Roumanie - histoire, politique, armée

[Wallaby]

https://www.spectator.co.uk/article/theres-a-simple-explanation-for-calin-georgescus-shock-triumph-in-romania/ (27 novembre 2024)

Lors d'un voyage en bus en Transylvanie l'été dernier, j'ai discuté avec un jeune Roumain qui travaille dans le Yorkshire et qui était rentré chez lui pour rendre visite à sa famille. Il m'a dit combien il était devenu difficile pour les Roumains, en particulier les personnes âgées comme sa grand-mère, de joindre les deux bouts avec une inflation aussi élevée. Il a attribué à la guerre en Ukraine la responsabilité de la flambée des prix de l'énergie et a déclaré que le conflit « devait prendre fin rapidement ». En ces temps difficiles, il m'a dit que certaines personnes commençaient à éprouver du ressentiment à l'égard de l'aide apportée aux réfugiés ukrainiens.

Ce que Georgescu a fait, et brillamment, c'est de répondre directement aux préoccupations des Roumains ordinaires et c'est pourquoi il a gagné. Contrairement aux autres candidats, il a eu l'audace de faire le lien entre la poursuite de la guerre à ses frontières et les difficultés économiques de la Roumanie. Bien que l'inflation ait baissé, passant d'un pic de 16,76 % en novembre 2022 à environ 5 % aujourd'hui, elle reste la plus élevée de l'UE. Le taux de risque de pauvreté est également le plus élevé de l'UE.

C'est très bien d'ignorer les appels à un règlement négocié pour mettre fin à la guerre en Ukraine lorsque l'on est un eurocrate aisé qui parcourt le continent pour assister à diverses conférences de groupes de réflexion et que l'on peut facilement faire face aux « dommages collatéraux » des factures d'énergie très élevées, que l'on peut probablement déduire de ses dépenses. Mais quand on est un retraité âgé dans un pays où les hivers peuvent être incroyablement rigoureux, c'est une toute autre histoire.

Les agriculteurs roumains en font partie. Ils ont connu une période particulièrement difficile ces derniers temps, avec une terrible sécheresse cet été. Ils ont également été durement touchés par les importations de céréales ukrainiennes bon marché transitant par le port de Constanta, sur la mer Noire. L'un des éléments clés du plan de M. Georgescu consiste à réduire les importations et à soutenir davantage l'agriculture.

Alors que d'autres hommes politiques semblent se concentrer principalement sur l'Ukraine et promettre leur loyauté à des organisations supranationales telles que l'UE et l'OTAN, M. Georgescu a clairement indiqué que sa seule préoccupation était la Roumanie. Cela fait-il de lui un homme d'extrême droite ? Si c'est le cas, nous vivons dans un monde bien étrange.

Combinez le conservatisme social, le patriotisme et l'amour de la patrie avec le populisme économique et donnez la priorité aux questions liées au coût de la vie et au pain quotidien plutôt qu'au « politiquement correct » et à la politique identitaire ultra-woke, et vous obtiendrez une formule gagnante. Cette formule a bien fonctionné pour Viktor Orban en Hongrie et pour Robert Fico en Slovaquie, qui souhaitent tous deux que la guerre en Ukraine prenne fin rapidement, et elle a bien fonctionné pour Georgescu en Roumanie.

[Polybe]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.spectator.co.uk/article/theres-a-simple-explanation-for-calin-georgescus-shock-triumph-in-romania/ (27 novembre 2024)

Lors d'un voyage en bus en Transylvanie l'été dernier, j'ai discuté avec un jeune Roumain qui travaille dans le Yorkshire et qui était rentré chez lui pour rendre visite à sa famille. Il m'a dit combien il était devenu difficile pour les Roumains, en particulier les personnes âgées comme sa grand-mère, de joindre les deux bouts avec une inflation aussi élevée. Il a attribué à la guerre en Ukraine la responsabilité de la flambée des prix de l'énergie et a déclaré que le conflit « devait prendre fin rapidement ». En ces temps difficiles, il m'a dit que certaines personnes commençaient à éprouver du ressentiment à l'égard de l'aide apportée aux réfugiés ukrainiens.

