Crise financière mondiale [info only]

[French Kiss]

Pas grave, il y a l'euro, pret a reprendre le role de reference monnetaire mondiale, ou il y a le Yuan... je sais pas si cela vaut guere mieux en fait :D

[g4lly]

De la monnaie ca reste de la monnaie ca ne change pas grand chose. On voit aussi le développement "massif" de cryptomonnaie informatique http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

 

Je me réponds moi meme sur l'usage des monnaies "exotiques"

 

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/10/03/silk-road-ferme-et-alors_3488971_651865.html

 

 

Selon le FBI, entre février 2011 et juillet 2013, le site a permis près de 1,2 million de transactions, pour un montant total de près de 9,5 millions de bitcoins, soit, selon les calculs des autorités américaines, près de 1,2 milliard de dollars. Silk Road prélevait une commission sur chaque paiement, évaluée sur la même période à 600 000 bitcoins, soit 80 millions de dollars. Une somme qui permettait de financer le fonctionnement du site et la petite équipe qui le gérait.

[Alexis]

On voit aussi le développement "massif" de cryptomonnaie informatique

(...)

 

Je me réponds moi meme sur l'usage des monnaies "exotiques"

 

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/10/03/silk-road-ferme-et-alors_3488971_651865.html

 

"Massif"... tout est relatif.

 

Il existe au monde un total d'environ 10 millions de Bitcoin (leur génération suit une courbe à croissance lente qui aura une asymptote finale à 21 millions)

Le prix actuel est environ 100 euros par Bitcoin.

-------> Total 1 milliard d'euros de valorisation

 

Une misère de chez misère.

 

Par comparaison, le bilan de la BCE doit être de 2700 milliards...

Sans compter que les dépôts bancaires du secteur non-bancaire sont un multiple du bilan de la banque centrale, de l'ordre de 11 000 milliards dans la seule zone euro, probablement trois ou quatre fois autant pour le monde entier.

[alexandreVBCI]

Contrôle des changes, l'exemple Vénézuelien :

 

http://www.slate.fr/story/78438/venezuela-speculation-dollars

[Serge]

On fait souvent des comparaisons entre les dépenses d'un état et celui d'une famille. Voici un article qui le fait en s'appuyant sur le revenu médian français et en détaillant les différents postes :

https://www.contrepoints.org/2013/10/05/140641-famille-vivrait-letat-ca-donne

[Kiriyama]

Mais comment l’État fait pour ne pas couler (une famille lambda aurait eu les huissiers puis longtemps à ce rythme) ?

 

Sinon on avait soulevé une question, celui du temps nécessaire pour changer de "cercle" économique. On avait écrit sur ce post qu'il faudrait au moins 30 ans pour changer de cycle économique, ce qui laissait supposer que la génération actuelle ne connaîtrait que la crise. Est-ce que c'est juste ?

 

Combien de temps il faudrait pour relancer la machine ?

[loki]

L'Etat a en contrepartie de ses dettes des actifs énormes ( terrains, constructions etc ) surtout dans les collectivités locales et en plus la possibilité de lever l'impôt qui lui assure ( normalement ) de ne pas être insolvable  

 

La notion essentielle en terme budgétaire est celle de déficit structurel qui est limité à 0.5% du PIB par les récents traités européens

 

Bref la réponse à ta question est très simple : l'Etat n'est pas un particulier et ne doit pas être analysé comme tel en matière économique

Modifié le 6 octobre 2013 par loki

[Serge]

L'état est bel et bien un particulier. La différence est qu'il a des agents du fisc appuyés par la police et l'armée. Elle est là la différence. Le reste n'est qu'une construction intellectuelle pour endormir le contribuable.

Et si son foncier "énorme" est la solution, pourquoi ne l'a-t-il pas vendu?

