Roumanie - histoire, politique, armée

[rendbo]

  Le 13/03/2025 à 19:13, Alzoc a dit :

Que même si la Russie signe un traité mettant fin à la guerre elle ne le respectera que contrainte et forcée et qu'à aucun moment il ne faut lui faire confiance.

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et donc ? ensuite ?

[GOUPIL]

  Le 14/03/2025 à 11:01, rendbo a dit :

et donc ? ensuite ?

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tu signes le traité de paix mais tu envoies 50 000 homme en Ukraine lourdement armés  (UE bien sur) pas des indiens, Pakistanés et autres Biellorusses pour garantir la paix soutenus par ce qu'il faut d'aviation de radar et de satellitee, et d'autres troupes en Pologne et Roumarnie prêtes à bondir en avant et cela  que La Russie soit d'accord ou pas ...  on proposera à la Russie de faire de même à l’intérieur de la Russie ...avec ses nord coréens par réciprocité ....

[ksimodo]

  Le 14/03/2025 à 13:03, GOUPIL a dit :

tu signes le traité de paix mais tu envoies 50 000 homme en Ukraine lourdement armés  

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Donc pendant le clf..Tu le violes immédiatement. C'est parfait pour mettre des conditions propices à la discussion.

Et aprés, y'a que Palpoutine qui n'a pas de parole, évidemment. 

Goupil fournit les drapeaux bleu blanc rouge pour cérémonie aux invalides ?

[Ciders]

L'avantage des drapeaux tricolores, c'est qu'ils peuvent servir aussi aux Russes.

[rendbo]

  Le 14/03/2025 à 13:45, Ciders a dit :

L'avantage des drapeaux tricolores, c'est qu'ils peuvent servir aussi aux Russes.

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c'est pas le même ordre de couleurs malheureusement...

[nemo]

  Le 14/03/2025 à 13:57, rendbo a dit :

c'est pas le même ordre de couleurs malheureusement...

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Pourquoi malheureusement? C'est quoi qui est malheureux que la France soit pas la Russie ou que la Russie soit pas la France  ?

[rendbo]

  Le 14/03/2025 à 23:08, nemo a dit :

Pourquoi malheureusement? C'est quoi qui est malheureux que la France soit pas la Russie ou que la Russie soit pas la France  ?

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malheureusement pour son "bon" mot

[Polybe]

Je note que lors de son interview sur Legend, le MINARM aussi a affirmé qu'il y avait eu une ingérence russe en Roumanie. C'est donc bien une position officielle de la France, et j'imagine avec des éléments considérés comme concrets derrière.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2025/mar/10/romania-pro-russia-presidential-candidate-calin-georgescu-to-fight-election-ban (10 mars 2025)

Mme Lasconi, 52 ans, qui a déjà demandé aux procureurs de fournir des preuves contre M. Georgescu, a déclaré dans un communiqué que le bureau électoral - qui a seulement déclaré que sa candidature serait « inacceptable » - devait fournir son raisonnement dès que possible. « Les décisions doivent être expliquées, sinon les gens deviendront furieux, soupçonneux et enclins aux conspirations ».

https://responsiblestatecraft.org/calin-georgescu/ (10 mars 2025)

L'explication publiée par le Bureau électoral central reprend en grande partie la position de la Cour, justifiant cette intervention radicale dans le processus démocratique par le motif quelque peu ironique que Georgescu, vainqueur du premier tour et favori par une large marge, n'a pas respecté son « obligation même de défendre la démocratie ». Il ne s'agit pas de démocratie mais de « démocratisme » - une idéologie officielle qui, comme le communisme soviétique, n'a aucun lien nécessaire avec la pratique réelle.

[Cf le nom officiel de l'Allemagne de l'Est : République "Démocratique" Allemande]

 

 

[gustave]

  Le 15/03/2025 à 07:51, Polybe a dit :

Je note que lors de son interview sur Legend, le MINARM aussi a affirmé qu'il y avait eu une ingérence russe en Roumanie. C'est donc bien une position officielle de la France, et j'imagine avec des éléments considérés comme concrets derrière.

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Comme dans le fait que le porte parole du gouvernement accuse la Russie d'être liée à l'assassinat de Samuel Paty?
Nous sommes dans une séquence essentiellement politique aujourd'hui, à tous les niveaux (Europe, présidence, gouvernement) et donc il faut cesser de présumer que derrière chaque propos d'un officiel il y a une vérité démontrée...

Modifié le 15 mars par gustave

[rendbo]

  Le 15/03/2025 à 07:51, Polybe a dit :

Je note que lors de son interview sur Legend, le MINARM aussi a affirmé qu'il y avait eu une ingérence russe en Roumanie. C'est donc bien une position officielle de la France, et j'imagine avec des éléments considérés comme concrets derrière.