Ce que Georgescu a fait, et brillamment, c'est de répondre directement aux préoccupations des Roumains ordinaires et c'est pourquoi il a gagné. Contrairement aux autres candidats, il a eu l'audace de faire le lien entre la poursuite de la guerre à ses frontières et les difficultés économiques de la Roumanie. Bien que l'inflation ait baissé, passant d'un pic de 16,76 % en novembre 2022 à environ 5 % aujourd'hui, elle reste la plus élevée de l'UE. Le taux de risque de pauvreté est également le plus élevé de l'UE.

C'est très bien d'ignorer les appels à un règlement négocié pour mettre fin à la guerre en Ukraine lorsque l'on est un eurocrate aisé qui parcourt le continent pour assister à diverses conférences de groupes de réflexion et que l'on peut facilement faire face aux « dommages collatéraux » des factures d'énergie très élevées, que l'on peut probablement déduire de ses dépenses. Mais quand on est un retraité âgé dans un pays où les hivers peuvent être incroyablement rigoureux, c'est une toute autre histoire.

Les agriculteurs roumains en font partie. Ils ont connu une période particulièrement difficile ces derniers temps, avec une terrible sécheresse cet été. Ils ont également été durement touchés par les importations de céréales ukrainiennes bon marché transitant par le port de Constanta, sur la mer Noire. L'un des éléments clés du plan de M. Georgescu consiste à réduire les importations et à soutenir davantage l'agriculture.

Alors que d'autres hommes politiques semblent se concentrer principalement sur l'Ukraine et promettre leur loyauté à des organisations supranationales telles que l'UE et l'OTAN, M. Georgescu a clairement indiqué que sa seule préoccupation était la Roumanie. Cela fait-il de lui un homme d'extrême droite ? Si c'est le cas, nous vivons dans un monde bien étrange.

Combinez le conservatisme social, le patriotisme et l'amour de la patrie avec le populisme économique et donnez la priorité aux questions liées au coût de la vie et au pain quotidien plutôt qu'au « politiquement correct » et à la politique identitaire ultra-woke, et vous obtiendrez une formule gagnante. Cette formule a bien fonctionné pour Viktor Orban en Hongrie et pour Robert Fico en Slovaquie, qui souhaitent tous deux que la guerre en Ukraine prenne fin rapidement, et elle a bien fonctionné pour Georgescu en Roumanie.

Bon article, mais qui semble ignorer deux choses :

- la Roumanie produit son gaz ;

- l'UE aide son agriculture.

 

Une Roumanie forte qui se passe d'UE et d'OTAN d'accord (du coup ils virent les US sur leur territoire ? ^^), mais il gère comment leur voisin russe ?

[ksimodo]

il y a 23 minutes, Polybe a dit :

Une Roumanie forte qui se passe d'UE et d'OTAN d'accord (du coup ils virent les US sur leur territoire ? ^^), mais il gère comment leur voisin russe ?

le vote Roumain n'est pas une originalité dans les votes récents en UE, il ne fait que confirmer une tendance.

Pour les US, le sujet est complexe.

Pour l'UE, la "majorité" ne pense pas forcément sortir de l'UE, simplement elle se "contenterait" d'une UE qui se préoccupe de ce qui passe avant tout DANS l'UE ( comme avant, en fait ).

 

Puisque tu parles de l'agriculture.

La France est le premier receveur de l'union, avec 50 % de la métropole en SAU ( 28 millions d'Ha ). Mais la France est depuis des décennies fortement productiviste à l'Ha. L'aide nous profite "peu" quand elle est rattachée à l'Ha dans notre modèle couteux et productif, mais elle rapporte quand l'aide est à la tonne. Botre productivisme demande ( c'est normal ) de la technicité et des coputs élevés, c'est le modèle choisi depuis 50 ans.

L'Allemagne ( et l'Espagne ) sont producteurs plus extensifs, nettement. Et se contentent de 30% d'aide de moins que nous......avec 30 % de surface en moins ( 17 M en All et 20 M en Espagne ). 

La Roumanie le tiers de l'aide agricole française...........avec la moitié de notre surface. Il est clair qu'avec plus d'aide à l'Ha et des charges moindres ( salaires, normes appliquées ) la situation lui est clairement favorable. Mais à la fin, ça lui fait 3 Mds d'aide, ce qui est bcp et peu  la fois. 

