[Afghanistan] Archive

[g4lly]

et la cage à poule des Strykers pèse 2 tonnes....

Et les US ne les utilisent pas en Astan ... probalement parce que le tout est trop lourd/gros dans les zones ou ils opérent...

[Clairon]

Le taleb a de plus l'habitude d'utiliser le RPG comme lance-grenade "au jugé", donc on est 3 ou 4 tireurs et l'on lance la sauce sur un engin plus ou moins à portée, tant mieux si cela touche ...

Clairon

[Coriace]

Désolé pour mon commentaire :S ..

Mais sinon ,il y a des VCI ,assez léger pour être utilisés en A-Stan qui résistent à du RPG (enfin qui ont une bonne probabilité de rendre leur équipage sauf après un coup au but) ? (et qui sont dans les moyens de l'armée)

Fin c'est toujours un malheur , on sait comment sont décédés l'Anglais et les 4 Américains ? (Rip à ces derniers et soutien à leur proche d'ailleurs .. )

[Berkut]

Non, pas de VCI suffisamment léger. Déjà que le VAB est plus que limite, coller plus d'acier dans les chemins à flanc de montagne et c'est la dégringolade assurée. La seule parade ce sont les dispositifs de protection active qui pour un gain de poids somme toute assez minime assurent une protection avec un ratio d'efficacité supérieur 90%. Pour pouvoir aller partout on ne doit carrément pas passer les 18/20t et encore vu que le VAB lui même ne va pas partout je tablerai plus sur du 10t

[Gibbs le Cajun]

Un véhicule à l'arrêt n'est pas censé être protégé par les fantassins à pieds qui vont se déployer au tour,dans un cercle de 200-300 mètres,pour justement limiter les risques de Roquettes?. Ça voudrait dire que ce Talib a tiré sa roquettes au delà du périmètre de sécurité ou bien on vient de trouver le missile Milan égaré  =(

gibbs

n'importe quoi pour le milan ! de plus tu parles comme un livre réglementaire sur le combat d'infanterie trouvé sur internet !encore un qui n'a jamais mis les pied sur le terrain ! peu y avoir de multiple raison , comme le dit g4lly ,la loi de murphy peu en être une !en yougo un VAB du 2°RIMa s'est prit un RPG7 ,se qui a sauvé les mecs s'est que la tête n'a pas explosé ,pareil en côte d'ivoire un VAB du REP ,le pilote a perdu un bras emporté par la roquette mais celle-ci n'a pas explosé ! malheureusement pour se chasseur alpin la loi de murphy était du côté taliban .la protection du véhicule est valable lorsque celui ci est en convoi avec le groupe embarqué ,sur certain arrêt on fait débarqué et dans certaine circonstance (le convoi est pris en embuscade et ne peu plus progresser,avant d'arriver sur un carrefour à reconnaître etc ...).pour cet affaire le véhicule servait en appui .                                                                                        

en attendant il y a un paquet de talibans à s'être fait déssoudé dans l'affaire !

les talibans nous ont prit un poste de tir milan ,en temps de guerre sa arrive ,on leur prend bien du matériel !!! alors entre perdre du matos et avoir des gars capturés par les talibans avec le risque de finir découpé aprés avoir été montré sur une vidéo de propagande ,le choix est fait !

maintenant parlé du milan afin d'amener la polémique s'est trés moyen ,les talibans n'ont pas besoin de prendre du matériel pour l'utilisé contre leurs anciens propriétaire ,ils ont assez d'argent pour s'équiper de matériels rustique ne demandant aucun atelier de réparation ou d'entretien !!

les talibans se servent des armes prises à la coalition pour leur vidéo de propagande ,afin de troubler l'opinion occidentale et de motiver les volontaire au djihad !

de plus entre se trimballer un poste de tir milan et un RPG7 , avec le style de combat que méne les talibans à mon avis s'est le RPG 7 qui l'emporte !

[Berkut]

Je ne crois pas que Tomcat parle du Milan pour relancer la polémique sur le matériel abandonné sur le terrain ;)

Milan = tir précis de loin

RPG7 = tir relativement précis de près et au petit bonheur dès qu'on dépasse les 250m.

vu que des milans se sont carapatés on aurait pu imaginer que dans le cadre d'un périmètre de surveillance le VAB ait été touché de loin.