Allez, un peu d'espoir :

http://www.youtube.com/watch?v=DoMMXDdX1C4

Modifié le 6 octobre 2013 par Serge

[loki]

L'Etat n'est pas un particulier

 

Le patrimoine immobilier ( essentiellement détenu par les collectivités locales ) a une fonction et n'a pas pour objectif d'être systématiquement vendu ( c'est au service France Domaine de gérer le patrimoine immobilier de l'Etat Central et aux collectivités locales de gérer les leurs )

 

Il n'empêche qu'il apparait en tant qu'actif dans toute approche comptable du budget de l'Etat

 

"l'excédent de l'actif sur le passif, qui était de 245 milliards d'euros en 2000, était monté à 831 milliards d'euros en 2007. Certes, avec la crise, le patrimoine de l'Etat a crû moins vite tandis que la dette a explosé. L'écart ne représentait plus que 517 milliards d'euros fin 2010. Mais on reste encore très loin de la faillite"

 

cf :http://www.alternatives-economiques.fr/l-etat-a-aussi-un-patrimoine_fr_art_1147_58766.html

[Serge]

Que l'état soit ou non un particulier, c'est de la flûte en barre. Seul compte son endettement, comme pour un particulier. La différence est qu'il a le monopole de la violence et, qu'à ce titre, il peut confisquer ce qu'il veut de ton propre bien à la différence de ton voisin. Et pour ce faire, il ne de fera pas prier.

La présentation de France domaine est un leurre car ce qui compte n'est pas l'estimation du portefeuille mais les recettes effectives lors des opérations de ventes. J'en veux pour preuve les recettes exceptionnelles qui doivent financer une partie de la LPM. Ces recettes sont sur estimées comme l'ont été toutes les précédentes.

Donc, en conclusion, tu peux croire que l'on a de la ressource mais factuellement le patrimoine ne vaut plus rien. Personne n'en veut et, en marché, il faut que l'offre rencontre la demande. Ça voire tous les militaires qui, propriétaires, doivent vendre leur maison dans des trous. Je pense au 3ème RG par exemple. La valeur de leur immobilier va s'effondrer.

Modifié le 6 octobre 2013 par Serge

[loki]

L'Etat vend chaque année une partie de ses biens ( et en achète d'autres ) pour subvenir à ses besoins et optimiser ( ou essayer ) sa gestion immobilière

 

Mais la notion d'Etat est simpliste car il est en fait composé de 3 entités ou types d'entités :

- l'Etat Central

- les collectivités locales

- les administrations sociales

 

Le gros du patrimoine immobilier est détenu par les collectivités locales qui en ont la gestion ( du fait de l'autonomie financière inscrite dans la constitution ) et qui ont globalement un niveau d'endettement faible ( en comparaison de leurs passifs ) 

 

Bien sur, la dette aussi est composée de 3 dettes ( Etat à travers le budget, Collectivités locales et sociale ) et ne doit pas être vue comme globale

 

Mais au final et dans toute approche comptable classique, tu met en balance ton passif ( dettes ) avec tes actifs même si ceux-ci ne peuvent être réalisés immédiatement bref si tu veux globaliser et présenter une dette globale de la France, tu dois en contrepartie présenter les actifs détenus par la France 

Modifié le 6 octobre 2013 par loki

[MontGros]

L'Etat est une organisation, une personne morale, c'est un non-sens de le qualifier de "particulier".

 

A part ca on peut remarquer que la dette privée est plus importante encore que la dette publique.

Le crédit bancaire à intérêts composés est la principale source de création monétaire et il n'y a plus ni inflation ni croissance pour l'effacer.

[Serge]

Et il importe que cette balance repose sur des actifs liquides. Tout le problème est là. Il n'est tout simplement pas possible de céder l'immobilier car personne n'est capable de l'absorber. Ne reste alors que l'impôt et la spoliation. Étape finale qui se rapproche car le rendement de l'impôt baisse et les taux à 10 ans montent. Ils sont encore faible de par l'indexation sur la crédibilité allemande mais ça ne va pas durer.

[loki]

Et il importe que cette balance repose sur des actifs liquides.

 

Non la balance d'une comptabilité d'entreprise ( par ex. ) repose à la fois sur les actifs circulants et les actifs immobilisés quelque soit la difficulté à réaliser ses actifs

 

Idem pour l'Etat qui fait d'ailleurs un effort important pour réévaluer régulièrement son patrimoine immobilier ( conséquence de la lolf et de la certification des comptes )

 

 

Sinon et pour une analyse globale, il faut aussi prendre en compte la dette privée qui dépasse le montant des dettes des états :

http://leblogalupus.com/2012/02/17/dette-privee-comparatif-et-montant-en-du-pib-sur-quelques-pays/

Modifié le 7 octobre 2013 par loki

[Akhilleus]

<bordel, toujours les mêmes qui lancent des HS populo-crypto-café du commerco..... le thème ici c'est crise financière "mondiale" pas des comparaisons bidons entre une famille et un état qui n'ont ni les même besoins, ni les mêmes obligations. Pour la peine ca fera 5 points>

[Kiriyama]

Les dettes effacées en 2015 ? Voir ici.

