Crise financière mondiale [info only]

[g4lly]

En Espagne, les salaires ont baissé d'environ 30% (peut-être plus si l'on raisonne en salaire global, net, brut, indirect) par divers mécanismes, du licencié réembauche moins cher ou transformé en "autonome" (non salarié) temps partiel,  accords d'entreprise (automobile, par exemple) même les fonctionnaires y sont passés, suppression du 13e et 14é mois, blocage,  primes etc... 

On peut observer un phénomène parallèle avec le prix de l'immobilier , dégringolade des prix 30% en moyenne, beaucoup plus en certains endroits (et encore ils ont tout fait pour pas que le capital soit totalement dévalorisé...) 

Techniquement on appelle ça la déflation compétitive...

 

Le probleme c'est que ça n'est pas aussi homogène ni souple qu'une bête dévaluation de la monnaie.

 

Devoir débaucher et réembaucher pour baisser les salaires ce n'est pas le systeme le plus simple. Même chose pour les loyers qui ne suivent pas naturellement la baisse des salaires, et qui se renégocie seulement lors des changements de baux.

 

Si tu arrives grâce a une tres forte mobilité de l'emploi a modifier les salaires a la baisse ... non seulement c'est vu comme punitif, mais tu y perds deux fois. Une fois par le moindre salaire, une seconde fois par la non modération de certaines autres charges fixe, les plus important souvent, négocié a terme - loyers ou mensualité de crédit immo -. Résultat tu risque de désolvabiliser massivement la population qui ne pourra s'adapter par l'opération du saint-esprit. Certes on peut imaginer le retour a une très forte mobilité locative, même si dans l'absolu ce n'est pas si simple de changer de logement - changement de logement impliquant renégociation d'un loyer peu etre a la baisse s'il y a de l'offre en ce sens - , mais pour les acheteur c'est tout de suite beaucoup plus compliqué. D'autant plus qu'en Europe on est assez allergique a ces adaptations a cause de la charge affective importante qu'on met dans le logement et dans l'emploi.

[Drakene]

L'Euro a perdu 30% de sa valeur, suis-je plus pauvre de 30% pour autant ?

[Akhilleus]

L'Euro a perdu 30% de sa valeur, suis-je plus pauvre de 30% pour autant ?

Techniquement oui.

Si tu fais des achats en dollars, oui.

[Chronos]

De plus tout ce qui est importé est mécaniquement plus cher. ça fait beaucoup.

[g4lly]

De plus tout ce qui est importé est mécaniquement plus cher. ça fait beaucoup.

 

Tu ne payes pas ton loyer en dollar, ni le crédit de ta baraque ... idem pour la bouffe, qui est très majoritairement issu de l’Eurozone. C'est plus ou moins la même chose pour les bien de conso produit en zone euro, comme les voitures et une bonne partie de l'électroménager. En gros les principales dépenses non discrétionnaire ne sont pas touchées sauf l'énergie si tu utilises le gaz et que tu consomme beaucoup d'essence.

 

On va me répondre qu'a terme les voiture produites en eurozone, mais utilisant des pièces d'importation vont forcément répercuté partiellement "l'inflation"... certes mais partiellement. En contrepartie elle se retrouve moins cher a l'export dans les zones voisines ou elle sont commercialisé, si l'industriel se débrouille bien il s'en sort sans souci en compensant l'un par l'autre.

 

En gros l'appauvrissement est relatif a ce qui se passe en dehors de l'eurozone ... et l'eurozone est assez vaste en offres pour qu'il n'y ai pas de nécessité absolu de privilégier des achat hors eurozone.

[Fusilier]

Le probleme c'est que ça n'est pas aussi homogène ni souple qu'une bête dévaluation de la monnaie.

 

Devoir débaucher et réembaucher pour baisser les salaires ce n'est pas le systeme le plus simple. Même chose pour les loyers qui ne suivent pas naturellement la baisse des salaires, et qui se renégocie seulement lors des changements de baux.

 

Si tu arrives grâce a une tres forte mobilité de l'emploi a modifier les salaires a la baisse ... non seulement c'est vu comme punitif, mais tu y perds deux fois. Une fois par le moindre salaire, une seconde fois par la non modération de certaines autres charges fixe, les plus important souvent, négocié a terme - loyers ou mensualité de crédit immo -. Résultat tu risque de désolvabiliser massivement la population qui ne pourra s'adapter par l'opération du saint-esprit. Certes on peut imaginer le retour a une très forte mobilité locative, même si dans l'absolu ce n'est pas si simple de changer de logement - changement de logement impliquant renégociation d'un loyer peu etre a la baisse s'il y a de l'offre en ce sens - , mais pour les acheteur c'est tout de suite beaucoup plus compliqué. D'autant plus qu'en Europe on est assez allergique a ces adaptations a cause de la charge affective importante qu'on met dans le logement et dans l'emploi.

