Crise financière mondiale [info only]

[g4lly]

Et surtout, comment vous allez vous nourrir :P C'est aussi un problème qui va se poser en France, encore passé un peu sous silence pour le moment. Le résidentiel c'est bien mais ca ne nourrit pas son homme.

Au dela du simple fait d'autosuffisance alimentaire, la terre arable et la foret c'est une richesse qui n'est pas extensible, bien au contraire, le monde détruit massivement de la terre arable et n'est produit pas. En gros la surface allouable a la production agricole et forestiere se réduit rapidement alors que le besoin augmente.

Préserver des terre arable est donc quasi stratégique, suffit de voir tout les problème que cela pose a l'Inde et la Chine par exemple pour comprendre que ça devient vite très très couteux de saboter sa production agricole.

Je ne parle meme pas de la production non alimentaire ...

[g4lly]

Et surtout, comment vous allez vous nourrir :P C'est aussi un problème qui va se poser en France, encore passé un peu sous silence pour le moment. Le résidentiel c'est bien mais ca ne nourrit pas son homme.

Au dela du simple fait d'autosuffisance alimentaire, la terre arable et la foret c'est une richesse qui n'est pas extensible, bien au contraire, le monde détruit massivement de la terre arable et n'est produit pas. En gros la surface allouable a la production agricole et forestiere se réduit rapidement alors que le besoin augmente.

Préserver des terre arable est donc quasi stratégique, suffit de voir tout les problème que cela pose a l'Inde et la Chine par exemple pour comprendre que ça devient vite très très couteux de saboter sa production agricole.

Je ne parle meme pas de la production non alimentaire ...

[Kiriyama]

Je conseille vraiment la lecture de L'Argent de Zola. Je suis occupé à le lire et c'est assez troublant à quel point c'est toujours d'actualité.

 

[alexandreVBCI]

L'Union européenne affiche depuis le début de l'année un excédent commercial supérieur à celui de 2012 sur la même période. Mais cette amélioration est due en grande partie à une baisse des importations, plutôt qu'à une augmentation des exportations.

 

Les 28 membres de l'Union européenne enregistrent de janvier à septembre 2013 un meilleur excédent commercial qu'entre janvier et septembre 2012. Notamment le déficit européen dans le domaine de l'énergie s'est réduit et l'excédent commercial sur les produits manufacturés a augmenté.

Mais il convient de relativiser ce succès. Les importations de l'Union européenne en provenance de la plupart de ses partenaires commerciaux ont diminué depuis le début de l'année par rapport à 2012, qu'il s'agisse des matières premières ou des produits manufacturés.

Le recul est particulièrement sensible pour les produits en provenance du Japon ou du Brésil. Le creusement de l'écart entre exportations et importations est dû pour beaucoup au recul de 7% des importations, face à une augmentation de 4% seulement des exportations.

Sans grande surprise, c'est l'Allemagne qui affiche le plus fort excédent commercial de l'Union européenne, suivie par les Pays-Bas, l'Irlande et l'Italie. Alors que la France accuse le plus fort déficit commercial, suivi par le Royaume-Uni, la Grèce, et l'Espagne.

 

http://www.rfi.fr/europe/20131216-commerce-exterieur-union-europeenne-raisons-une-hausse

[Akhilleus]

<Hm Hm vous avez pas l'impression d'avoir allégrement repris vos mauvaises habitudes sur ce thread. Je repete c'est crise financière mondiale. Le reste est HS, si vous voulez faire des commentaires sur l'immobilier, Zola ou le prix des pains au chocolat c'est en MP.>

[alexandreVBCI]

L'accord sur l'union bancaire, acquis tard dans la soirée du mercredi 18 décembre à Bruxelles, marque une avancée importante dans l'intégration européenne. Il va dans le bon sens, même s'il reste incomplet.

 

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/12/19/un-bon-accord-qui-corrige-les-failles-de-la-zone-euro_4337259_3232.html#xtor=AL-32280515

[debonneguerre]

Intéressant cette analyse, même si elle a des limites parce que ca signifie que la dette francaise fait l'objet d'une sorte de bulle spéculative dont l'objet n'est pas le rendement mais la sécurité ce qui ne colle pas avec la situation allemande ou finlandaise. La dette française est grosse et liquide donc on la trade, on est pas à l'abri d'un retournement.

 

http://www.lesechos.fr/opinions/analyses/0203194097958-pourquoi-les-marches-ne-tueront-jamais-la-france-638367.php

 

résumé :

 

Les points à retenir

Jamais la France n'a profité de conditions de financement aussi favorables que cette année sur les marchés.
Mais si les investisseurs plébiscitent notre dette, c'est pour de mauvaises raisons, sur lesquelles l'exécutif n'a quasiment aucune prise.
Cet état d'apesanteur pourrait durer encore un long moment et risque de retarder la mise en oeuvre des réformes nécessaires.