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Fournir des preuves en même temps ne doit pas mettre en danger nos sources et nos méthodes de renseignements. Au lieu de ça on a trop souvent une une parole médiatique et/ou politique qui sera oublié et/ou reniée le lendemain. Et en attendant, on peut se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu, et qu'il restera bien une petite germe dans l'esprit des gens.

[Polybe]

  Le 15/03/2025 à 23:02, rendbo a dit :

Fournir des preuves en même temps ne doit pas mettre en danger nos sources et nos méthodes de renseignements. Au lieu de ça on a trop souvent une une parole médiatique et/ou politique qui sera oublié et/ou reniée le lendemain. Et en attendant, on peut se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu, et qu'il restera bien une petite germe dans l'esprit des gens.

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J'ai déjà exprimé ce que j'en pensais ici. Cette affaire a de toute façon tellement été mal gérée qu'il en restera toujours un doute pour quelque camp (idéologie...) que ce soit. Hélas.

Après là en l’occurrence, et sachant qu'on a des troupes sur place, je soupçonne assez fortement qu'il y a effectivement une preuve aux yeux de la France et de la Roumanie. J'ai pas trop de mal à imaginer un scénario sur pourquoi on ne peut pas le communiquer. Mais hélas, lire la ligne au-dessus...

 

Hier y a eu une manifestation pro-UE : https://agerpres.ro/english/2025/03/15/pro-european-rally-in-victoriei-square--1431285

Alors pour le coup, ça c'est une manifestation "normale" en Roumanie : le samedi, entre les barrières sur la place de la Victoire. Là le défilé et le blocage de la circulation, c'est un peu significatif et ça indique une forme de masse.

[gustave]

De ce que j'ai compris il y a eu un appui extérieur à la candidature de Georgescu, dans le financement d'une partie au moins de la campagne, sans que rien de ce qui a été publié n'incrimine la Russie.
Par ailleurs la cour a invalidé sa candidature aux nouvelles élections au nom de son programme, non conforme aux valeurs de la démocratie roumaine, pente ô combien glissante, en particulier dans un pays complètement tenu par deux partis qui se partagent le pouvoir y compris dans les administrations.

[GOUPIL]

  Le 16/03/2025 à 20:38, gustave a dit :

De ce que j'ai compris il y a eu un appui extérieur à la candidature de Georgescu, dans le financement d'une partie au moins de la campagne, sans que rien de ce qui a été publié n'incrimine la Russie.
Par ailleurs la cour a invalidé sa candidature aux nouvelles élections au nom de son programme, non conforme aux valeurs de la démocratie roumaine, pente ô combien glissante, en particulier dans un pays complètement tenu par deux partis qui se partagent le pouvoir y compris dans les administrations.

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c'est ça ou un régime à la Orban .. tu préferes un régime à la Orban - Fico   pro-Russe ?   moi non et ce n'est l'intêret de personne - ni du Roumain, ni de l'UE  sauf des Russes et des pro-russes et peut être des Trumphiles ... tout le reste n'est qu'enfumage. ...

[ksimodo]

  Le 16/03/2025 à 22:30, GOUPIL a dit :

 ni du Roumain, ni de l'UE  sauf des Russes et des pro-russes et peut être des Trumphiles ... 

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L'intérêt des roumains, c'est le vote des roumains, avec si possible une représentation exhaustive de tout ce qui peut exister au premier tour. 

L'intérêt des roumains n'est pas ce que préfère un français ( Goupil ou Gustave ou moi ), ni l'UE. Penser à l'intérêt de l'UE dans un vote souverain national, c'est de l'ingérence et du mépris pour les votants.

[g4lly]

  Le 16/03/2025 à 23:01, ksimodo a dit :

L'intérêt des roumains, c'est le vote des roumains, avec si possible une représentation exhaustive de tout ce qui peut exister au premier tour. 

L'intérêt des roumains n'est pas ce que préfère un français ( Goupil ou Gustave ou moi ), ni l'UE. Penser à l'intérêt de l'UE dans un vote souverain national, c'est de l'ingérence et du mépris pour les votants.

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L'ingérence c'est comme les chasseurs, il y a la bonne et la mauvaise ...

[OysterCultist]

Toujours ce relativisme qui voudrait mettre sur le pied d'égalité morale l'ingérence Russe et l'ingérence Européenne.

L'une des deux est fomentée par un pays qui envahit son voisin, massacre des civils, abat des avions de ligne et commet des crimes de guerre.

L'UE a plein de choses a se reprocher, mais on en est pas au même niveau d'horreur. 

[Ciders]

  Le 16/03/2025 à 23:49, g4lly a dit :

L'ingérence c'est comme les chasseurs, il y a la bonne et la mauvaise ...

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Mine de rien, il y a beaucoup de mauvais chasseurs ces derniers temps.

