Crise financière mondiale [info only]

[Kiriyama]

Un petit topo sur les faiblesses allemandes.

[alexandreVBCI]

Les saisies d'argent liquide aux frontières en hausse de 500%.

 

Les saisies aux frontières d'argent liquide non déclaré ont bondi de 500% en un an, selon une note confidentielle des Douanes évoquée dimanche par Le Parisien/Aujourd'hui en France.

Selon des douaniers cités anonymement dans Le Parisien, les raisons avancées par les personnes en possession de l'argent saisi sont "majoritairement" d'ordre fiscal. "Les (sommes issues du trafic de) stupéfiants ne représentent que 10% du volume", selon un enquêteur. La Suisse et le Luxembourg sont les premières destinations de ces flux d'argent liquide.

 

http://actu.orange.fr/france/les-saisies-d-argent-liquide-aux-frontieres-en-hausse-de-500-afp_2548494.html

[alpacks]

 

Un truc de fou, un restaurateur allemand payait ses esclaves salariés... 1,32€ de l'heure !!

 

 

   Cela n'a rien de fou ou si spectaculaire, nombreux sont les établissements de restauration ou débit de boisson payant extrêmement peu leur serveur (voir pas de salaires du tout) via des embauches ou le seul réel salaire en jeu sont les pourboires ... Des établissements négocient même les pourboires en les confisquant a hauteur de X %

 

   Dans les cafés parisiens, notamment les grands cafés réputés, il n'était pas rare que les serveurs étaient embauchés a l'état de bénévoles intégrales (pas de salaire rien) et se faisaient leur salaires uniquement sur les pourboires (et de très bon salaires) il y a encore 50 ans c'était grosso modo la rêgle comme une sorte de convention collective officieuse

 

   D'autres encore c'était carrément un job qu'on achetait en tant qu'investissement : On achetait la place de serveur au patron, car l'établissement était réputé pour ses très haut pourboires (clientèle de haut standing fortunées) les patrons d'établissement vendaient la place de serveur comme une sorte de concession ou franchise

 

   Du coup voir qu'un patron d'un restau en Europe payait ses serveur moins de 1,5 euros de l'heure n'a rien d'exceptionnel en soit, la pratique est juste simplement encore courante, pour peu qu'il existe des établissements fréquentés par des gens aisés : Il y aura des serveurs prêts a accepter les pires conditions d'embauche pour y avoir accès, tablant clairement sur les pourboires qui en valent la chandelle

[Serge]

Cette pratique du paiement au pourboire se retrouve dans d'autres lieux comme les hôtesses dans le monde du spectacle.

[collectionneur]

Le Plan Paulson lancer a partir de fin 2008 sera beneficiaire a terme au Tresor Americain :

 

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/crise-de-2008-le-tresor-americain-se-felicite-d-un-sauvetage-moins-couteux-que-prevu_400784.html

 

421 milliards debourser, 422 rembourser en septembre 2013

[Chronos]

Vers une réindustrialisation ? Objectifs, avantages, intérêts et scepticisme du milieu patronal quand aux moyens envisagés.

 

http://www.courrierinternational.com/article/2013/09/12/la-desindustrialisation-de-l-europe-etait-une-erreur

[Serge]

Pour ceux qui veulent un cas concret de bulle, en voici une :

Conclusion : ou le SP500 est divisé par deux, ou les taux doublent.

[DAR]

Vers une réindustrialisation ? Objectifs, avantages, intérêts et scepticisme du milieu patronal quand aux moyens envisagés.

 

http://www.courrierinternational.com/article/2013/09/12/la-desindustrialisation-de-l-europe-etait-une-erreur

 

D'après la carte associée à l'article, la France serait le pays de l'Union européenne dont la part de l'industrie dans le PIB serait la plus faible... Une réindustrialisation limitée (inutile de rêver) apparaît donc non seulement souhaitable mais possible dans le cas français.

[Kiriyama]

Est-ce qu'il n'y a pas un risque de syndrome de l'homme gelé ? C'est à dire avoir tellement réduit qu'il deviendrait impossible de reconstruire quelque chose.

[g4lly]

Est-ce qu'il n'y a pas un risque de syndrome de l'homme gelé ? C'est à dire avoir tellement réduit qu'il deviendrait impossible de reconstruire quelque chose.