 

Les pays de l'Est ( de la Roumanie à la Pologne ) ont cependant trés bien compris un truc: L'aide à l'Ukraine ( avec une partie qui est une partie du redéploiement des budgets Covid UE non dépensés ) a explosé le budget "fédéral" de l'UE. Le cout annuel monte "un peu" mais il s'assortit d'un temps long en emprunt, qui de facto annule toute nouvelle capacité d'endettement à long terme ( sauf à ce que les pays contributeurs bonne poire casquent bcp plus.....et / ou que les receveurs ne reçoivent plus ). 

L'aide à l'Ukraine sans ressource supplémentaire à l'UE ( point que se discute mais quand la situation se tend.....le cas français au hasard ), c'est un pquat de pays de l'Est qui ne recevront plus rien. Et l'intégration de l'Ukr dans l'UE, c'est la même chose en BCP plus fort ( donc pour l'adhésion, c'est pas pour demain ).

 

Sur la période 2014 / 2020 complète ( soit 7 années ) la France a été contributrice nette de 44 Mds vis à vis de l'UE, et la Roumanie receveuse nette de 30 Mds ( comme la Hongrie, ou la Grêce, avec une Pologne à 77 Mds ).

Pour s'amuser ou pleurer, on peut signaler que le Luxembourg a été receveur net de 500 Millions pour 700 000 personnes ( et sans doute moins en résidents ) ce qui en fait l'état le plus gros receveur per capita. Il faudra penser à le classer dans les pays en voie de développement pour justifier son statut 

 

[Polybe]

Et donc la Roumanie sans l'UE c'est mieux ? ^^ Je connais une partie de la Roumanie qui serait rigoureusement contre cette idée... Mais oui, on touche les aides, mais derrière on fait comme on veut (marche aussi pour la présence US en Roumanie...). Certains on la mémoire courte...

[MrSpirou]

Sur la période 2014 / 2020 complète ( soit 7 années ) la France a été contributrice nette de 44 Mds vis à vis de l'UE, et la Roumanie receveuse nette de 30 Mds ( comme la Hongrie, ou la Grêce, avec une Pologne à 77 Mds ).

Pour s'amuser ou pleurer, on peut signaler que le Luxembourg a été receveur net de 500 Millions pour 700 000 personnes ( et sans doute moins en résidents ) ce qui en fait l'état le plus gros receveur per capita. Il faudra penser à le classer dans les pays en voie de développement pour justifier son statut

'Fin bon, pendant que le Luxembourg reçoit 0,5% de son pib, la Roumanie en a reçu près de 8%.

Quelle indignité ! À quand un Luxit ? 

[Wallaby]

Il faut remplacer le commissaire à l'élargissement par un commissaire au rétrécissement, dont le rôle serait d'organiser un processus d'élimination, comme dans les jeux de télé-réalité où l'on élimine un candidat chaque semaine. À chaque tour, c'est le candidat le plus détesté qui est renvoyé. Le Luxembourg aurait une place de choix dans ce processus.

Cela permettrait de revenir à un nombre raisonnable d'États membres, du type Europe des 9, ou Europe des 6.

[Ciders]

Tant qu'à faire, organisons une battle royale sur le forum aussi. Puisqu'il faut sacrifier aux mânes de la "culture" télévisuelle.

Je préempte l'AKS-74U et l'Ultimax 100.

[nemo]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Tant qu'à faire, organisons une battle royale sur le forum aussi. Puisqu'il faut sacrifier aux mânes de la "culture" télévisuelle.

Je préempte l'AKS-74U et l'Ultimax 100.

On peut pas faire ça à la belotte? 

[g4lly]

Il y a 17 heures, MrSpirou a dit :

Pour s'amuser ou pleurer, on peut signaler que le Luxembourg a été receveur net de 500 Millions pour 700 000 personnes ( et sans doute moins en résidents )

Il y a bien un petit peu moins de 700 000 résidents - longue durée - au Luxembourg, et autour de 350 000 nationaux. 47% de la population - ie résidents longue durée - n'a pas la nationalité -. Les résidents non nationaux sont essentiellement des portugais, autour de 100 000, puis des francais, autour de 50 000.

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/election-annulment-fuel-romania-political-blaze-first-round-vote-recount/ (30 novembre 2024)

La décision de la Cour elle-même, lundi, sera basée sur un point quelque peu particulier. Elle étudie les allégations selon lesquelles les votes d'une candidate, qui s'est retirée une semaine avant l'élection pour soutenir Mme Lasconi, lui ont été transférés illégalement le soir de l'élection. Jeudi, la Cour a ordonné une vérification et un recomptage de tous les bulletins de vote - près de 9,5 millions - et pourrait décider d'annuler le premier tour si elle constate que l'ordre des candidats a été influencé par la fraude.