 

[Rémy]

Un air de déjà vu : http://www.latribune.fr/depeches/reuters/2013-12-20/le-plafond-de-la-dette-pourrait-etre-atteint-des-fevrier-aux-usa.html

Rien ne change : http://www.latribune.fr/depeches/reuters/2013-12-20/la-banque-du-japon-maintient-sa-politique-monetaire.html

[Alexis]

Un air de déjà vu : http://www.latribune.fr/depeches/reuters/2013-12-20/le-plafond-de-la-dette-pourrait-etre-atteint-des-fevrier-aux-usa.html

 

 

 

 

... Malheureusement ce n'est pas Jules César qui commande à Washington, et la comédie peut très bien recommencer. Qui vivra verra !

[Kiriyama]

Mais j'ai l'impression que le plafond est atteint de plus en plus rapidement. Et est-ce que le plafond peut être rehaussé indéfiniment ?

[zx]

L'Europe perd son AAA, Bruxelles s'offusque

 

http://www.lefigaro.fr/mon-figaro/2013/12/20/10001-20131220ARTFIG00511-l-europe-perd-sonaaa-bruxelles-s-offusque.php

[Kiriyama]

Bah..

[Serge]

Olivier Delamarche est d'accord avec son interlocuteur.

http://www.youtube.com/watch?v=XPZQMF8OZEI&feature=youtube_gdata_player

Avec des remarques intéressantes sur la notion de crise et de transformation.

[Kiriyama]

Une réflexion intéressante dans cette vidéo : "nous ne sommes pas en crise, mais en transition". En effet, c'est vrai, puisqu'il est peu probable de retrouver le modèle passé. Reste à voir en transition vers quoi.

[zx]

une transition vers la stagnation ^^

 

La France doit financer un déficit budgétaire de 70,6 milliards d'euros et rembourser 103,8 milliards de dette arrivant à échéance en 2014.

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/20131220trib000802142/la-france-va-emprunter-173-miliards-d-euros-en-2014.html

 

Vers un timide rebond économique en France en 2014

 

Après une sombre année 2013, l'année à venir devrait connaître une timide embellie avec une augmentation de moins de 1 % du PIB attendue.

Modifié le 22 décembre 2013 par zx

[Kiriyama]

La morosité que l'on connaît actuellement (haut taux de chômage, niveau de vie en baisse...) pourrait devenir la norme des 20 prochaines années ?

[Rémy]

On rattrape simplement un pays qui avait de l'avance sur nous, puisque même phénomène depuis les années 90, à savoir le Japon. Donc oui, de la Stagnation avec un S majuscule. Seule différence avec les nippons : toujours un immobilier haut perché mais un chomage très élevé aussi.

Modifié le 23 décembre 2013 par Rémy

[Serge]

Sauf que nous avons beaucoup plus de marge de manœuvre que n'en a le Japon.

Nos taux d'imposition sont très supérieurs et notre niveau d'endettement est moindre. Il nous suffit juste de baisser la dépense publique pour baisser les impôts et sa repartira le plus naturellement du monde. Le seul problème est le clientélisme de la dépense publique.

Il faut ici juste être capable d'assumer des grèves comme le fît Thatcher.

[Karg se]

http://unioneuropeenne.blog.lemonde.fr/2013/12/22/quand-angela-merkel-fait-le-parallele-entre-la-zone-euro-et-lex-rda/

 

ça sent le sapin, en tous cas elle confirme les analyses qui donne l'euro mort au premier rat qui quitte le navire (qui sombre).

 

 Il nous suffit juste de baisser la dépense publique pour baisser les impôts et sa repartira le plus naturellement du monde.

 

lol

Discute avec des entrepreneurs en France, c'est pas juste une question de niveau de l'imposition. 

http://www.ladepeche.fr/article/2013/08/24/1694958-la-pression-fiscale-monte-en-europe.html

D'après toi pourquoi le Danemark et la Suède ne sont pas en grave récession?

[Chronos]

Une réflexion intéressante dans cette vidéo : "nous ne sommes pas en crise, mais en transition". En effet, c'est vrai, puisqu'il est peu probable de retrouver le modèle passé. Reste à voir en transition vers quoi.

 

Ils l'ont dit. Polarisation des niveaux de vie et transition d'un marché de propriétaires à un marché de locataires. Nous ne sommes qu'au début de la spéculation immobilière.