Le truc c'est qu'avec un milan dans les fesses les gars ne parleraient pas d'un tir de roquette PG-7, les traces seraient sensiblement différentes, tout comme la détonation à l'impact.

On ne peut pas dire grand chose sur ce qui s'est passé à l'aune des rares éléments fournis par les divers communiqués.

Quel genre de roquette (une simple 7V ou autre?)? A t elle explosé (Made in Astan ou made in Pakistan/China?)? Où était le capo (Apparemment il pilotait son VAB)? Distance d'engagement? Conditions d'engagement (où est tombée la roquette)? Les soldats débarqués étaient ils à proximité? Etc.

[Sargon d'Akkad]

Les Talibans sont connus pour être d'excellents tireurs...

[Gibbs le Cajun]

Je ne crois pas que Tomcat parle du Milan pour relancer la polémique sur le matériel abandonné sur le terrain ;)

Milan = tir précis de loin

RPG7 = tir relativement précis de près et au petit bonheur dès qu'on dépasse les 250m.

vu que des milans se sont carapatés on aurait pu imaginer que dans le cadre d'un périmètre de surveillance le VAB ait été touché de loin.

Le truc c'est qu'avec un milan dans les fesses les gars ne parleraient pas d'un tir de roquette PG-7, les traces seraient sensiblement différentes, tout comme la détonation à l'impact.

On ne peut pas dire grand chose sur ce qui s'est passé à l'aune des rares éléments fournis par les divers communiqués.

Quel genre de roquette (une simple 7V ou autre?)? A t elle explosé (Made in Astan ou made in Pakistan/China?)? Où était le capo (Apparemment il pilotait son VAB)? Distance d'engagement? Conditions d'engagement (où est tombée la roquette)? Les soldats débarqués étaient ils à proximité? Etc.

gibbs :

ouais ,vu comme sa ok !

[Tomcat]

gibbs

n'importe quoi pour le milan ! de plus tu parles comme un livre réglementaire sur le combat d'infanterie trouvé sur internet !encore un qui n'a jamais mis les pied sur le terrain !

Je n'ai jamais mis le pieds dans une zone de combat en tant que militaire, certes mais ça ne t'empêche pas d'être respectueux..... Quand j'évoque la thèse du missile Milan égaré ( Remarque ça aurait pu être un autre poste de missile moderne acheté sur le marché noir ou trouvé sous une pierre avec des système de visée qui permettent d'engager la cible à longue distance) c'est parce que le blindé semble avoir été engagé alors qu'il était à l'arrêt depuis un moment (donc les zones environnantes sécurisées) de plus, le blindé semble avoir été engagé la nuit.

Si c'est un RPG-7 bricolé à la sauce talibane à plus de 500m , la nuit..... Morphy s'est drôlement acharné

[Gibbs le Cajun]

Les Talibans sont connus pour être d'excellents tireurs...

gibbs

au rpg7  à la nuit tombante , s'est plus être un "excellent tireur" ,s'est avoir beaucoup de bol !!!!et si ils étaient si bon tireur,on aurait plus de perte à chaque accrochage ,non !!!

[Gibbs le Cajun]

Je n'ai jamais mis le pieds dans une zone de combat en tant que militaire, certes mais ça ne t'empêche pas d'être respectueux..... Quand j'évoque la thèse du missile Milan égaré ( Remarque ça aurait pu être un autre poste de missile moderne acheté sur le marché noir ou trouvé sous une pierre avec des système de visée qui permettent d'engager la cible à longue distance) c'est parce que le blindé semble avoir été engagé alors qu'il était à l'arrêt depuis un moment (donc les zones environnantes sécurisées) de plus, le blindé semble avoir été engagé la nuit.

Si c'est un RPG-7 bricolé à la sauce talibane à plus de 500m , la nuit..... Morphy s'est drôlement acharné

je ne voulais pas êtres irrespectueux ,je ne suis pas un champion de la  formulations alors autant pour moi ,de nuit sur un terrain accidenté on peu être au plus prés !alors un véhicule à l'arrêt ,avec la loi de murphy s'est largement possible ,de plus les talibans essaient toujours d'êtres au plus prés des troupes de l'otan pour se protéger de l'appui aérien ,il suffit d'un rombier isolé qui ai tenté le tir sur une cible d'opportunité ,maintenant on n'a pas vraiment les détails ,on en saura plus avec le temps !

