SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[ogo]

Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :

Conceptuellement nos ingés ont opté pour SNA NG : 

- des barres arrières en  X au lieu d’en croix ; meilleur manœuvrabilité d’esquive pour un SNA 

- des barres avant ,  hors massif donc intégrées escamotables en « bow » . Rentrées donc pas d’indiscrétions hydro en chasse/chassé 

Le "tiroir" sous le nom de baptême, c'est ça ?

 

Il existe des photos du dispositif déployé ? Je vois ces images, mais ça ressemble à des moignons tout ronds (on dirait une chanson de René la Taupe), je doute que le format soit le bon...

[ARMEN56]

il y a 51 minutes, ogo a dit :

Il existe des photos du dispositif déployé ? Je vois ces images, mais ça ressemble à des moignons tout ronds (on dirait une chanson de René la Taupe), je doute que le format soit le bon...

Vues d’artiste

 

« garage » d’intégration Bd

je n'ai pas de photos barres AV déployées 

[ogo]

Ce doit être sensible comme profil pour ne pas être plus dévoilé que ça. A priori on dirait que chaque aileron entre et sort droit comme un i, sans mécanisme de rotation.

Merci pour les infos !

[ARMEN56]

Il y a 6 heures, ogo a dit :

Ce doit être sensible comme profil pour ne pas être plus dévoilé que ça. A priori on dirait que chaque aileron entre et sort droit comme un i, sans mécanisme de rotation.

Merci pour les infos !

Si formes des barres AV escamotables et en X arrières correspondent à des profils « NACA » confidentiels , elles ne sont pas interdites d’être photographiées , puisqu’à de nombreuses reprises on a pu observer celles de l’arrières en X .  Un cliché ne renseigne jamais un profil précis en dessin , travaillé en portance et moindre cavitation. C’est le métier des hydros que de sélectionner le profil idoine testé en bassin 

[ARMEN56]

Il y a 13 heures, ARMEN56 a dit :

NACA

@ogo

désolé de te régurgiter ce terme comme ça . Je l’ai appris moi même avec des sachants hydro …bref un truc sérieux à pas y faire son malin. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Profil_NACA

[Soho]

Article sur le Fauteuil de Colbert.

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2025/12/quel-bateau-pour-le-combat-en-ligne.html?m=1

Des connaisseurs pour savoir si ces propos sont fondés, notamment sur le fait que nos SNA sont "low cost" par rapport à la concurrence US, russe ou même UK ?

[Patrick]

Il y a 4 heures, Soho a dit :

Article sur le Fauteuil de Colbert.

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2025/12/quel-bateau-pour-le-combat-en-ligne.html?m=1

Des connaisseurs pour savoir si ces propos sont fondés, notamment sur le fait que nos SNA sont "low cost" par rapport à la concurrence US, russe ou même UK ?

C'est son article qui est low cost.

Le seul point sur lequel il a raison c'est sur le FMAN.

[pascal]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

C'est son article qui est low cost.

Le seul point sur lequel il a raison c'est sur le FMAN.

Les arguments sont effectivement assez boiteux... On reste sur la vitesse et la taille comme alfa et omega rien n'est dit sur la discrétion ou le système de combat raccourcis simplistes sur l'emploi du missile AN à changement de milieu ... Rien que la conclusion laisse dubitatif.

En plus c'est écrit avec les pieds dans un style cuistre et ampoulé.

J'ai toujours eu du mal à comprendre l'audience (supposée) de ce blog...

[ARMEN56]

FdC ; Pff

Extrait MM de 2019 

Un nouvel appareil à gouverner pour un bateau plus manoeuvrant

Pour accroître la discrétion et la manoeuvrabilité des Barracuda, notamment en zones côtières et pendant le déploiement des nageurs de combat et de leur matériel, la France s’est à son tour orientée vers des gouvernes arrière en forme de X (ou croix de Saint-André). Une architecture qui permet de manœuvrer de manière plus précise et réactive, ou encore de virer plus rapidement, un facteur clé en cas de nécessité d’évasion. Quant aux barres situées sur le kiosque des Triomphant et Rubis, elles sont remplacées par des ailerons à l’avant. Ceux-ci se rétractent dans la coque afin d’obtenir la meilleure fluidité possible et réduire la trainée générée par le sous-marin. Au final, le Suffren et ses jumeaux seront, selon l’amiral Prazuck, « 10 fois plus discrets que les Rubis ».