On a pas tant détruit que ca ... c'est d'ailleurs pour cela qu'on est en plein rattrapage. Le souci de l'industrie francaise c'est la difficulté de la mutation des industrie "traditionnelle" dont on arrive plus vraiment a trouver de rentabilité avec les modes de production anciens, et la vitalité des industrie moderne et rentable - aéronautique, agro alimentaire, nucléaire, luxe, pharma etc. -. Résultat la production industrielle stagne pendant que les autres secteurs et autres pays augmentent.

L'Allemagne et le UK par exemple on depuis longtemps effectué la reconversion industrielle vers de l'emploi a plus forte VA alors qu'en France on a encore beaucoup d'emploi industriel et manufacturié a relativement faible VA. Deux solution, soit revaloriser ces emploi en vendant les produits a leur "vraie" valeurs, comme dans le luxe, soit automatiser massivement ces secteurs pour redistribuer la VA sur moins de poste de travail plus productif, soit abandonner et produire autre chose via de smonté en gamme de l'innovation ou carrément un changement d'activité.

Ainsi l'industrie capitalise ses gain de productivité dans la baisse d'emploi et pas vraiment dans une augmentation massive de la production - en valeur elle augmente moins que les services -

L'augmentation des prix est bien plus faible dans l'industrie que dans les "services" ce qui implique qu'a croissance de la production semblable la part dans le PIB chute.

Pour contrer ca comme en allemagne, il faut, des emploi de service a la productivité douteuse, et de la production industrielle qui monte assez vite en gamme pour avoir le meme pricing power que les services.

[Karg se]

 alors qu'en France on a encore beaucoup d'emploi industriel et manufacturié a relativement faible VA

 

C'est un choix politique qui date notamment des années 90 et le gouvernement Balladur: détaxé les bas salaires. Politique qui a continué sous Juppé, PinPin, et bien évidemment Chirac et Sarkozy. Résultat les charges sociales sont progressive en France, et Hollande en a remis une couche il y a peu avec son exonération fantôme qui ne concerne que les salaires moyens. 

[debonneguerre]

La dette française va exploser tous les records en 2014

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/16/20002-20130916ARTFIG00312-la-dette-francaise-va-exploser-tous-les-records-en-2014.php

 

après avoir atteint 90,2% du PIB en 2012, la dette de la France en représentera 93,4% en 2013 et grimpera jusqu'à 95,1% fin 2014! Un record, bien supérieur au taux de 94,3% envoyé au printemps par Paris à Bruxelles dans le programme de stabilité.

 

 

Et dans l'autre monde, on sort l'habituel contre-feux :

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/17/97002-20130917FILWWW00281-l-endettement-va-atteindre-un-maximum.php

 

Le ministre des Finances Pierre Moscovici a assuré mardi que l'endettement de la France allait "atteindre un maximum" avant de "décroître", insistant sur l'ardoise laissée par les précédentes majorités.

"L'endettement va atteindre un maximum et ensuite ça décroîtra", a déclaré sur France 2 le ministre, interrogé sur les révélations du Figaro d'un taux d'endettement de la France grimpant à 95,1% du produit intérieur brut fin 2014.

 

 

Modifié le 17 septembre 2013 par debonneguerre

[Alexis]

D'après la carte associée à l'article, la France serait le pays de l'Union européenne dont la part de l'industrie dans le PIB serait la plus faible... Une réindustrialisation limitée (inutile de rêver) apparaît donc non seulement souhaitable mais possible dans le cas français.

 

Souhaitable, oui.

 

Cela dit le chiffre de l'article de Courrier International est pour le moins "surprenant" : ils donnent l'industrie à 12,5% du PIB français...

La Banque Mondiale donne l'industrie à 19% du PIB en 2009.

La CIA donne 18,8% pour 2012.

 

Hypothèse : quelqu'un s'est pris les pieds dans le tapis... et ce quelqu'un ne travaille pas à la Banque Mondiale !  ;)

[Alexis]

Le ministre des Finances Pierre Moscovici a assuré mardi que l'endettement de la France allait "atteindre un maximum" avant de "décroître", insistant sur l'ardoise laissée par les précédentes majorités.

"L'endettement va atteindre un maximum et ensuite ça décroîtra", a déclaré sur France 2 le ministre, interrogé sur les révélations du Figaro d'un taux d'endettement de la France grimpant à 95,1% du produit intérieur brut fin 2014.

 

 

Pierre Moscovici table sur le retour du..

 

 

 

Euh, non...    ...je voulais dire, le retour de la croissance.

 

Mécaniquement, il augmentera les recettes, diminuera les dépenses (notamment sociales), et diminuera la dette en tant que part de PIB.