Mme Lasconi, qui a rejeté les accusations, a devancé le premier ministre SPD Marcel Ciolacu pour accéder au second tour avec seulement 2 700 voix d'avance. Elle et son parti accusent le PSD et le PNL de centre-droit de ne pas respecter le vote des citoyens.

« Je lance un appel à toutes les institutions de l'État : Ne détruisez pas la démocratie en Roumanie », a-t-elle déclaré dans un communiqué vendredi.

L'USR de Lasconi s'est déjà inquiétée du fait que le recomptage n'est pas mené de manière transparente, car les observateurs indépendants ne sont pas autorisés à l'observer dans de nombreux endroits, il n'y a pas d'enregistrement vidéo du processus et le nombre de personnes impliquées dans la vérification et le recomptage des bulletins de vote est bien inférieur à celui de la nuit de l'élection.

« Je crains que la manière dont les choses sont gérées par la Cour constitutionnelle et le Bureau électoral central n'entraîne des effets secondaires imprévus dans un avenir immédiat », a déclaré Radu Magdin, analyste politique roumain.

La Cour a déjà été accusée d'ingérence électorale non démocratique après avoir écarté Diana Șoșoacă, une candidate d'extrême droite et pro-russe, du scrutin présidentiel, estimant qu'elle menacerait la position du pays au sein de l'UE et de l'OTAN.

[Polybe]

C'est dramatique, parce que désormais les fantasmes de tous les complotistes sont validés, à tort ou à raison.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/nov/29/romania-elections-calin-georgescu-president

Mon père, officier de police à la retraite, était l'un d'entre eux. Il passe une grande partie de son temps libre sur TikTok et s'est laissé emporter par la rhétorique de Georgescu. L'algorithme de TikTok l'a nourri d'un flux constant de courtes vidéos émouvantes de Georgescu invoquant le patriotisme et promettant de « faire passer la Roumanie en premier » quelques semaines avant l'élection. Mon père m'a expliqué que son vote n'était pas nécessairement une approbation des convictions nationalistes de Georgescu - même si elles résonnaient en partie en lui - mais plutôt une protestation contre l'establishment politique. « Je voulais sanctionner la classe politique dominante », m'a-t-il dit.

Son sentiment n'est pas rare. Au cours des 35 dernières années, les deux partis dominants de Roumanie - les sociaux-démocrates de centre-gauche et les libéraux de centre-droit - ont présidé à des scandales de corruption, de népotisme, de fraude liée à la politique et d'utilisation opaque des fonds publics. Leur décision de gouverner ensemble au sein d'une coalition au cours des trois dernières années n'a fait qu'accentuer la méfiance du public, renforçant l'impression qu'ils sont tous ensemble contre le peuple.

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/georgie/roumanie-la-cour-constitutionnelle-valide-les-resultats-du-premier-tour-de-l-election-presidentielle_6932327.html

Le recours n'a pas abouti. Après un nouveau décompte des voix, la Cour constitutionnelle roumaine a validé, lundi 2 décembre, les résultats du premier tour de l'élection présidentielle, ouvrant la voie à un duel entre la maire centriste Elena Lasconi et le candidat d'extrême droite Calin Georgescu, le 8 décembre.

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/international/europe/dans-la-diaspora-roumaine-un-vote-dextreme-droite-antisysteme-tous-les-parlementaires-sont-des-voleurs-20241205_N6QAS4NEOJD3NKMXC7Q5FYOTRI/

Les électeurs de l’étranger, qui n’ont jamais été aussi nombreux à se rendre aux urnes, ont placé Calin Georgescu, un quasi-inconnu admirateur des fascistes de l’entre-deux-guerres, en tête avec 43 %. Soit près du double de son score en Roumanie même, où il est toutefois aussi arrivé premier. Même dynamique lors des législatives du 1er décembre, où 55 % des Roumains de l’étranger ont voté pour un parti d’extrême droite, contre moins de 32 % à l’intérieur du pays.

Après un flot continu d’émigration depuis trente ans, la diaspora roumaine est la cinquième plus importante au monde, selon une étude de l’OCDE. Plus de 14 % des citoyens roumains vivent dans un autre pays de l’Union européenne.