[Sargon d'Akkad]

gibbs

au rpg7  à la nuit tombante , s'est plus être un "excellent tireur" ,s'est avoir beaucoup de bol !!!!et si ils étaient si bon tireur,on aurait plus de perte à chaque accrochage ,non !!!

Deux anciens membres des forces spéciales Américaines et un membre de la CIA affirment qu'ils se battent très bien et qu'ils sont d'excellentes tireurs...

Surtout les Arabes Afghans...

[dailymotion=425,350]x55slk[/dailymotion]

L'autre source, est le membre des Navy seals tomber dans une embuscade et blesser..

[Akhilleus]

moi mes sources qui ne se limitent pas à 2 pauvres pelos et consistent en de multiples RETEX indiquent que les talibans sont plutot pas bon tireurs, qu'ils maitrisent mal les appuis mortiers et qu'ils sont fan des RPG en rafales pour compenser le tout

c'est sur que tirer 3-4 RPGs sur un groupe de soldats de l'OTAN avec les eclats diverses t'es sur d'en toucher au moins un

par contre ils sont accrocheurs quand ils sont correctement dirigés et ils en veulent (pour preuve les vagues successives face aux zones retranchées vritanniques et danoises)

de la a dire que ce sont d'excellents tireurs euh Lol

vu le volume d'engagement c'est pas 1 perte par semaine/mois par arme legere qu'on aurait c'est des dizaines

la majorité des pertes d'ailleurs c'est soit de l'IED soit du RPG pas du petit calibre

excellents tireurs .... non mais j'aurais tout lu ....

[Tomcat]

Les bons tireurs commencent à se faire vieux quand même...... les plus jeunes doivent avoir 45-50 ans..... une éternité dans ce pays

[Sargon d'Akkad]

moi mes sources qui ne se limitent pas à 2 pauvres pelos et consistent en de multiples RETEX indiquent que les talibans sont plutot pas bon tireurs, qu'ils maitrisent mal les appuis mortiers et qu'ils sont fan des RPG en rafales pour compenser le tout

c'est sur que tirer 3-4 RPGs sur un groupe de soldats de l'OTAN avec les eclats diverses t'es sur d'en toucher au moins un

par contre ils sont accrocheurs quand ils sont correctement dirigés et ils en veulent (pour preuve les vagues successives face aux zones retranchées vritanniques et danoises)

de la a dire que ce sont d'excellents tireurs euh Lol

vu le volume d'engagement c'est pas 1 perte par semaine/mois par arme legere qu'on aurait c'est des dizaines

la majorité des pertes d'ailleurs c'est soit de l'IED soit du RPG pas du petit calibre

excellents tireurs .... non mais j'aurais tout lu ....

Alors on va dire que les bons tireurs sont issus des Arabes Afghans..

[Berkut]

Qu'ils soient arabes, hindous ou bulgares le fait n'est pas là. Les divers combattants que l'on trouve en Astan sont des billes en terme de tir. La plupart des armes qu'ils emploient ne sont pas non plus des trésors de précision et en plus employées en dehors de leur cadre optimal... On en arrive à un ratio de coups au but lamentable (heureusement pour les soldats FIAS.)

[Gibbs le Cajun]

Deux anciens membres des forces spéciales Américaines et un membre de la CIA affirment qu'ils se battent très bien et qu'ils sont d'excellentes tireurs...

Surtout les Arabes Afghans...

[dailymotion=425,350]x55slk[/dailymotion]

L'autre source, est le membre des Navy seals tomber dans une embuscade et blesser..

gibbs:

quand on regarde le reportage que tu nous a amené ,il relate les combats au début de l'arrivé des américains ,en astan ,et les combattants arabes citer appartenaient à al qaida ,des hommes qui s'entrainé depuis pas mal de temps en afghanistan sous la protection du régime taliban (ses personnels s'entraîner pour assurer des actes terroristes ,donc une formation plus approfondit dans le domaine du tir ,des explosifs et d'un niveau intellectuel plus élevé comme parlé couramment l'anglais et maîtriser l'informatique etc...)

donc rien  à voir avec les talibans ou autres combattant arabes étrangers, se battant depuis la chute du régime taliban ! pour preuve ,a l'issu de l'embuscade d'uzbeen ,le capitaine du 8° RPIMa relate que sur les corps des talibans tué ,beaucoup possédé de la drogue et des seringues alors le courage ,et être des super tireur j'en doute !!! certe l'embuscade nous a couté cher ,mais les talibans se trouvé en surplomb de nos paras et à trés courte distance ,alors avec le volume de feu délivré ,sa a fait trés mal !