 

 

Naturellement, il y a quelques "petits" obstacles :

 

- L'endettement public comme privé est très élevé partout dans le monde, Etats-Unis, Europe, Japon et maintenant même en Chine, ce qui ne pousse guère à la consommation, pour dire le moins, et ne devrait pas changer puisque les seules solutions réalistes de restructuration d'une partie de ces dettes et de mise en faillite des institutions insolvables sont refusées avec la dernière énergie, voire même pas prises en considération politiquement

 

- Les institutions financières privées comme les Etats ne demeurent solvables qu'au prix d'une politique de planche à billet débridée et de taux d'intérêt pratiquement nul qui elle aussi est générale des Etats-Unis au Japon en passant même par l'Europe, politique dont la sortie est difficile à imaginer, pour encore une fois utiliser la litote

 

- Le prix du pétrole est plus élevé depuis environ 2005/2006 d'un facteur 2 les bons jours, 3 et plus les mauvais, situation historiquement très étroitement corrélée aux récessions, situation dont il est difficile d'espérer sortir sinon par le haut, c'est-à-dire par un prix du pétrole encore plus élevé étant donné que le palier actuel dans la production de pétrole "classique" devrait à terme être remplacé par une tendance à la baisse que la production de schistes ne sera pas en mesure de compenser. Ceci alors qu'aucun substitut au pétrole pour les transports n'est en vue dans les volumes qu'il s'agira à moyenne échéance de remplacer

 

Cependant, partant du principe

- qu'aucun obstacle n'est si grand qu'il ne disparaisse de la vue une fois qu'on a la tête dans le sable

- ni aucune cause si désespérée qu'elle ne soit traitable par autosuggestion consciente ("méthode Coué"),

le Ministre de l'Economie conclut avec raison que la croissance va revenir.

 

"Et vous n'avez obtenu aucune amélioration ?… Savez-vous pourquoi ? Tout simplement parce que vous manquez de confiance en vous. Quand je vous dis que cela va mieux, cela va mieux, n'est ce pas ? Pourquoi ? Parce que vous croyez en moi. Croyez donc en vous-même et vous obtiendrez le même résultat"

Modifié le 17 septembre 2013 par Alexis

[g4lly]

Souhaitable, oui.

 

Cela dit le chiffre de l'article de Courrier International est pour le moins "surprenant" : ils donnent l'industrie à 12,5% du PIB français...

La Banque Mondiale donne l'industrie à 19% du PIB en 2009.

La CIA donne 18,8% pour 2012.

 

Hypothèse : quelqu'un s'est pris les pieds dans le tapis... et ce quelqu'un ne travaille pas à la Banque Mondiale !  ;)

 

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&ref_id=ECOFRA13f_FT page 107

 

PIB sectoriel:

agriculture 2%

industrie 12.5%

tertiaire marchand 56.6%

tertiaire non marchand 22.6%

construction 6.3%

[Serge]

Car la définition n'est pas la même.

[Alexis]

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&ref_id=ECOFRA13f_FT page 107

 

PIB sectoriel:

agriculture 2%

industrie 12.5%

tertiaire marchand 56.6%

tertiaire non marchand 22.6%

construction 6.3%

 

Comme dit Serge, question de définition : on retrouve bien 18,8% pour la somme industrie manufacturière + construction.

 

A noter que cela correspond aussi à la définition traditionnelle du secteur secondaire par rapport aux deux autres : il inclut bien la construction...

 

Resterait à vérifier que les données du tableau de Courrier international appliquent bien la même définition pour tous les pays, excluant effectivement la construction pour chacun.

[Kiriyama]

En attendant le retour de la croissance :

 

http://www.marianne.net/La-Cour-des-comptes%E2%80%AFau-chevet-de-la-Securite-sociale_a232286.html

[Serge]

Mécaniquement, il augmentera les recettes, diminuera les dépenses (notamment sociales), et diminuera la dette en tant que part de PIB.