[Polybe]

  Le 16/03/2025 à 20:38, gustave a dit :

De ce que j'ai compris il y a eu un appui extérieur à la candidature de Georgescu, dans le financement d'une partie au moins de la campagne, sans que rien de ce qui a été publié n'incrimine la Russie.
Par ailleurs la cour a invalidé sa candidature aux nouvelles élections au nom de son programme, non conforme aux valeurs de la démocratie roumaine, pente ô combien glissante, en particulier dans un pays complètement tenu par deux partis qui se partagent le pouvoir y compris dans les administrations.

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Effectivement c'est ce qui est écrit en sources ouvertes.

Mais nos politiques eux désignent assez clairement la Russie, que ce soit en Roumanie ou en Moldavie. Ils en font d'ailleurs un seul sujet. C'est pas rien...

 

[g4lly]

  Le 17/03/2025 à 07:24, Polybe a dit :

Effectivement c'est ce qui est écrit en sources ouvertes.

Mais nos politiques eux désignent assez clairement la Russie, que ce soit en Roumanie ou en Moldavie. Ils en font d'ailleurs un seul sujet. C'est pas rien...

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Moi qui croyais que c'était les Chinois...

Et pour Diana Sosoaca c'est l'influence de quel pays des USA?

Ce qui est amusant c'est que le mentor de Georgescu, Simion, lui est passé entre les balles pour le moment, on va lui reprocher quoi d'etre agent Klingon?

Et quand tu vois la gueule des sondages ca risque d'etre pire encore apres les décisions de la cours constitutionnelle

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Romanian_presidential_election#First_round_(after_BEC_deadline)

Les trois premier de loin c'est Simion - nationaliste AUR -, Gavrila - remplacante de Georgescu natio - et Dan - indé soutenu par les partis natio et conservateur -. A eux trois il rassemble 60% de votent les autres récoltant des miettes.

[GOUPIL]

  Le 17/03/2025 à 20:28, g4lly a dit :

Moi qui croyais que c'était les Chinois...

Et pour Diana Sosoaca c'est l'influence de quel pays des USA?

Ce qui est amusant c'est que le mentor de Georgescu, Simion, lui est passé entre les balles pour le moment, on va lui reprocher quoi d'etre agent Klingon?

Et quand tu vois la gueule des sondages ca risque d'etre pire encore apres les décisions de la cours constitutionnelle

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Romanian_presidential_election#First_round_(after_BEC_deadline)

Les trois premier de loin c'est Simion - nationaliste AUR -, Gavrila - remplacante de Georgescu natio - et Dan - indé soutenu par les partis natio et conservateur -. A eux trois il rassemble 60% de votent les autres récoltant des miettes.

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alors retirons nos troupes de Roumanie le temps ds élections en promettant de revenir .. ou de ne pas revenir et de laisser la Roumanie seule et avec la Russie comme au bon vieux temps à l'époque du bon gros rideau de Fer

Modifié le 17 mars par GOUPIL

[Teenytoon]

  Le 14/03/2025 à 13:33, ksimodo a dit :

Donc pendant le clf..Tu le violes immédiatement.

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Envoyer des hommes capables de faire respecter le cessez le feu par la force s'il le faut c'est violer le cessez le feu ? Intéressant comme concept.

[ksimodo]

  Le 17/03/2025 à 20:58, Teenytoon a dit :

 Intéressant comme concept.

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Sans mandat international, ce n'est pas un concept, c'est la "guerre" entre 2 nations ( ou plus que 2 ).

 

D'ailleurs, aprés tout, les forces armées russes en 2022 n'ont été dans un premier temps qu'un force d'interposition dans le Donbass, c'est juste que l'interposé belliqueux n'a pas voulu respecter l'interposition pacifiste que celà s'est envenimé !  

Tu vois, les concepts, y'en a plein. 

Si tu vois un mandat ONU ou OTAN ou autre chose qu'unilatéral d'interposition quelque part un jour en Ukr, n'hésites pas. Peut être ces prochains mois ceci dit, mais certainement PAS par la volonté seule d'un état. 

 

[Teenytoon]

  Le 17/03/2025 à 20:51, GOUPIL a dit :

alors retirons nos troupes de Roumanie le temps ds élections en promettant de revenir .. ou de ne pas revenir et de laisser la Roumanie seule et avec la Russie comme au bon vieux temps à l'époque du bon gros rideau de Fer

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Un certain nombre ici le souhaiterait(retour de l'Otan en 1991 aussi) afin de pouvoir enfin refaire l'europe des 6, uniquement entre riches et arrêtons de sponsoriser ces gueux l'Est qui n'ont qu'à retourner voir Moscou.

[Teenytoon]

  Le 17/03/2025 à 21:05, ksimodo a dit :

Peut être ces prochains mois ceci dit, mais certainement PAS par la volonté seule d'un état. 

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Qui a dit ça ?