Autodéfense anti-torpille

Le système de combat gère également les moyens d’autodéfense du bâtiment, ici les leurres anti-torpille. Les Barracuda sont à ce titre équipés du nouveau système Némésis, version française du Contralto de Naval Group, qui met notamment en œuvre des leurres Canto-S. Conçus pour offrir une parade aux torpilles de nouvelle génération, ceux-ci remplacent l’ancien concept de séduction/distraction produit par l’emploi conjugué de leurres mobiles et fixes. L’heure est aujourd’hui à la dilution, avec des leurres produisant une multitude de faux échos suffisamment crédibles pour être analysés par la tête chercheuse de la torpille tirée contre le sous-marin. Ce dernier, noyé dans cette masse d’informations, peut alors esquiver et s’éloigner, le système de combat adoptant en fonction des circonstances la meilleure tactique, combinant manœuvre évasive et lancement de leurres.

ÉDIT

Ci dessus en réaction à ceci du FdC 

« Les SNA français ne soutiennent pas la comparaison, par exemple en vitesse maximale. Et cela a une incidence tactique quant à la faculté à dérober, notamment face à des torpilles. Le bateau français ne pourrait compter que sur la seule compétence de son équipage à se fondre dans les différentes couches de la mer pour approcher l'adversaire alors que celui-ci possède bien souvent, si ce n'est toujours, la capacité fondre sur sa cible et à s'éloigner si les conditions lui devenaient défavorables » 

Modifié le 31 décembre 2025 par ARMEN56

[g4lly]

il y a 2 minutes, ARMEN56 a dit :

Le système de combat gère également les moyens d’autodéfense du bâtiment, ici les leurres anti-torpille. Les Barracuda sont à ce titre équipés du nouveau système Némésis, version française du Contralto de Naval Group, qui met notamment en œuvre des leurres Canto-S. Conçus pour offrir une parade aux torpilles de nouvelle génération, ceux-ci remplacent l’ancien concept de séduction/distraction produit par l’emploi conjugué de leurres mobiles et fixes. L’heure est aujourd’hui à la dilution, avec des leurres produisant une multitude de faux échos suffisamment crédibles pour être analysés par la tête chercheuse de la torpille tirée contre le sous-marin. Ce dernier, noyé dans cette masse d’informations, peut alors esquiver et s’éloigner, le système de combat adoptant en fonction des circonstances la meilleure tactique, combinant manœuvre évasive et lancement de leurres.

Les israéliens ont ajouté une solution hardkill au leurre ... une petite grenade, quand la torpille vient "lurker" le leurre, la grenade explose et est sensé endommager la torpille.

Je ne sais pas si ça marche bien ... mais je suis surpris que personne d'autre n'essaie.

[penaratahiti]

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

Les israéliens ont ajouté une solution hardkill au leurre ... une petite grenade, quand la torpille vient "lurker" le leurre, la grenade explose et est sensé endommager la torpille.

Je ne sais pas si ça marche bien ... mais je suis surpris que personne d'autre n'essaie.

Naval Group et Aselsan (par exemple) trouvent le concept audacieux, mais doutent de sa capacité à « séduire une torpille à moins de 20 m » sans que celle-ci se résolve à l’éviter avant explosion. ça ne les empêche pas d'investir aussi dans des missiles anti-torpilles durcis (“hard‑kill”), mais ces systèmes sont jugés encore immatures face aux défis d’acquisition ciblée sous l’eau.

d'autres essaient : 

Développement du système CRAW par les USA (Mk58 Compact Rapid Attack Weapon), intégré à la suite AN/SLQ-25 NIXIE pour navires de surface et porte-avions, avec capacité hard-kill ; déploiement envisagé sur plus de 165 navires, tests prolongés jusqu’en 2030.

Des simulations sud-coréennes (niveau recherche académique) montrent qu’un leurre hard-kill en combinaison avec manœuvre d’évitement peut doubler la probabilité de survie (61 % contre 34 %) face à torpilles wake-homing (donc plutôt destiné aux grosses unités de surface)

[Patrick]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

Les arguments sont effectivement assez boiteux... On reste sur la vitesse et la taille comme alfa et omega rien n'est dit sur la discrétion ou le système de combat raccourcis simplistes sur l'emploi du missile AN à changement de milieu ... Rien que la conclusion laisse dubitatif.

En plus c'est écrit avec les pieds dans un style cuistre et ampoulé.