 

Je me referais au prix de l'immobilier à l'achat. En Espagne, le % de locatif est très inférieur à celui de l'achat ( 30 / 70 à minima) d'où le pb d'endettement des ménages. Pour la question du licenciement / réembauche et ben ils ont licencié en masse... Dans les secteurs "protégés"  genre automobile, ils ont procède par accords de boite, voir Renault ou PSA;  Renault a d'ailleurs importé en France, plus ou moins adapté, l'accord passé avec les syndicats espagnols, d'où la hausse de la productivité dans les usines françaises et les bénéfices...

Notez que sur le fond, ce n'est pas très différent de ce qu'on fait les allemands il y a une 15 d'années, toujours la déflation compétitive A la différence que les teutons ont bénéficié d'une situation globale plus favorable. 

Je ne fais que décrire, je ne dis pas que c'est l'unique mix possible... 

 

NB Quand on voit la noria de porte conteneurs arrivant de Chine, l'autarcie des prix... Ceci dit, un peu d'inflation importée, peut renforcer la déflation compétitive...

Modifié le 8 mai 2015 par Fusilier

[Drakene]

C'était une question rhétorique effectivement.

Sachant que baisse de l'euro ne veut pas forcément dire importations plus chers, les prix import n'étant pas forcément en relation direct avec la valeur de la monnaie, mais établies suivant des chartes constructeurs ou des marques. En dehors des matières premières la plus part des secteurs n'en souffrent pas.

 

Par exemple pour électroménager les prix sont fixé par pays et non par rapport à la monnaie. Pareil pour les produit culturels (musique, jeux-vidéos etc.), ou ils sont vendues au prix souhaité suivant les pays, même si on paient tous en euro, chaque pays européen à ces propres prix..

[Serge]

??

L'effet d'une baisse de parité se juge sur les actes d'échange où il y a changement de monnaie. Que ce soit un produit électroménager ou autre.

De plus, une baisse de 20% équivaut à un appauvrissement de 25%. En effet, au même produit, il faut le payer 25% de plus.

Après, il se passe plusieurs choses. Le prix au détail inclue les coûts de commercialisation et des taxes qui, elles, ne bougent pas (sauf celles indexées sur la valeur du produit).

En suite, afin de neutraliser la hausse, certains produites changent comme l'électronique. Ce marché a connu 17% de hausse le moi dernier. Les ordinateurs sont fabriqués maintenant avec moins d'options.

[Serge]

Car en cas de baisse des salaires, le prix à l'export ne baisserait pas ?

La vitesse de propagation est la même car les couvertures de changes freinent la concrétisation de la dévaluation.

Dans les deux cas, c'est une catastrophe car il y a arret du processus d'amélioration de la production des biens et services exportables. En effet, ceux qui prônent la dévaluation prônent des comportement de prédation des parts de la croissance des autres pays. Ils n'incitent pas à la croissance du pays. Au long terme, c'est le décrochage assuré. Comme la France.

Je viens de retrouver la source de cette analyse pour ceux que ça intéresse ou qui ont des dîners mondains bientôt :

C'est l'effet Stopler-Samuelson, modélisé par : Stopler et Samuelson.

Pour faire simple "la dévaluation provoque une compétitivité monétaire de court terme mais effondre la compétitivité structurelle des entreprises sur le long terme par la conservation de la rémunération des éléments les moins rentables."

Ça marche aussi pour dénoncer le protectionnisme.

Modifié le 8 mai 2015 par Serge

[Serge]

Très bonne prestation vendredi dans "Les experts".

Ils expliquent les menaces liées aux politiques actuelles des BCE.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/nicolas-doze-les-experts-22-0506-547514.html

[Alexis]

Crise financière : l’OCDE pointe une nouvelle montée des périls

 

Volonté de "se couvrir" contre une recrudescence des risques ?

 

Tentative de contribuer à un dégonflage "en douceur" de la bulle sur les actions, de crainte d'un krach brutal un peu plus tard ?

 

En tout cas, l'institution l'affirme, l'impression d'argent par les banques centrales pourrait finir par générer des effets secondaires

 

(Non  :o ? Kilukru   ?)