Dans toutes les bouches, le même message antisystème. «Tous les parlementaires sont des voleurs, ça fait trente-cinq ans qu’ils nous pillent. Eux, ils ont tout, une belle maison, une voiture de fonction. Nous, si on reste en Roumanie, on gagne à peine 400 euros. Il faut se débarrasser d’eux au plus vite», dit George Moldovan, d’une voix douce et dans un français hésitant. Les seuls à trouver grâce à ses yeux sont Calin Georgescu et le parti d’extrême droite SOS Romania, porté par la complotiste pro-russe Diana Sosoaca.

En Roumanie, l’extrême droite a poussé mais n’a pas renversé la table lors de ces législatives. A la Courneuve par contre, les trois partis extrémistes – l’Alliance pour l’unité des Roumains (AUR), SOS Romania et le Parti des jeunes gens (POT) – ont remporté 78 % des voix.

Dorin, 24 ans, a voté pour la première fois lors de ce cycle électoral, «parce que cette fois, il y a un candidat différent». «C’est un patriote, quelqu’un qui pense plus aux autres qu’à lui, alors que le Parlement est rempli de gens prêts à vendre leur pays s’ils en tirent un bénéfice. Georgescu comprend ce qu’on ressent, notre envie de rentrer à la maison mais dans un pays qui fonctionne», explique-t-il, très convaincu par le candidat après avoir regardé ses discours sur YouTube.

[Noemi, 25 ans] : « Depuis une semaine, j’essaie de montrer à ma mère que c’est un discours aux inspirations dictatoriales, que ce Georgescu veut entraîner notre pays vers la Russie, mais elle me répète tout le temps, “au moins, il est différent. En bien ou en mal je ne sais pas, mais différent”.»

«Quand on veut acheter à manger, on va dans des Kaufland [une chaîne de supermarchés d’origine allemande, ndlr] qui nous vendent cher des produits étrangers. Alors qu’on a de la bonne terre, qui produit des bonnes choses mais on vend tout», peste Vasile, la cinquantaine.

[Benoitleg]

Tient donc ?

Une ingérence étrangère en appui de Georgescu pointée lors des élections par le renseignement roumain

 Andreas Rogal & Andreea Gurban, 05/12/2024, Euronews

"Cinq rapports émanant de différentes institutions et agences roumaines ont été déclassifiés par le chef de l'Etat.

Des informations déclassifiées provenant des agences de renseignement roumaines ont révélé que l'ascension fulgurante du candidat populiste d'extrême droite Calin Georgescu, au premier tour de l'élection présidentielle en novembre, ne devait rien au hasard.

Plusieurs rapports montrent que son succès résulte au contraire d'une campagne rigoureusement coordonnée sur les réseaux sociaux, très probablement orchestrée par un "acteur étatique".

Le président roumain Klaus Iohannis a publié ce mercredi cinq rapports, déclassifiés, émanant de diverses institutions et agences nationales, portant sur l'ingérence dans les élections, à la demande des institutions qui les ont rédigés.

..."

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/12/05/une-ingerence-etrangere-en-appui-de-georgescu-pointee-lors-des-elections-par-le-renseignem

Dans la foulée :

La Russie dément toute ingérence dans les élections présidentielles roumaines

Le Figaro avec AFP, 5/12/2024

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-russie-dement-toute-ingerence-dans-les-elections-presidentielles-roumaines-20241205

Modifié le 5 décembre 2024 par Benoitleg

[g4lly]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Des informations déclassifiées provenant des agences de renseignement roumaines ont révélé que l'ascension fulgurante du candidat populiste d'extrême droite Calin Georgescu, au premier tour de l'élection présidentielle en novembre, ne devait rien au hasard.

Plusieurs rapports montrent que son succès résulte au contraire d'une campagne rigoureusement coordonnée sur les réseaux sociaux, très probablement orchestrée par un "acteur étatique".

C'est quand même amusant ces démocraties pleines de citoyens éclairés à la merci de n'importe quelle connerie sur internet ...