J'ai toujours eu du mal à comprendre l'audience (supposée) de ce blog...

Et sur la disponibilité non plus alors que c'est absolument essentiel et devrait figurer en tête de gondole dans les préoccupations de l'auteur.

[CANDIDE]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

Les arguments sont effectivement assez boiteux... On reste sur la vitesse et la taille comme alfa et omega rien n'est dit sur la discrétion ou le système de combat raccourcis simplistes sur l'emploi du missile AN à changement de milieu ... Rien que la conclusion laisse dubitatif.

En plus c'est écrit avec les pieds dans un style cuistre et ampoulé.

J'ai toujours eu du mal à comprendre l'audience (supposée) de ce blog...

Son langage se veut châtié certes, mais n'est-il pas la réincarnation de Colbert, marquis de Seignelay ? 

[mudrets]

"les Sous-marins Nucléaires Lanceurs d'Engins (SNLE) du type Izd. 941 Акула (indicatif radio OTAN / NATO : Typhoon) et les SNA du Izd. 971 Щука-Б (indicatif radio OTAN / NATO : Akula). "

Rien que ça, ça me fait rire ! Il n'a jamais été question d'Izd pour ces sous-marins mais de "Projet". Et Akula et Typhoon ne sont pas des indicatifs radio !!!

[BPCs]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

J'ai toujours eu du mal à comprendre l'audience (supposée) de ce blog...

J'en avais discuté vaguement avec la plume d'un CEMM : il m'avait semblé que c'était plus les rétrospectives des projets de navires français qu'il citait spontanément.

Après pour les addict "fan mili", la blogosphère est pas très développée et c'est quasi le seul blog sur la MN, l'équivalent de blablachars.blogspot.com pour la chose blindée.

Et l'excellent blog de notre ami mudrets est trop focalisé sur les soum sov... 

[mudrets]

il y a 50 minutes, BPCs a dit :

Et l'excellent blog de notre ami mudrets est trop focalisé sur les soum sov... 

C'est déjà un travail énorme et très chronophage. J'ai d'ailleurs du mal à me faire entendre par des médias qui sont victimes de désinfo... Alors l'étendre à d'autres relèverait quelque part de la fumisterie, comme un certain covert machin. 

PS: merci pour l' "excellent" !

Modifié le 31 décembre 2025 par mudrets

[ARMEN56]

Rappel

essais Barracuda présentés à l’ATMA en 2021. La présentation de ce mémoire a été public d’où mes captures d’écran à l’occasion déjà postées que je rediffuse pour information; Bv noter que tout ceci a fait l’objet de 200 rapports environ…..

« Numéro : 2760 - Année : 2021 

Les essais hydrodynamiques du premier sous-marin de la classe Barracuda

Pierre VONIER, Alain NÉDELLEC - Service Hydrodynamique – Naval Group SA – Lorient (France)

Josselin VERMARE, Romain LUQUET - Direction Générale de l’Armement – Paris et Val de Reuil (France)

 

La classe de sous-marins français Barracuda est innovante sous de nombreux aspects. L’hydrodynamique est un des plus visibles, avec par exemple la forme arrière très remplie et les barres arrière en X. DGA Techniques Hydrodynamiques, DGA Techniques Navales et Naval Group ont réalisé conjointement de nombreuses études pour évaluer et optimiser les performances nautiques de ce sous-marin par calculs et essais sur maquette avant de construire le premier de série. Ceci a aussi servi à définir un domaine immersion-vitesse (DIV) nominal pour assurer la sécurité du sous-marin en cas d’avarie (avarie de barre ou voie d’eau).

Cependant, des précautions supplémentaires étaient nécessaires pour les premières plongées du Suffren car pour une forme aussi innovante, les résultats réels auraient pu s’éloigner des prévisions. Ceci a été réalisé en définissant un DIV restreint, permettant toujours au sous-marin d’atteindre progressivement son immersion maximale de service et sa vitesse maximale, mais avec des marges de sécurité pour couvrir de possibles différences de comportement en cas d’avarie. Une démarche d’essais précise a été définie puis mise en oeuvre pour ouvrir progressivement ce DIV restreint. Après l’étalonnage du loch sur toute la plage de vitesse, des manoeuvres précises ont permis de vérifier le comportement prévu ainsi que les performances contractuelles. Une procédure similaire a été suivie quand le Suffren a été équipé d’un hangar de pont (« Dry Deck Shelter », DDS) »

 

 

[mgtstrategy]

Pas mal de polémique sur.le.retrait anticipé du Perle avant sa date. Malgré sa rénovation.

