE. Style 6 missiles à 10 têtes, 6 missiles à 6 têtes et 4 à 2 têtes.  Histoire de s'ouvrir des possibilités en portée (très loin mais peu, ou beaucoup et plus près) et peut être même des trajectoires. 

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Je sais pas

Moi non plus, mais ça serait dommage de s'en priver. On va dire que c'est plausible à l'heure où un bête missile tactique peut avoir plusieurs points à suivre sur sa trajectoire. 

On ne parle pas de manoeuvres violentes, juste en douceur quelques petites corrections histoires de perturber ceux d'en face. 

[hadriel]

il y a 7 minutes, Bon Plan a dit :

Les étages doivent avoir une petite capacité à manœuvrer aussi je pense. Histoire de ne pas trop faciliter la tâche de trajectographie.  Enfin j'imagine. 

Y'a nécessairement une capacité de maneuvre pour répartir les MIRV sur des cibles différentes. Ca peut aller de quelques km pour tapisser une grande ville (ou déployer des leurres) à quelques centaines de km pour viser des cibles séparées.

[Phacochère]

Sait-on si les Mirv ont des propulsion propres ou si le timing et leur éjections fait le job? 

Modifié le 19 février 2021 par Phacochère
Propulsions

[g4lly]

4 hours ago, Hirondelle said:

Un M51 fait-il nécessairement de la ligne droite (je ne parle pas de sa trajectoire balistique) ou a t il des capacités de manœuvre à la marge (pas un planeur, certes)?

Toutes les phase propulsé permettent de manœuvrer ... et heureusement ... sinon on ne pourrait pas corriger la trajectoire pour arriver au bon endroit.

Le PBV intègre aussi une fonction de manoeuvre ... et à terme les RV devraient intégrer une plus grande capacité de manoeuvre.

C'est comparable aux capacité de manoeuvre d'une fusée et du satellite quelle emporte. Ce sont les même technos.

Après l'objectif c'est surtout de faire des corrections pas de faire demi tour sous 10G ... lorsque que la défense ABM défouraille.

[Hirondelle]

Merci tout le monde.

[Patrick]

Et les planeurs hypersoniques dans tout ça?

Emportables par de nouvelles têtes?

[g4lly]

26 minutes ago, Patrick said:

Et les planeurs hypersoniques dans tout ça?

Emportables par de nouvelles têtes?

Un planeur hypersonique c'est juste une autre forme de RV ... en général ça remplace juste le PBV, comme un simple MARV ... j'ai pas vu de projet de HG en charge multiple en haut d'un ICBM.

Les MIRV ont l'avantage d’être très compacts - on peut en mettre jusqu’à 10 ou 12 sur des gros ICBM, ça permet de diluer la menace et rendre compliqué la défense - et raisonnablement performant - avec les aides à la pénétration, les RV "discret" EM et la vitesse élevée, la tache reste bien compliqué pour les défense ABM - , d'autant qu'on sait les piloter si besoin - ça a été largement démontré dans les années 80  -.

[hadriel]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Et les planeurs hypersoniques dans tout ça?

Emportables par de nouvelles têtes?

On en teste un cette année avec le programme VMax. Mais c'est plus volumineux qu'une tête normale donc sur un SLBM c'est problématique. A la rigueur on pourrait en mettre quelques un pour détruire les radars ABM et ouvrir la voie aux têtes classiques.

[g4lly]

Une idée de l'encombrement d'un HG en haut d'un ICBM

Et les MIRVs

 

Et a quoi ca ressemble en "vol"

[Bechar06]

il y a 32 minutes, g4lly a dit :

a quoi ca ressemble en "vol"

Pour voir les équivalents MIRV Français de la FAS depuis M51 ... Où se mettre ? Peut-on être prévenus ? 

[Boule75]

il y a 23 minutes, Bechar06 a dit :

Pour voir les équivalents MIRV Français de la FAS depuis M51 ... Où se mettre ? Peut-on être prévenus ? 

Le meilleur spot d'observation est Cayenne directement.

il y a 57 minutes, g4lly a dit :

Et a quoi ca ressemble en "vol"

Images d'artiste, communication étatique ? Qui, quand ?

[wagdoox]

il y a une heure, g4lly a dit :

c'est une représentation pas certains que l'échelle soit réellement respectée.
mais les russes avaient confirmé une diminution du nombre d'ogives sans parler de perte de portée notamment dû à la trajectoire basse/aplatie.

 

[g4lly]

12 minutes ago, wagdoox said:

c'est une représentation pas certains que l'échelle soit réellement respectée.
mais les russes avaient confirmé une diminution du nombre d'ogives sans parler de perte de portée notamment dû à la trajectoire basse/aplatie.

Euhhh ... le choix des MARV ou planeur ... peut aussi être dicté par un besoin d'augmentation de portée.

C'est juste que les russe on fait des choix tactique sur un de leur projet pour le rendre hypermanoeuvrant au détriment de la portée ...

---

L'image c'est un AGM-183A ... qui doit faire pas loin d'un mètre de diamètre. Un M51 fait effectivement le double.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Le meilleur spot d'observation est Cayenne directement.

Oui, d'accord pour Ariane et Cie ... Mais là je pose la question pour les Missiles M51   ...

Les départs

- silo fixe en mer - du côté du CEL ? Le départ du côté de La baie d'Audierne  ? 

                                        ( j'avais vu de loin, de l'Ile de Ré un départ M3 ou M4 au crépuscule, années 80s depuis un silo  sud Bretagne: déjà spectaculaire  et impressionnant   ) 

- sinon : départs directs de SNLE  ... où se mettent ils pour les tests ?  Y a t il une zone préférentielle ?    Je crois qu'on en avait parlé par ici sur le Forum ( zone à navigation limitée ) 

Mais c'est surtout niveau des zones réceptacles de l'équivalent des MIRV françaises  .. à une époque lointaine c'était du côté des Acores   ... Mais aujourd'hui ??   Lors des derniers tirs de M51 ? 

J'imagine avec le MONGE en pleine mer ... Mais de quels côtés ?   Histoire d'avoir de tels  spectacles qu'avec les   Mirv US