[Sargon d'Akkad]

gibbs:

quand on regarde le reportage que tu nous a amené ,il relate les combats au début de l'arrivé des américains ,en astan ,et les combattants arabes citer appartenaient à al qaida ,des hommes qui s'entrainé depuis pas mal de temps en afghanistan sous la protection du régime taliban (ses personnels s'entraîner pour assurer des actes terroristes ,donc une formation plus approfondit dans le domaine du tir ,des explosifs et d'un niveau intellectuel plus élevé comme parlé couramment l'anglais et maîtriser l'informatique etc...)

donc rien  à voir avec les talibans ou autres combattant arabes étrangers, se battant depuis la chute du régime taliban ! pour preuve ,a l'issu de l'embuscade d'uzbeen ,le capitaine du 8° RPIMa relate que sur les corps des talibans tué ,beaucoup possédé de la drogue et des seringues alors le courage ,et être des super tireur j'en doute !!! certe l'embuscade nous a couté cher ,mais les talibans se trouvé en surplomb de nos paras et à trés courte distance ,alors avec le volume de feu délivré ,sa a fait trés mal !

Alors va lire, le livre "le survivant" écrit par un ancien du navy seals...

En juin 2005, quatre hommes des Navy Seals sont infiltrés au coeur de la province afghane de Kounar, à proximité de la frontière pakistanaise, avec pour mission de capturer ou de neutraliser Muhammad Ismail, un chef taliban retranché avec son escorte dans des montagnes particulièrement inhospitalières. Mais quelques heures seulement après leur infiltration, les quatre hommes tombent dans une embuscade conduite par plus d'une centaine de talibans. Malgré l'appui de renforts héliportés et une lutte acharnée à 3 000 mètres d'altitude, les combats prennent une tournure dramatique. À la nuit tombée, dix-neuf Américains gisent sur le terrain. Morts. Pour le Navy Seal Marcus Luttrell, blessé durant les combats et unique rescapé de cette embuscade, il s'agit désormais de survivre, en ne comptant que sur lui-même, sans imaginer l'extraordinaire revirement que lui réserve le destin.

[Sargon d'Akkad]

AL QAIDA, UN AN APRÈS •  En Afghanistan se prépare une nouvelle offensive

Loin d'être anéanti, le réseau d'Oussama Ben Laden s'est reconstitué dans le nord-est de l'Afghanistan et le nord du Pakistan. Il bénéficie du soutien des populations locales, tandis que les soldats américains sont de moins en moins bien perçus. Une enquête approfondie du Christian Science Monitor.