 

 

De gros nuages à l’horizon. Certes, la crise financière de 2008 est désormais dépassée, estime l’OCDE dans la première édition d’une étude consacrée à l’entreprise et à la finance qu’elle a publiée ce mercredi . Mais le remède employé depuis sept ans pour sauver l’économie mondiale n’est pas sans effets secondaires, et pourrait même déclencher une violente rechute : en clair, les grandes banques centrales ont déversé des tombereaux de liquidités dans l’économie et écrasé les taux d’intérêt dans le but de relancer l’activité. Cette stratégie a eu pour effet d’encourager les acteurs de marché à se lancer dans une quête de rendement, les conduisant à investir dans des titres « dont les prix ne reflètent sans doute pas de manière réaliste les risques qui leur sont associés », prévient l’OCDE. Le jour où le « vrai » niveau de risque sera à nouveau valorisé, le retour de bâton pourrait être violent pour les entreprises comme pour le secteur financier. Revue de détail non exhaustive de ces nouveaux périls pointés par l’OCDE. (... voir la suite sur le lien ...)

Modifié le 24 juin 2015 par Alexis

[Boule75]

Bloomberg célèbre les économistes barbus (en quelque sorte).

[zx]

krack krack

 

Un krach boursier secoue la Chine

 

 

 

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/un-krach-boursier-secoue-la-chine-4358541

Modifié le 6 juillet 2015 par zx

[Kiriyama]

C'est possible un nouveau "2008" (crise des subprimes) en Chine ?

[collectionneur]

C'est plutôt une grosse bulle faite en un an qui s'essouffle. Les autorités chinoises ont assez de devises pour y faire face sans avoir a faire fonctionner la planche à billets

[debonneguerre]

En parallèle et indépendamment de la crise grecque, pour ceux qui n'ont pas suivie ce qui se passait sur les marchés chinois.

http://www.lesechos.fr/journal20150706/lec2_finance_et_marches/021187251211-branle-bas-de-combat-a-la-bourse-chinoise-1134674.php

 

L'été pourrait être chaud.

[zx]

si,  visiblement c'est la panique, voir mon post plus haut, ils essayent d'activer les parachutes pour freiner. mais la Grèce 

capte toute l'attention des media,  en plus la Chine semble inquiète des impacts supplémentaire sur la zone euros

et la crise mondiale. je pense que cela va se sentir en septembre. elle avait des réserves, mais ça part vite.

Comme lehman brother, on avait pas trop capter les conséquences immédiatement, depuis on enchaîne

crise sur crise. la prochaine crise après la Grèce sera peut être chinoise et/ou européenne.

 

Krach : 28 entreprises chinoises suspendent leur introduction en Bourse

 

http://www.latribune.fr/economie/international/krach-28-entreprises-chinoises-suspendent-leur-introduction-en-bourse-489643.html

Modifié le 6 juillet 2015 par zx

[Alexis]

En parallèle et indépendamment de la crise grecque, pour ceux qui n'ont pas suivie ce qui se passait sur les marchés chinois.

http://www.lesechos.fr/journal20150706/lec2_finance_et_marches/021187251211-branle-bas-de-combat-a-la-bourse-chinoise-1134674.php

 

L'été pourrait être chaud.

 

Toute une époque... :)

 

[Serge]

L'économie dirigée, c'est le pied.... dans le tapi.

[Shorr kan]

 

 

La Grèce, la Chine. Ce qui se prépare me semble être ce que les américains appellent je crois, la « tempête parfaite »...

Modifié le 6 juillet 2015 par Shorr kan

[g4lly]

En parallèle et indépendamment de la crise grecque, pour ceux qui n'ont pas suivie ce qui se passait sur les marchés chinois.

http://www.lesechos.fr/journal20150706/lec2_finance_et_marches/021187251211-branle-bas-de-combat-a-la-bourse-chinoise-1134674.php

 

L'été pourrait être chaud.

Il y a toujours beaucoup de volatilité sur les marché chinois, mais j'ai un peu de mal avec ceux qui cri au loup alors que les indice sont au meme niveau qu'il y a 6 mois ...

[Drakene]

Spéculation, spéculation...

Il y a toujours plus d'argent à ce faire lorsque c'est volatile que lorsque ça stagne (les bots amplifiants le phénomène).

[Serge]

Et à perdre aussi.

Tu devrais écouter l'interview de Ch. Gave sur Radio Courtoisie en mai dernier.

Il était invité pour parler de son retour en France, de ses activités.

Le présentateur a assisté à une réunion de travail de Gave et a été surpris de ce qu'il y entend. Et là, gave explique comment il établi ses arbitrages de long terme et pourquoi il gagne de l'argent.

Tu serais assez surpris de des règles prudentielles.

Modifié le 6 juillet 2015 par Serge

[g4lly]

Radio Courtoisie ... tout une histoire :lol:

[Serge]

Ils font des entretiens où leurs invités peuvent développer leur pensée.

En effet, ça change.

Pour l'interview :

https://m.youtube.com/watch?v=8Cid0bEQcSA#