Des avis ici?

On laisse dire que cette rénovation aurait pas été une bonne idée au final et pas bien utile...

[Ronfly]

il y a 19 minutes, mgtstrategy a dit :

Pas mal de polémique sur.le.retrait anticipé du Perle avant sa date. Malgré sa rénovation.

Des avis ici?

On laisse dire que cette rénovation aurait pas été une bonne idée au final et pas bien utile...

Déçu du peu de temps de service à la suite de la réparation mais ils ont tenté le coup. Est que cela valait les 120 millions investit...

Et puis les 2 années de vie ops supplémentaires réalisées ont peut-être été 'productive' opérationnellement. 

[Ciders]

Où ça des polémiques ?

il y a 56 minutes, Ronfly a dit :

Déçu du peu de temps de service à la suite de la réparation mais ils ont tenté le coup. Est que cela valait les 120 millions investit...

Et puis les 2 années de vie ops supplémentaires réalisées ont peut-être été 'productive' opérationnellement. 

Je pense qu'on a acquis une expérience unique en matière de réparation lourde de sous-marins. C'est toujours utile. 

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Déçu du peu de temps de service à la suite de la réparation mais ils ont tenté le coup. Est que cela valait les 120 millions investit...

Et puis les 2 années de vie ops supplémentaires réalisées ont peut-être été 'productive' opérationnellement. 

Le coût du programme Suffren est de 9,1 milliards d'euros pour 6 exemplaires. En tablant sur 30 ans de service, on arrive à 50,5 millions par année, en ne comptant pas les dépenses d'entretien et d'IPER, qui vont renchérir ce coût annuel. 120 millions pour 2 ans restent raisonnables à cette aune.

[Ronfly]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Où ça des polémiques ?

Je pense qu'on a acquis une expérience unique en matière de réparation lourde de sous-marins. C'est toujours utile. 

Perso je ne fait pas de polémique. Je n'ai pas de compétences pour le faire. Je pose juste les éléments et j'ai été de ceux qui ont applaudi sur cette impressionnante réussite technique. Une fois de plus elle a validé l'excellence des capacités de notre BITD/forces armées. D'ailleurs je précise qu'il est possible que les 2 ans de service supplémentaire avait pu être très utile à la Royale. Et en ce moment, chaque jour de mer supplémentaire d'un SNA est précieux en ces temps difficiles. Ça n'empêche pas de se poser des questions et des faits.

[ARMEN56]

Il y a 9 heures, mgtstrategy a dit :

Pas mal de polémique sur.le.retrait anticipé du Perle avant sa date. Malgré sa rénovation.

Des avis ici?

On laisse dire que cette rénovation aurait pas été une bonne idée au final et pas bien utile...

Perso Nada

mais certainement RSA pour de bonnes raisons, 

Problème techniques ? 

Se lancer dans une telle opération supposait une parfaite connaissance de l’état de fatigue des 2 demies coques et cartographie des points de corrosions et fissures réparables donc non rédhibitoires 

Un GO réparation supposait que ces coques avaient donc encore du potentiel avant d’atteindre les limites en fatigue. 

Leur raboutement à une virure neuve dans les règles de l’art soudage a été validée par des experts . 

MAIS on a toujours la part d’incertitudes …qu’on intègre dans les coeff de sécurité entre l’immersion extrême et l’immersion de destruction ici incertitudes de conception auxquelles on rajoute ici celles de réparation. 

Alors on clairement on imagine cette coque surveillée de très près par des jauges lors plongées phase « rodage » et des fois qu’une  légère dérive en Mpa..prudence ! 

mais encore une fois je n’en sais rien 

Autres problèmes ? 

MINDEF et CEMM savent , vu le contexte incendie catastrophique et réparation exceptionnelle ; à grandes UNES médiatiques , ils auront probablement occasion d’en dire plus ou pas . 

[BPCs]

Excusez cette question simpliste, car je prends le fil en cours de route.

Est-ce que le retrait du Perle n'est pas aussi lié à la livraison d'un Barracuda avec un an d'avance et au faible nombre d'équipage.

A ce moment le principe de précaution, inscrit dans notre constitution fait son œuvre et on retire "au cas où " ? 

[mgtstrategy]

Polémiques sur le réseau des loosers. Pas ici.

Certains remettent en question la réparation, son utilité et coûts.