D'ASADABAD (AFGHANISTAN)
Les incidents armés avec des membres d'Al Qaida signalés le mois dernier en Afghanistan sont autant de signes de la résurgence de l'organisation terroriste. Mais c'est peu de chose par rapport à ce qui pourrait advenir prochainement. A en croire des interviews exclusives avec certains responsables des renseignements militaires afghans dans la province orientale de Kunar, Al Qaida aurait établi deux bases principales au Pakistan, à des centaines de kilomètres au nord de la zone que fouillent pour l'instant les troupes américaines et pakistanaises, et se disposerait à lancer une attaque massive contre le gouvernement afghan. Pour contrer la supériorité aérienne des Etats-Unis, les forces terroristes tenteraient de se procurer des missiles sol-air en Chine. "Les unités d'Al Qaida se sont regroupées, avec les talibans, les militants cachemiris et d'autres groupes islamiques radicaux, et attendent seulement l'ordre de déclencher les opérations", affirme le général Rahmatullah Rawand, chef des renseignements militaires du ministère de la Défense afghan pour la province de Kunar. "En ce moment même, ils cherchent des missiles antiaériens capables de toucher les B-52 américains. Quand ils les auront, ils les apporteront ici."
Des porte-parole militaires américains confirment en partie les rapports des renseignements afghans et ajoutent qu'ils sont préparés à faire face à une éventuelle offensive d'Al Qaida dans les semaines ou les mois à venir. "J'ai eu vent des rapports que vous citez", déclare le lieutenant-colonel Roger King, porte-parole de l'opération Liberté immuable, sur la base aérienne de Bagram, à l'extérieur de Kaboul. "En partie, les rapports de renseignements et les lieux que vous mentionnez correspondent à ce que nous avons nous-mêmes entendu, mais d'autres éléments diffèrent." Il se refuse à donner davantage de précisions. Les Etats-Unis veillent pour l'instant à disposer de suffisamment de troupes là où Al Qaida pourrait particulièrement se manifester, ajoute-t-il. "Si on revient en arrière, on s'aperçoit que, dans ce pays, il y a deux saisons pour les combats, poursuit le colonel King. Nous sommes au début de la seconde, et la première a pris fin en mai."
Dans la province de Kunar, affirment des sources proches des renseignements afghans, un rapport a été établi par des agents afghans qui, se faisant passer pour des extrémistes islamistes, ont pu infiltrer les deux camps d'Al Qaida. Le document conclut que la Chine elle-même pourrait être impliquée, soit en laissant tacitement les extrémistes musulmans de la minorité ouïgoure du Xinjiang rejoindre les rangs d'Al Qaida en passant au Pakistan, soit en proposant ouvertement à l'organisation terroriste de lui fournir des missiles antiaériens. "Cette région, même si elle fait partie du Pakistan, est en réalité plus ou moins sous contrôle chinois, explique le général afghan Rawand. Il est possible que les Chinois soient impliqués et qu'ils donnent les missiles à Al Qaida." Les spécialistes reconnaissent qu'en acquérant la capacité d'abattre des B-52 Al Qaida imposerait un changement de tactique et saperait l'effort de guerre américain en Afghanistan. Plutôt que les troupes au sol, ce sont les B-52, ainsi que les munitions "intelligentes", qui ont détruit les défenses des talibans à l'extérieur de Kaboul, ainsi que leurs autres places fortes, et ont obligé les "étudiants en religion" et Al Qaida à évacuer l'Afghanistan. "Les Américains sont fiers de contrôler les airs, mais ils ne s'inquiètent pas de ce qui se passe au sol", commente le général Ghulam Haider Chatak, responsable des renseignements pour la zone est de l'Afghanistan, qui englobe les provinces de Kunar, de Laghman et de Nangarhar. "Aujourd'hui, ils risquent de perdre les deux." Ici, dans la province de Kunar, région verdoyante de vallées fertiles bien irriguées et de hautes montagnes boisées, les forces spéciales américaines effectuent des opérations combinées avec les forces afghanes locales, essentiellement le long des axes routiers vers Asadabad, ainsi que dans l'enceinte de la ville. Les commandants afghans, qui dépendent du ministère de la Défense à Kaboul, se plaignent de ce que les Américains ne travaillent qu'avec un seul seigneur de la guerre, le commandant Zarin, et non avec les unités militaires officielles du gouvernement du président Hamid Karzai.


