Arka_Voltchek Posted May 26, 2014 Share Posted May 26, 2014 Ta méthode couterait plus cher et ajoutant de la complexité et du poid à l'assemble (un système de rendez-vous et de couplage, ça pèse pas 100g). Sans compter la multiplication des risques d'échec. Ce n'est pas pour rien que l'on n'utilise ce type de méthode que quand on n'a pas le choix : c'est complexe, et ça coute plus cher. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted May 26, 2014 Share Posted May 26, 2014 Je serais curieux de comparer économiquement une solution deux lanceur (satellite et bus pour la GTO) + la surprime de l'assurance avec la solution à base d'un laceur unique version lourde/modulaire en petite série. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conan le Barbare Posted May 26, 2014 Share Posted May 26, 2014 Ça m'a tout l'air d'une idée foireuse... Je reste sur la nécessité de l'avion spatial, point barre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted May 26, 2014 Share Posted May 26, 2014 Tout le monde a son idée fixe dans ce thread O0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conan le Barbare Posted May 26, 2014 Share Posted May 26, 2014 T've d'bat !? :D 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted May 26, 2014 Share Posted May 26, 2014 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted May 26, 2014 Share Posted May 26, 2014 La réponse de la DARPA à cette histoire de 2 lancements par sat: Plus on fait un gros lanceur, moins c'est cher au kilo, donc faire 2 lancements pour la même masse c'est pas rentable. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 Bon ça bouge encore pas mal: http://www.boursorama.com/actualites/l-industrie-spatiale-europeenne-s-aligne-sur-le-modele-industriel-de-spacex-469c1003bb4a39358979d2251f9cc652 Il y aurait une Ariane 6 avec 4t et une avec 8t le tout géré par une société intégré et intégrant les activité lanceur de Safran, d'EADS France et Allemagne, du CNES et Arianespace. Avec en bonus peut être les Italiens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 (edited) une entité privée pour répondre à la menace space x, ils suppriment toutes les couches et doublon internes, sacré réorganisation. Edited June 16, 2014 by zx 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 une entité privée pour répondre à la menace space x, ils suppriment toutes les couches et doublon internes, sacré réorganisation. Et les allemands ont pas l'air contre ce qui est surprenant. Par contre du coup je suis curieux de savoir a quoi va ressembler Ariane 6 au final. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 (edited) Le problème et qu'ils n'ont toujours pas définis les spécifications d'ariane 6, le temps jouent contre eux avec à la clé la perte de contrat à moyen terme. Edited June 16, 2014 by zx Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 (edited) Cette réorganisation sur le modèle conception/fabrication/lancement intégré à l'air d'être une bonne chose, par contre ça va être coton d'intégrer des structures publiques comme la direction des lanceurs du CNES, et de bien séparer les activités satellite d'Airbus du reste ( Imaginez la tête d'un client qui a fait construire un sat chez Boeing qui découvre que son collègue qui fait construire son sat chez Airbus reçoit une meilleure offre de lancement de la part d'Airbus. Ca jaserait.) Edited June 16, 2014 by hadriel Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 (edited) Union sacrée dans les fusées entre Airbus et Safran http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/16/airbus-et-safran-se-rapprochent-pour-ariane-6_4438726_3244.html La question ? que devient arianeespace dans l'histoire. Edited June 16, 2014 by zx Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 Bon apparemment les industriels proposent une solution liquide donc à l'hydrogène, qui utiliserait le même pas de tir qu'Ariane 5, et 1Md moins cher que la config ESA. Après il faut voir combien plus cher c'est en cout marginal... http://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/airbus-et-safran-proposent-deux-versions-pour-ariane-6-syndicat-article_285872/#.U59gLsT5dug.twitter Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted June 16, 2014 Share Posted June 16, 2014 Bon apparemment les industriels proposent une solution liquide donc à l'hydrogène, qui utiliserait le même pas de tir qu'Ariane 5, et 1Md moins cher que la config ESA. Après il faut voir combien plus cher c'est en cout marginal... http://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/airbus-et-safran-proposent-deux-versions-pour-ariane-6-syndicat-article_285872/#.U59gLsT5dug.twitter Tout ce que j’espère c'est qu'ils ont pas choisis cette solution juste pour des raisons de politiques. Mais qu'ils arriveront bien a sortir une fusée à bas coûts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julien Posted June 17, 2014 Share Posted June 17, 2014 Le liquide est donc finalement preservé. Ca paraît nécessaire pour avoir les financements Allemands. Je suis très impatient d'avoir les détails (Vulcain Mk3 ??) @zx: Arianespace est absorbée dans cette nouvelle société détenue 50/50 par Airbus et Safran. L'intégration de l'autorité de conception du CNES je ne sais pas comment ca va se faire. Je suppose qu'il ne s'agit pas uniquement de brevets mais aussi de personnes qui doivent donc renoncer à leur statut actuel pour passer à un contrat privé ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted June 17, 2014 Author Share Posted June 17, 2014 Je me demande quel sera l'actionnariat de la structure finale si elle comprend Arianespace et la division des lanceurs du CNES? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpacks Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 Liquide ne veut pas forcément dire hydrogène m'enfin bon ... Un ergol liquide ça peut être du Kérozène, du Gaz, de l'hydrazine et j'en passe encore beaucoup car bien des types de carburants ont été envisagé notamment avec tout ce que la chimie permet je suis sur qu'il y en a encore plein qu'on ne connait même pas, testés par russes & ricains durant le + fort de la course a l'espace Dire liquide = hydrogène serait faire une erreur, d'autant que l'ESA a déja réflechit plusieurs fois a l'éventualité de l'option ergol gaz (méthane liquide) Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 Yep on va voir quand ils présenteront le lanceur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conan le Barbare Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 L'avion spatial de Airbus utilisera du méthane à la place de l'hydrogène. Une piste ça non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 Logiquement c'est un lanceur a bas coûts du coup ils vont sûrement prendre des technos éprouvées par EADS et Safran. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julien Posted June 18, 2014 Share Posted June 18, 2014 En effet je vois assez mal un développement d'une filière hydrocarbone vu ce que ca couterait. J'ai hâte d'avoir des détails sur cette famille de lanceur et je suis heureux de voir qu'on recherche maintenant de la flexibilité qui manquait à Ariane 6 v1.0. Je prend les paris que ca va ressembler à la famille H-3 récemment dévoilée par la JAXA. @P4: ce sera en effet interressant. D'après certaines de mes sources, le fait que l'industrie récupère l'autorité de conception du CNES ne serait pas acquise et la communication faite sur ce sujet par Herteman et Israel serait du bluff. On verra. J'attend aussi de voir le réaction de la DGA sur ce sujet, ca pourrait être marrant. Si on évacue cette question qui est épineuse et qui à elle seule constitue la raison principale de cette initiative d'Airbus et Safran, on peut imaginer que l'actionnariat de cette nouvelle entité soit à l'image d'Arianespace c'est à dire que tous les fournisseurs importants d'Ariane entrent au capital à peu près au niveau de leur participation industrielle. Si tu regardes l'actionnariat actuel d'Arianespace tu verras qu'il y a à peu près tous les fournisseurs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Interview du PDG d'Airbus Space: http://www.usinenouvelle.com/article/le-president-d-airbus-defence-and-space-france-propose-deux-versions-d-ariane-6.N269614 Aujourd’hui nous proposons deux versions d’Ariane 6, en fait deux déclinaisons d’un même tronc commun avec une communalité de 75%. Notre proposition est clairement plus compétitive et plus efficace que le concept initial. Elle permet d’économiser un milliard d’euros de coûts de développement et les coûts récurrents sont moindres [que la version ESA]. En outre, le risque de transition d’Ariane 5 à Ariane 5ME puis Ariane 6 est réduit de façon considérable. N’oublions pas que la transition entre Ariane 4 et Ariane 5 a failli nous tuer. Cette proposition est extrêmement évolutive et flexible pour répondre aux incertitudes du marché. Elle sera également compatible avec le lancement double de satellites. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Du coup je suis encore plus curieux de voir ce qu'ils vont proposer. Ce serait donc deux lanceur différents mais assez proches ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpacks Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Union sacrée dans les fusées entre Airbus et Safran http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/16/airbus-et-safran-se-rapprochent-pour-ariane-6_4438726_3244.html La question ? que devient arianeespace dans l'histoire. Ben Arianespace reste l'entité commerciale de vente et qui assure les lancements ... Je vois pas ou dans l'article elle devrait être amenée a disparaitre ou laissée de coté alors que ne sont cité que la filière industrielle qui fusionne en entité commune de part & d'autre d'outre Rhin comme ils le disent Rien ne changera au sujet d'Arianespace, elle l'entité a qui les clients s'adresseront pour le tir de leur charge et qui assure la gestion des tirs sous tutelle ESA au CSG Concernant l'histoire que la nouvelle proposition d'A6 en 2 lanceurs mais qui nécessiterait d'utiliser le pas de tir d'A5 : Je suis un peu inquiet car rien de tel pour forcer a mettre a la benne le programme d'A5 ... Je doute que le pas de tir puisse encaisser entre 14 & 18 tirs/an si les 3 lanceurs y seraient exploités dessus Ou alors ils parlent de la réalisation d'un pas de tir jumeau ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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