 

Thatcher bénéficiait d'une rente pétrolière pour amortir le choc et financer la destruction de l'industrie britannique. Que reste-t-il du Royaume-Uni aujourd'hui ?

[Kiriyama]

J'ai l'impression que cette fois on est vraiment mort.

[Karg se]

La morosité que l'on connaît actuellement (haut taux de chômage, niveau de vie en baisse...) pourrait devenir la norme des 20 prochaines années ?

 

Endettement, pression déflationniste, faible croissance ou sans effet réel sur le chômage et la pauvreté: bienvenu dans les décennies perdues. Le Japon essaye encore de s'extraire de ce bourbier depuis les années 90. 

 

"nous ne sommes pas en crise, mais en transition"

 

C'est jouer sur les mots, de toute façon le changement est permanent, rien n'est éternel et tout est soumis à la causalité. La forte croissance des 30 glorieuses fut le résultat d'une conjonction remarquable entre énergie peu coûteuse, fort besoin/désir d'enrichissement et d'équipement du foyer et inventions technologiques faciles d'accès (presque n'importe qui peut conduire une voiture ou un engin de manutention), le tout bien orchestré par des politiques pour une fois pertinente.

 

La situation actuelle c'est énergie de plus en plus cher (au moins à court et moyen terme, un rupture technologique pourrait rapidement changer la donne, je crois fortement au couple RSF thorium/carburant de synthèse), foyers (même modeste) très bien équipé (d'où une course à l'échalote technico-commerciale pour réduire le temps de renouvellement des appareils) et technologies de plus en plus exigeante (tout le monde n'est pas capable d'utiliser des outils informatiques, je ne parle pas de facedebouc bien entendu). Le fait que l'énergie soit coûteuse n'est pas un élément important, c'est le pilier du système. Tout ce que nous consommons et produisons n'a de valeur qu'a travers le travail nécessaire pour le produire. L'énergie produit du travail, et à une échelle bien plus grande que le travail humain. Certains essayent de se rassurer en racontant que l'énergie n'est que 8 à 10 % des coûts des produits et services, mais c'est faux. En réalité la taille de l'économie dépend de l'énergie disponible et de l'efficacité de son usage (qui augment d'environ 1% par an depuis 200 ans). La part de l'énergie dans le PIB est un paramètre fixe. Si on augmente considérablement le cout de l'énergie, plus vite que les gains productivités, on rentre en décroissance forcée. 

 

La course entre la technologie est l'éducation est devenu d'un coup, au début des années 80, beaucoup plus difficile avec l'irruption de l'informatique et de l'automatisme qui a fortement réduit le besoin d'emploi de col blanc (fini les hordes de grattes papiers et de dactylos qui tapent des factures et enregistre les facteurs, bonjour les analystes financiers et les secrétaires de direction trilingue) puis de col bleu (une fraiseuse numérique fait le boulot d'une dizaine d'ouvriers, et un technicien de supervision peut en gérer plusieurs à la fois).

 

Cette course va forcément introduire un élément important de cette grande transition, très rarement abordé, à savoir la perte irrémédiable d'employabilité d'une partie de la population humaine. Il va être difficile de donner du travail à tous, les moins talentueux vont être à charge de la société ou devront faire des emplois très peu productif. C'est d'ailleurs déjà le cas, on voit très bien que les tensions sur le salaire minimum montre qu'il y a un réel décalage entre les emplois qu'on peut leur proposer (si on vise le plein emploi) et le revenu qui est nécessaire à une vie descente. Chômeurs ou emplois au rabais avec complément de revenu? L'Allemagne a fait ce choix, ce qui entraine un sérieux problème de concurrence dans l'UE, mais ont-ils eu tord dans le fond? 

[stormshadow]

Une energie peu couteuse et abondante permettrait-elle de sortir définitivement de la crise et d'assurer une trés grande prospérité ?

[Kiriyama]

 

Endettement, pression déflationniste, faible croissance ou sans effet réel sur le chômage et la pauvreté: bienvenu dans les décennies perdues. Le Japon essaye encore de s'extraire de ce bourbier depuis les années 90.

 

Et ça peut durer combien de temps ?

 

On peut en sortir ?

 

Moi ça me fait quand même peur.

[Serge]

Ils l'ont dit. Polarisation des niveaux de vie et transition d'un marché de propriétaires à un marché de locataires. Nous ne sommes qu'au début de la spéculation immobilière.

 

Thatcher bénéficiait d'une rente pétrolière pour amortir le choc et financer la destruction de l'industrie britannique. Que reste-t-il du Royaume-Uni aujourd'hui ?

En effet, très bonne question. Qu'ont fait les successeurs de Thatcher depuis combien d'années déjà...