"Malheureusement, au cours des six derniers mois, les forces de la coalition internationale n'ont pris aucune mesure décisive contre Al Qaida", explique le général Mohammad Zaman, commandant en chef de la province de Kunar, directement sous les ordres du ministère de la Défense afghan. "C'est pourquoi Al Qaida et les terroristes sont tous là. Ils ont simplement changé de costume et troqué les turbans contre les pukhols [coiffes de laine qu'arborent les combattants de l'Alliance du Nord]". Les extrémistes arabes et les partisans des talibans sillonnent les rues de la capitale de la province, apparemment sans craindre d'être capturés, prêchant leur version implacable de l'islam tout en appelant à un soulèvement contre les Américains et les autres troupes étrangères qui soutiennent le gouvernement Karzai.
En attendant, selon des sources proches des renseignements, on aurait vu la plupart des chefs des talibans et d'Al Qaida - dont Oussama Ben Laden en personne - passer dans le nord du Pakistan, de l'autre côté de la frontière, en provenance de la région qui se trouve au sud du massif de Tora Bora. Oussama Ben Laden avait été aperçu pour la dernière fois vers la mi-juillet dans la ville tribale de Dir, au Pakistan [dans la Province-de-la frontière-du-Nord-Ouest], à quelque 70 kilomètres au nord-est d'Asadabad. Son bras droit, Ayman al-Zawahiri, dirigerait désormais les opérations depuis la toute nouvelle base d'Al Qaida dans le village de Chah Salim, à une cinquantaine de kilomètres de la ville pakistanaise de Chitral, près de la frontière de la province afghane de Kunar. L'autre base est située dans le village de Murkushi, au Pakistan [dans les Territoires du Nord], près de la frontière chinoise, à environ 140 kilomètres au nord de la ville de Gilgit.
Pour mener sa nouvelle campagne contre les forces américaines, Al Qaida aurait élargi sa base de soutien pour y inclure de nouveaux membres d'obédience comparable, dont le seigneur de la guerre afghan Gulbuddin Hekmatyar et son parti islamiste radical Hezb-i-Islami, dominé par les Pachtounes. Pendant la guerre contre l'occupant soviétique, dans les années 80, cette formation, encadrée par la CIA et par l'armée pakistanaise, avait bénéficié d'un financement substantiel de la part des Saoudiens, et elle reste populaire dans la province de Kunar et dans d'autres provinces à majorité pachtoune. Sur le plan idéologique, elle est aussi la plus proche des talibans. L'automne dernier, depuis son exil iranien, Hekmatyar avait appelé tous les musulmans à se battre aux côtés des talibans pour repousser toute invasion des forces américaines.
Pour entreprendre sa nouvelle mission, Al Qaida s'est rebaptisée Fateh Islam (Conquête islamique). Toujours d'après les renseignements afghans, le plan de bataille des terroristes consisterait à lancer une attaque massive sur l'est de l'Afghanistan en franchissant la frontière montagneuse mal défendue de la province de Kunar. C'est de là que les contrebandiers d'opium et de bois font sortir leurs marchandises d'Afghanistan soit sans être vus, soit avec la complicité de responsables afghans corrompus.
Dans les rues mêmes d'Asadabad, il est clair qu'Al Qaida a déjà établi un réseau d'informateurs et de prédicateurs. Dans les mosquées et les écoles coraniques, les membres de l'organisation ont commencé à attiser la colère des habitants contre la présence américaine en Afghanistan et contre les fouilles maison par maison dans la province. Un Arabe, vêtu d'un salwar kameez [costume traditionnel régional] mais portant la coiffe blanche traditionnelle des prédicateurs saoudiens, a été vu debout au centre de la grande place de la ville avant d'être emmené par deux jeunes étudiants en religion vers une mosquée locale. Un autre homme, qui enseigne dans une école primaire à Asadabad, nous a déclaré qu'il y avait beaucoup de partisans d'Al Qaida dans la province.
"Je suis fier d'en faire partie", affirme Abdur Rahim d'une voix douce. Il a étudié l'islam pendant seize ans dans une école coranique particulièrement rigoureuse au Pakistan, à Peshawar. "Je suis sûr à 100 % qu'ils vont revenir ici. Très bientôt. Et les talibans valaient cent fois mieux que ces seigneurs de la guerre qui nous volent dans les rues." "Le djihad est obligatoire contre les kaffirs (les mécréants), mais nous ne pouvons pas nous battre contre leurs avions", ajoute-t-il. Parlant des forces spéciales américaines basées à Asadabad, il lâche : "Ce sont des infidèles, ils ont détruit notre religion. Ils sont tous juifs ou chrétiens, et nous, nous voulons des forces musulmanes, nous ne voulons pas d'infidèles." Alors que la foule se rassemble et appelle le membre d'Al Qaida à être plus discret, Abdur Rahim se montre encore plus direct. "Ici, tout le monde pense comme moi, mais certains ont du courage et d'autres peu de foi.