Naturellement, il y a quelques "petits" obstacles :

- L'endettement public comme privé est très élevé partout dans le monde, Etats-Unis, Europe, Japon et maintenant même en Chine, ce qui ne pousse guère à la consommation, pour dire le moins, et ne devrait pas changer puisque les seules solutions réalistes de restructuration d'une partie de ces dettes et de mise en faillite des institutions insolvables sont refusées avec la dernière énergie, voire même pas prises en considération politiquement

- Les institutions financières privées comme les Etats ne demeurent solvables qu'au prix d'une politique de planche à billet débridée et de taux d'intérêt pratiquement nul qui elle aussi est générale des Etats-Unis au Japon en passant même par l'Europe, politique dont la sortie est difficile à imaginer, pour encore une fois utiliser la litote

- Le prix du pétrole est plus élevé depuis environ 2005/2006 d'un facteur 2 les bons jours, 3 et plus les mauvais, situation historiquement très étroitement corrélée aux récessions, situation dont il est difficile d'espérer sortir sinon par le haut, c'est-à-dire par un prix du pétrole encore plus élevé étant donné que le palier actuel dans la production de pétrole "classique" devrait à terme être remplacé par une tendance à la baisse que la production de schistes ne sera pas en mesure de compenser. Ceci alors qu'aucun substitut au pétrole pour les transports n'est en vue dans les volumes qu'il s'agira à moyenne échéance de remplacer

Cependant, partant du principe

- qu'aucun obstacle n'est si grand qu'il ne disparaisse de la vue une fois qu'on a la tête dans le sable

- ni aucune cause si désespérée qu'elle ne soit traitable par autosuggestion consciente ("méthode Coué"),

le Ministre de l'Economie conclut avec raison que la croissance va revenir.

Pour rappelle, la dette publique est celle d'un emprunteur in fine. Ce sont les intérêts qui nous coulent par l'effet de l'intérêt composé. Celui-ci conduit l'accroissement d'une valeur de façon exponentielle. Ainsi, en 2012, 54,7% (chiffre vérifié) de la dette était liée aux seuls intérêts composés de la dette de 1974.

La courbe de la hausse de la dette commence à être assez raide. Passer les 90%, c'est passer un cap qui va très vite augmenter. La barre des 100% se fera dans moins de trois ans et les 120% ne sont pas un mythe. La seul façon de conjurer cela, c'est un effondrement des dépenses mais c'est politiquement impossible.

Modifié le 17 septembre 2013 par Serge

[Serge]

De la réalité de l'austérité dans le sud de l'Europe :

http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/lang-en/DocBase_Content/ZS/ZS-CESifo_Forum/zs-for-2013/zs-for-2013-2/forum2-13-special1.pdf

Pression à la hausse des OAT françaises :

Modifié le 17 septembre 2013 par Serge

[MontGros]

Pour rappelle, la dette publique est celle d'un emprunteur in fine. Ce sont les intérêts qui nous coulent par l'effet de l'intérêt composé. Celui-ci conduit l'accroissement d'une valeur de façon exponentielle. Ainsi, en 2012, 54,7% (chiffre vérifié) de la dette était liée aux seuls intérêts composés de la dette de 1974.

La courbe de la hausse de la dette commence à être assez raide. Passer les 90%, c'est passer un cap qui va très vite augmenter. La barre des 100% se fera dans moins de trois ans et les 120% ne sont pas un mythe. La seul façon de conjurer cela, c'est un effondrement des dépenses mais c'est politiquement impossible.

 

C'est vraiment la seule façon ?

[debonneguerre]

La dette française va exploser tous les records en 2014

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/16/20002-20130916ARTFIG00312-la-dette-francaise-va-exploser-tous-les-records-en-2014.php

 

 

Et dans l'autre monde, on sort l'habituel contre-feux :

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/09/17/97002-20130917FILWWW00281-l-endettement-va-atteindre-un-maximum.php

La même chose mais mieux dit :

2000 milliards de dette : le prix de la lâcheté politique !

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=otzN3zYYD24#t=75

Modifié le 18 septembre 2013 par debonneguerre

[debonneguerre]

Le gouvernement a annoncé une pause fiscale effective en 2015, à la base elle était annoncée en 2014.

D'ici 2015 il va couler de l'eau sous les ponts, donc autant vous dire que cette promesse n'engage que ceux qui veulent bien la recevoir.

Sinon la pression fiscale en 2014 augmentera bien, démonstration à charge de Doze.

"les actes contredisent les mots"

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0DRgWdjShxE#t=95

[Rémy]

Une politique keynésienne efficiente quand il s'agit de la défense ? http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130918trib000785558/defense-le-plan-de-relance-de-fillon-de-2009-a-sauve-au-moins-5.600-emplois-chez-les-industriels-de-l-armement.html

[Serge]

Prendre de l'argent à A et B pour le donner à C profite toujours à C. Qu'en est-il de A et B?