[debonneguerre]

Défiance de la base? 

 

 

Bercy ne comprend pas la faiblesse des rentrées de TVA

 

La collectes des recettes d'impôt sur le revenu sur les sociétés connaît une forte hausse. En revanche, les recettes de TVA progressent faiblement, en deçà des objectifs de Bercy, alors la consommation est en hausse.

Sur l'ensemble de l'année 2013, Bercy attend désormais - prévision révisée à la baisse - des recettes de TVA en hausse de 1,7%, par rapport au résultat de 2012. Les chiffres à fin août, publiés ce mardi par Bercy,  ne sont pas encore sur cette tendance. Sur les huit premiers mois de l'année, les rentrées de TVA n'ont progressé que de 1% (par rapport à la même période de 2012).

Pour des raisons encore non élucidées - fraude massive? -, les rentrées de TVA sont déconnectées de l'évolution  de la consommation, qui devrait progresser de près de 2% en valeur, cette année.

 

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20131008trib000789400/bercy-ne-comprend-pas-la-faiblesse-des-rentrees-de-tva.html

[debonneguerre]

Je suis sur que cet américain est plus français qu'il ne le pense et ils signeront un accord sur le plafond de la dette, faudra lui envoyer alors une bouteille de pif et un jambon-beurre cornichons.

La Francophobie semble naturelle chez de bien nombreux anglo-saxons.

Un républicain de la Chambre des représentants, interpellé par un passant sur la fermeture partielle de l'Etat fédéral américain, a semblé assimiler un éventuel compromis avec les démocrates à une capitulation politique indigne d'un Américain, selon un enregistrement vidéo.

"Ecoutez, on n'est pas Français. On ne se rend pas", a dit Pete Sessions, un membre important de la Chambre, selon une vidéo publiée avant-hier sur Youtube et relayée par le site Slate.com. "Organisez un vote", venait de lui lancer un homme, non identifié, à propos d'un projet de loi de finances voté par le Sénat à majorité démocrate, et qui permettrait de rouvrir l'Etat fédéral pour six semaines.

 

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/10/08/97001-20131008FILWWW00280-on-n-est-pas-francaison-ne-se-rend-pas.php

Modifié le 8 octobre 2013 par debonneguerre

[Akhilleus]

"Ecoutez, on n'est pas Français. On ne se rend pas"

 

HS mais en général quand j'entend celle là je répond : Charleston, Baatan, Corregidor, Wake et quelques autres

[Kiriyama]

 

Pour des raisons encore non élucidées - fraude massive? -, les rentrées de TVA sont déconnectées de l'évolution  de la consommation, qui devrait progresser de près de 2% en valeur, cette année.

 

C'est la seule explication.

[alexandreVBCI]

Allez, un peu d'humour : 

 

A défaut d'accord sur le plafond de la dette, les Etats-Unis inaugurent aujourd'hui un nouveau billet de 100 dollars. Le 100$ américain est le billet de banque le plus contrefait dans le monde, et n'avait pas été retouché depuis... 1969 ! Pour l'occasion, le billet vert a donc subi un lifting assez significatif, incluant des éléments difficiles à contrefaire et pour la première fois, des touches de couleur... Initialement présenté en 2010, la sortie du nouveau billet a ensuite connu de nombreux contretemps. Pour l'anecdote, en avril dernier, les premiers 30 millions de billets imprimés se sont révélés défectueux en raison de la difficulté technique de les réaliser, et ont dû être détruits par incinération ! 

http://www.boursier.com/actualites/economie/etats-unis-un-nouveau-billet-de-100-dollars-garanti-infalsifiable-21540.html?google_editors_picks=true

 

Preuve de 'l'incroyable discernement' actuel des marchés financiers, le titre Tweeter Home Entertainment Group au code TWTRQ s'enflammait vendredi soir, avec une hausse allant jusqu'à +2200% au sommet de la séance à 15 cents sur le marché OTC américain ! TWTR Inc., ou Tweeter Home Entertainment Group Inc., bénéficiait ainsi d'une confusion assez malheureuse avec le réseau social média américain Twitter, qui doit s'introduire prochainement à Wall Street sous le code TWTR (sans Q !).... 