Eux, ils se taisent parce qu'ils ont peu de foi."
D'autres Afghans font preuve de davantage de pragmatisme. Mohammad Malang, qui vend du bois sur l'énorme marché spécialisé d'Asadabad, rapporte que des centaines d'Arabes sont passés ici en provenance de la province de Kunar à la fin de l'an dernier, après le début de la campagne de bombardement contre leurs retranchements dans les montagnes de Tora Bora, au sud de Jalalabad. Aujourd'hui, quand il transporte du bois à la frontière pakistanaise avec son camion, il voit beaucoup de combattants d'Al Qaida passer aux postes de contrôle afghans. "Les Américains nous donnent de l'argent et nous, on leur donne Al Qaida, dit-il dans un sourire. Al Qaida nous donne de l'argent et nous, on les cache. Pas en ce moment, parce qu'il y a des soldats américains ici, mais là-haut, à la frontière, ils sont là-haut dans la forêt. Ils vont et viennent, et personne ne les arrête."
Même les gardes-frontière reconnaissent que les hommes d'Al Qaida pourraient pénétrer sans difficulté dans la province de Kunar. "La frontière est longue, et nous n'avons pas assez de forces pour en assurer la surveillance", admet Wazir Mohammad Sadiq, adjoint au responsable des postes de contrôle pour la force de sécurité frontalière de Kunar. "Ici, il nous faut les Américains. Mais ils ne viennent qu'une fois par mois, et ils ne restent jamais longtemps. Ils prennent une tasse de thé, discutent un peu, et s'en vont."
Haji Said Amin Khan commande un poste à la frontière. Il raconte que ses hommes arrêtaient tous les véhicules qui venaient du Pakistan, jusqu'à ce que le commandant Jandad, ancien gouverneur de la province, lui ordonne de mettre fin à cette pratique. "On nous a dit de ne pas arrêter certaines personnes, des hommes en armes, par exemple. Et, même maintenant, les gens peuvent aller et venir sans difficulté, précise-t-il. Mais le problème, c'est qu'il nous faudrait des milliers d'hommes pour patrouiller sur la frontière. Quatre routes principales passent par la province, et, là, nous avons des points de contrôle. Mais il y aussi beaucoup de petites routes. Les combattants d'Al Qaida ne sont pas assez idiots pour passer par les grandes routes. Ils prennent les autres."
Pour sa part, le commandant Zaman annonce que ses hommes se préparent à une longue guerre contre les terroristes, même s'ils doivent continuer à se battre sans solde et sans coordination avec les forces américaines. "On ne peut pas vaincre une idéologie à coups de fusil. Donc, le mieux qu'on puisse faire, c'est créer une nouvelle idéologie et donner aux gens le sentiment que nous améliorons la situation, dit-il. Si ça marche, c'est formidable. Mais sinon, nos ennemis et leurs armes sont déjà parmi nous."
Le véhicule était plein d'hommes en armes qui auraient pu être des amis, des ennemis ou simplement des Afghans en ballade. Ce qui est sûr, c'est que lorsque le véhicule est tombé sur un poste de contrôle tenu par des soldats des forces spéciales américaines, un combat a éclaté. De source américaine, l'un des Afghans aurait pointé sa kalachnikov sur un soldat américain et aurait pressé la détente. L'arme se serait enrayée, mais les militaires américains auraient ouvert le feu, tuant quatre Afghans. Aucun Américain n'a été blessé. Or il s'agissait d'amis, et non d'ennemis. C'étaient des combattants travaillant pour le commandant local, les fils d'un notable tribal, et jamais les soldats américains n'auraient dû leur ordonner de déposer les armes, affirment les militaires afghans.
Même avant l'incident, l'atmosphère était tendue à Asadabad. Ainsi, lors d'un échange de tirs, des soldats ont abattu deux hommes qui leur avaient tiré dessus depuis une hauteur. Au début du mois d'août, les forces spéciales américaines ont fouillé la capitale poussiéreuse de la province de Kunar maison par maison, à la recherche d'armes lourdes et de partisans d'Al Qaida. Selon les responsables afghans, ces procédures violent les traditions des Pachtounes, qui interdisent aux étrangers de pénétrer dans leurs foyers et de voir leurs femmes. Marchands, politiciens et militaires afghans préviennent que, dans la région, le sentiment antiaméricain se durcit. "Jusqu'à présent, les relations avec les forces américaines étaient simplement neutres, ni positives ni négatives, mais ça évolue vers le négatif, explique le gouverneur Haji Ali Rahman. Nous espérons que les forces américaines feront preuve d'intelligence et changeront de tactique. Mais, s'ils continuent à fouiller les maisons, même mes propres commandants ne travailleront plus pour moi." Il sourit dans sa longue barbe.