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/ultranationalist-calin-georgescu-romania-presidential-election-foreign-companies-donald-trump/ (2 décembre 2024)

Interrogé sur le rôle potentiel des trolls et bots russes dans l'alimentation de sa campagne, il a répondu : « Votre question est standard, tout comme on l'a posée à Donald Trump. Ils ont remplacé [le nom] Trump par Georgescu. C'est la même chose qu'ils ont dit à propos de Trump. C'est inutile. Ils ne réalisent pas que le peuple peut avoir le pouvoir de voter. Les gens ont été habitués à : Votre vote n'a pas d'importance. Eh bien, il a compté ».

L'institut de sondage CURS donne à Georgescu une solide avance pour le second tour, prévoyant qu'il obtiendra 57,8 % des voix.

Les Russes auraient-ils également trollé les instituts de sondage ?

[rendbo]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

C'est quand même amusant ces démocraties pleines de citoyens éclairés à la merci de n'importe quelle connerie sur internet ...

Il est aussi amusant d'invalider un candidat d'extrême droite, et de croire que son électorat ne se reportera pas sur le candidat aux idées politiques les plus proches.

[vincenzo]

élection annulée par la Cour Constitutionnelle !

L’élection doit repartir avec un nouveau 1er tour

Le president roumain parlera ce soir à 19h

 

https://www.lefigaro.fr/international/roumanie-la-cour-constitutionnelle-annule-l-election-presidentielle-sur-fond-de-suspicion-d-ingerence-russe-20241206

Modifié le 6 décembre 2024 par vincenzo

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/330688/presidentielle-roumaine-des-soupcons-d-ingerences

Le service roumain de Deutsche Welle (5 décembre 2024) pointe des incohérences qui soulèvent de nombreuses questions :

« Si tout a été minutieusement préparé en amont, pourquoi les services de renseignement intérieur (SRI) n'ont-ils rien fait pour empêcher cette immixtion ? Pourquoi ces informations importantes n'ont-elles pas été transmises au Parquet général ? ... Pourquoi le Conseil suprême de la défense nationale (CSAT) n'a-t-il pas relayé ces données à la Cour constitutionnelle, avant que celle-ci ne valide le premier tour de la présidentielle ? Si toute la campagne électorale a été parasitée par la Russie, pourquoi la Roumanie devrait-elle maintenir ce scrutin corrompu ? La Roumanie mérite-t-elle d'organiser une élection qui pourrait porter au pouvoir un candidat de Moscou ? »

[ksimodo]

En fait il faut annuler les zéro sociaux, et ne laisser que 2 bulletins ( avec des noms choisis dont celui qui se représente à nouveau ) pour un premier tour parfaitement démocratique, évidemment ( sauf que la même chose en Afrique ou en Russie c'est pas sérieux évidemment ).

J'aimerai presque que la seconde élection soit presque la première: Le premier et le 3eme de la première élection invalidée se retrouvent les 2 premiers de la future élection, et Lasconi out.

On peut prendre les gens ( les électeurs ) pour des cons, parfois ils peuvent l'être. Mais leur dire qu'ils sont cons en pleine face et que Tiktok leur a mis de la merde de la cervelle ( même si c'est vrai ), c'est assez rarement un moyen curatif efficace.

L'Europe y gagnerait un second tour entre un indépendant peu cernable ( mais pas franchement pro UE a priori ), et un socialiste ( pour le PPE valait mieux Lasconi en effet, du libéral bon ton ). 

On peut rajouter que le parti de Lasconi est 3eme à l'assemblée, et assez peu soluble avec les 2 qui sont devant. 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2024/dec/06/romanian-court-annuls-first-round-of-presidential-election

Le premier ministre sortant, Marcel Ciolacu, a salué la décision de la Cour dans un message publié sur Facebook. Il a déclaré que c'était « la seule solution correcte après la déclassification des documents [...] qui montrent que le résultat du vote des Roumains a été manifestement faussé à la suite de l'intervention de la Russie ».

Cependant, Mme Lasconi, la candidate pro-européenne, a condamné la décision. « La décision de la Cour constitutionnelle est illégale, amorale et écrase l'essence même de la démocratie, le vote », a-t-elle déclaré.

Un sondage d'opinion réalisé par AtlasIntel les 4 et 5 décembre et cité par le site d'information hotnews.ro, montre que Mme Lasconi devance de peu M. Georgescu par 48,6 % contre 46,4 %, un jour après la déclassification des documents sur l'ingérence présumée de la Russie.

[Wallaby]

https://www.euractiv.fr/section/elections/news/election-en-roumanie-le-candidat-dextreme-droite-calin-georgescu-et-la-candidate-pro-ue-elena-lasconi-bientot-departages/ (6 décembre 2024, 8h17-8h51)

Selon un sondage publié mercredi, Călin Georgescu dispose d’une légère avance avec 47 % des voix, contre 43 % pour Elena Lasconi. Par ailleurs, 6,5 % des électeurs prévoient de s’abstenir, tandis que 2,7 % restent indécis.

Le sondage, réalisé par Atlas Intel du 2 au 4 décembre, ne prend pas en compte les électeurs étrangers qui ont voté pour Călin Georgescu au premier tour.

L’ascension du candidat d’extrême droite est largement perçue comme une protestation contre un système politique accusé de corruption et de stagnation. Bien qu’il se présente comme un « homme de l’extérieur », Călin Georgescu, âgé de 62 ans, a occupé plusieurs postes au sein du gouvernement, notamment au ministère des Affaires étrangères.

Les élections présidentielles roumaines sont cruciales en raison du rôle du président en tant que gardien de la constitution, médiateur entre le pouvoir de l’État et la société, et commandant en chef des forces armées.

Le président détermine également la politique étrangère, de sorte que l’impact d’un dirigeant anti-européen et anti-OTAN aurait une forte incidence.

Călin Georgescu a qualifié le bouclier antimissile de Deveselu (une base roumaine de l’OTAN) de « honte nationale » et a appelé à sa réévaluation.

Les partis pro-européens — le Parti social-démocrate (PSD), le Parti national libéral (PNL), l’Union sauvez la Roumanie (USR), l’Union démocrate magyare de Roumanie (UDMR) et les représentants des minorités nationales — ont annoncé mercredi qu’ils prévoyaient de former un gouvernement de coalition.

Elena Lasconi a annoncé qu’elle pourrait nommer le dirigeant du PSD, Marcel Ciolacu, au poste de Premier ministre, en dépit de la rhétorique anti-PSD de sa campagne. Cette décision potentielle a suscité des critiques et pourrait nuire à ses chances électorales.

Par ailleurs, le candidat d’extrême droite a provoqué une nouvelle controverse en apparaissant en public avec un dirigeant de la Néo-Légion — bien qu’il ait nié tout lien avec le mouvement —, qui est officiellement interdit en Roumanie. « Mon mandat apportera de l’ordre, de la discipline et peu de mots », a-t-il déclaré.

[Shorr kan]

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

C'est quand même amusant ces démocraties pleines de citoyens éclairés à la merci de n'importe quelle connerie sur internet ...

 

Ben justement, on s'est construit toute une mythologie du citoyen éclairé, mais dans les faits on sait bien qu'on est juste des espèces de primates à la con aux cerveaux complétements désarmés face aux manipulations à base d'ingénierie sociale et psychologique.....dès la naissance de la démocratie le problème était prégnant. ça a changé d'échelle au vingtième siècle avec la pléthore de gars qui se sont spécialisés dans le viol psychologique. Et avec l'avènement d'internet ça a pris des propension encore plus dantesque.

Modifié le 6 décembre 2024 par Shorr kan

[ksimodo]

il y a 57 minutes, Wallaby a dit :

Le premier ministre sortant, Marcel Ciolacu, a salué la décision de la Cour 

Cependant, Mme Lasconi, la candidate pro-européenne, a condamné la décision.

Comme c'est bizarre 

 

Le 3eme, écarté d'un poil de cul du second tour, qui a tout perdu et tout à gagner avec un re vote, trouve que c'est excellente chose.

Et la 2eme de trés peu, qui a tout à perdre et rien de plus à gagner, trouve que la décision est nulle. 

Et curieusement, ces pensées sont inverses de ce qu'elles étaient il y a 3 jours.

La décision de la cour de justice roumaine était inique il y a qq dizaines d'heures, et devient tout à fait légitime ce jour ( et réciproquement ). 

 

Et au fond, l'analyse est particulièrement cocasse:

- en cas d'ingérence UE, refaire le premier tour c'est "rien à gagner et tout à perdre". 

- en cas d'ingérence Ru, c'est pas exactement la même chose: il n'y a rien à gagner, mais rien à perdre non plus.

Donc il n'y sans doute pas d'ingérence, et une population est TRES capable de créer du bordel elle même, juste car son vote n'est pas celui attendu.