 

 

http://www.boursier.com/actualites/news/tweeter-explose-de-2200-a-wall-street-confondu-avec-twitter-548781.html

[alexandreVBCI]

Les députés de l'Essonne Nicolas Dupont-Aignan (non inscrit) et du Nord Alain Bocquet (communiste) ont présenté, mercredi 9 octobre devant la Commission des affaires étrangères de l'Assemblée nationale, le résultat des investigations qu'ils ont menées dans le cadre de la mission d'information sur les paradis fiscaux, constituée en novembre 2012.

 

Selon les informations obtenues par MM. Dupont-Aignan et Bocquet, issues de données de l'administration, la fraude fiscale entraîne un manque à gagner de 60 à 80 milliards d'euros chaque année pour la France et le budget de l'Etat - à comparer aux 53 milliards d'euros de recettes provenant de l'impôt sur les sociétés.

Au niveau de l'ensemble de l'Union européenne, elle se solde par une perte de... 2 000 milliards d'euros ! C'est mille milliards de plus que la précédente évaluation livrée au début de l'année par le Parlement européen.

Ce nouveau chiffrage provient d'une étude sur la fraude totale aux prélèvements obligatoires dans l'Union, réalisée à la demande de la Commission européenne et datée du 20 septembre.

S'agissant de la fraude à la TVA, la perte est chiffrée à 193 milliards d'euros par an, soit 1,5 % du PIB européen, avec des pics en Italie (36,1 milliards d'euros) et en France (32,2 milliards, trois fois plus que l'estimation du ministère des finances français).

 

http://fr.news.yahoo.com/fraude-fiscale-coûte-2-000-milliards-deuros-an-085149409.html

[debonneguerre]

Une piqûre de rappel sur la santé du système financier européen, sur une échéance 2015, pas si loin donc.

 

Ces 665 milliards de dettes qui inquiétent les banques européennes

 

Voici une nouvelle difficulté pour le secteur bancaire européen. L'autorité bancaire européenne (EBA), le régulateur central du secteur, envisagerait, selon leFinancial Times, de mesurer la dépendance au mécanisme de refinancement à long terme (LTRO) de la BCE. Et de rendre publique cette dépendance.

666 milliards d'euros dans le bilan des banques

Ce mouvement reviendrait très clairement à stigmatiser les banques qui ont conservé les fonds levés dans le cadre duLTRO organisé à la fin de 2011 et au début de 2012 par la BCE. D'après les chiffres de la banque centrale, 1.100 milliards d'euros ont ainsi été versés dans le cadre de ces opérations. Sur cette somme, 352,9 milliards d'euros ont déjà été remboursés à la BCE. Il reste donc pas moins de 665,7 milliards d'euros de crédits à long terme de la BCE dans les bilans des banques de la zone euro.

 

 

 

Suite :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/20131008trib000789460/ces-665-milliards-de-dettes-qui-inquietent-les-banques-europeennes.html

[Kiriyama]

Plan massif de restructuration chez Alcatel-Lucent. :(

[debonneguerre]

Et voilà la blague chypriote qui fait son chemin petit à petit....

Plein de bonnes idées pour que la bulle obligataire ne se dégonfle pas trop vite et que la fête du slip se prolonge un peu plus à la city 

D'ailleurs parait-il que la city recrute, autant être du bon côté.

 

 

Le FMI préconise une taxe sur l'épargne des ménages Dans un rapport, le FMI s'inquiète de l'endettement des Etats européens et propose donc une taxe de 10% sur l'épargne des ménages pour y remédier !

Un tout petit paragraphe à la toute fin d'un document de 49 pages, dans un rapport du FMI. Le genre de document que l'on commence justement à lire par la fin. Un paragraphe en forme de proposition: et si l'on créait un prélèvement une fois pour toute sur le capital?

Il y a évidemment un point d'interrogation, mais aussi un raisonnement charpenté. L'endettement des Etats avancés est tel qu'on n'a pas le choix. Une taxe sur l'épargne privée a l'avantage de ne pas perturber le système. Certains diront même qu'elle est juste.

 

 

 

http://www.bfmtv.com/economie/fmi-preconise-une-taxe-lepargne-menages-620528.html