"Les villageois commenceront par se révolter contre nous, parce que c'est nous qui avons amené les Américains ici."
La colère provoquée par les fouilles a pris une telle ampleur que le gouverneur Rahman a convoqué une réunion d'urgence des anciens des tribus à Asadabad, où des dizaines de chefs pachtounes ont laissé libre cours à leur fureur vis-à-vis des Américains. Certains ont exigé des forces afghanes qu'elles cessent de coopérer avec les militaires occidentaux. Une idée rapidement oubliée, le chef militaire de la province, le général Mohammad Zaman, ayant rappelé que ses hommes, dont les quatre combattants tués quelques jours plus tôt, n'avaient même pas été invités à participer aux opérations américaines contre Al Qaida. "Actuellement, ils travaillent avec un seul seigneur de la guerre et ils n'obtiennent aucun résultat, si ce n'est qu'ils exaspèrent la population, regrette le général Zaman. Ils n'ont pas besoin de nous payer. Nous nous battrons avec nos propres armes, nos propres rations. Mais ils devraient au moins nous écouter." Le commandant Zarin, avec lequel opèrent les troupes américaines, est le premier seigneur de la guerre local qui ait aidé les unités de Washington dans la province de Kunar lors des actions qui ont entraîné la chute des talibans en novembre 2001. De source militaire occidentale, à Bagram, on rappelle qu'il appartient aux commandants américains de décider avec qui ils travaillent, et, dans bien des cas, les forces spéciales des Etats-Unis continuent à fonctionner avec un seigneur de la guerre qu'elles connaissent plutôt qu'avec les responsables mis en place par le gouvernement de Kaboul. "Ici, on entend ça tout le temps de la part des chefs militaires locaux : 'Pourquoi vous ne travaillez pas avec nous ?'" reconnaît le lieutenant-colonel King, porte-parole de l'armée américaine à Bagram. "Dans certains cas, nos unités travaillaient déjà avec les commandants ou seigneurs de la guerre locaux bien avant que le ministère de la Défense ne soit formé à Kaboul. Nous sommes dans une phase de transition, et il est possible que cette coordination finisse par se faire par des canaux plus officiels."

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=7572

[Gibbs le Cajun]

une centaine de talibans prenant en embuscade 4 seal en mission d'infiltration à 3000 métres d'altitude dans une zone isolé ,s'est pas un exploit et sa ne prouve pas qu'ils soient de bon tireur ,surtout quand tu attends l'ennemi tu as déjà l'avantage ,alors s'est évident que la QRF quand elle s'est pointé ,sa a été du tir au pigeon !!! personne ne sous estime leur capacité à monté de grosse embuscade ,mais de là à dire qu'ils maîtrisent l'art du tir ,cela n'a rien à voir !on est en 2009 , le ratio de pertes de la coalition touché par balle est nettement inférieur à celles occasionné par des IED ou des tirs de rpg .tes informations  n'apportent pas de précision sur les qualités de tireur des talibans,et je rejoint BERKUT sur se point . 

[Akhilleus]

ils cherchent des missiles antiaériens capables de toucher les B-52 américains.

merci pour la franche poilade....  :lol:

ca va pas etre facile a deplacer dans les montagnes des HQ-2N/ des SA11 ou des S300 ..... :lol:

[Berkut]

Quoi? Tu n'as pas vu la dernière version du S300 Iranien destinée à l'export? Monté sur mulet!. Il va partout! Par contre après le premier, il ne va nulle part :lol:

[Gibbs le Cajun]

d'ailleur le ses s300  ont été renommé zztop en hommage aux trois barbus du groupe des années 80 (ben laden en était fan dans les années 80  :lol:)

[FATac]

d'ailleur le ses s300  ont été renommé zztop

C'est très officiel. S-300, si on lit le numéro de droite à gauche, comme en arabe, ça fait 0-0-3, soit Zéro-Zéro-Trois, dont les initiales se prononcent ZiZiTop dans un obscur dialecte Kirghizo-Pachtoune et que l'on associe logiquement à ZZ-Top.

[me=FATac]retourne s'écouter "La Grange" (1973, quand même ... elles commencent loin, les années 80 ... sont elles finies pour autant ?)[/me]

[Edit]Oups ... messieurs les modos, désolé pour l'écriture en rouge. C'est l'usage de la balise /me qui a fait ça. Je promets de ne plus abuser ...[/Edit]

[Gibbs le Cajun]

C'est très officiel. S-300, si on lit le numéro de droite à gauche, comme en arabe, ça fait 0-0-3, soit Zéro-Zéro-Trois, dont les initiales se prononcent ZiZiTop dans un obscur dialecte Kirghizo-Pachtoune et que l'on associe logiquement à ZZ-Top.

[me=FATac]retourne s'écouter "La Grange" (1973, quand même ... elles commencent loin, les années 80 ... sont elles finies pour autant ?)[/me]

gibbs :

s'est bien se que je me disais !!! :lol: :lol: :lol: