Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN

[Asgard]

Le XWind est une sorte de "cata"

La c'est un monocoque avec deck drone sur le toit. Vraiment tres proche du concept Advansea mais remis à la sauce news designs NAVAL Group

Modifié le 23 mai 2021 par Asgard

[HK]

@Asgard Trop gros pour l’EPC... à vue de nez c’est un navire de 6,000 tonnes.

Un dessin similaire avait été publié par @xav et Naval News mais il s’agissait d’un navire peut être un peu plus petit (au vu de la superstructure):

(Dessin du milieu)

 

Modifié le 24 mai 2021 par HK

[ARMEN56]

Pour information

Pascal Leroy qui était Directeur du contrat Soum Australie change de cap puisqu’il  vient de  passer  Directeur Général Délégué chez PIRIOU

https://fr.linkedin.com/in/pascal-le-roy-548334ba

Pascal le Roy avait entre autre été ingénieur Chargé du PA CdG , des frégates singapourienne puis Directeur du site DCNS de Lorient

[HK]

Il semble que certains de ces changements sont aussi destinés à apaiser les relations avec les Australiens… qui ruent dans les brancards et se plaignent des intervenants coté francais. Problèmes de compréhension culturelle etc?

[Born to sail]

Article de la Tribune, il fait mal, le père Guillou a-t'il fait de très mauvais choix, Naviris un cheval de troie. ??

Le coup de tonnerre de Fincantieri en Indonésie secoue fortement la France

La claque est énorme pour l'équipe de France à l'export. D'autant que personne n'a rien vu venir.

Michel Cabirol

17 Juin 2021, 6:00

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Le méga-succès de Fincantieri en Indonésie annoncé il y a une semaine fait des vagues en France. Des vagues en profondeur pour l'heure même si quelques bulles remontent à la surface comme la grande déception sur la coopération franco-italienne exprimée par le Délégué général pour l'armement (DGA) Joël Barre lors de son audition à l'Assemblée nationale non ouverte à la presse. Il faut dire que l'importance du contrat de 4,1 milliards d'euros (six frégates FREMM italiennes et la modernisation et la vente de deux frégates Maestrale), interpelle à juste raison en France au moment où la charge du chantier de Lorient de Naval Group n'est pas assurée pour le moment au-delà de 2028 (après la fin de la construction des cinq frégates FDI pour la Marine nationale). Et ce d'autant que ce contrat serait déjà en vigueur, selon certaines sources de La Tribune.

Beaucoup de questions

Au sein de Naval Group, qui n'a pas déposé d'offres, selon des sources concordantes, et au sein du ministère, l'annonce du contrat par Fincantieri a beaucoup surpris et a dû mal à être digérée. Elle renvoie également Naval Group et le gouvernement à sa volonté de faire à tout prix des coopérations européennes, et tout particulièrement dans le naval avec Fincantieri au sein de Naviris, la société commune spécialisée dans les bâtiments de surface. Le contrat indonésien du chantier naval italien est donc une énorme claque pour la France, qui se sent aujourd'hui trahie par son partenaire. Peut-être par naïveté, l'équipe de France a toutefois donné le bâton pour se faire battre.

Aussi, plusieurs questions se posent après cette énorme déconvenue français : pourquoi Naval Group n'a pas déposé d'offre ? Quel rôle a joué Naviris dans cette offre ? Pourquoi les Français ont-ils été aussi surpris par cette annonce ? Les Italiens sont-ils des partenaires fiables au sein de Naviris ? Alors que les Italiens, qui ont donc vendu six FREMM à l'Indonésie, proposent ce type de frégates en Grèce, en Égypte et en Arabie Saoudite, pourquoi la France a-t-elle préféré la FDI à la FREMM ?

Naval Group en Indonésie

En Indonésie, le groupe naval français a quelque peu délaissé les campagnes de bâtiments de surface lancées par la marine indonésienne au profit du prospect des sous-marins jugé plus stratégique et, peut-être plus abordable. C'est un choix qui a été porté il y a plusieurs années par l'ancien PDG Hervé Guillou, poursuivi ensuite par Pierre Eric Pommellet. D'autres sources estiment que Naval Group aurait même été empêché de déposer une offre en raison d'accords secrets entre Naval Group et Fincantieri, qui se sont partagés le monde au niveau commercial au moment de la création de Naviris. Dans ce cadre, l'Indonésie tout comme les Philippines auraient été "réservées" à l'italien. Cet accord a bien existé, selon une source proche du dossier, mais a été déchiré en raison des coups de canif donnés par Fincantieri dans des pays "réservés" à Naval Group (Grèce, Arabie Saoudite et Egypte).

Est-ce Fincantieri ou Naviris, qui a porté l'offre italienne en Indonésie ? La vente des six FREMM italiennes est, selon nos informations, un projet porté commercialement par Fincantieri et porté sur le plan politique par un marché d'Etat à Etat. En revanche, il y a un doute sur la rénovation des Maestrale, qui pourrait se réaliser dans le cadre de la société commune entre Fincantieri et Naval Group. En tout cas, en France personne n'a rien vu venir. Ni l'Etat, ni les services de renseignement, ni Naval Group et ni Thales, dont la filiale néerlandaise est pourtant très présente en Indonésie. Fincantieri a négocié jusqu'au bout tranquillement dans le plus grand secret avec Djakarta, où l'annonce du contrat avec Fincantieri fait également quelques vagues. Question : les services de compliance n'ont-ils pas été trop zélés en bandant les yeux et en bouchant les oreilles de la France en Indonésie, et plus généralement dans le monde ?

Quelle coopération avec les Italiens ?

La France est déçue par le manque de loyauté des Italiens, qui ont pourtant légitimement défendu leurs intérêts. Naviris semble être désormais une coquille de plus en plus vide. Cette société est recentrée désormais sur des projets de R&D, la préparation de la modernisation à mi-vie des frégates Horizon et sur le projet européen European Patrol Corvette (EPC). Loin des ambitions initiales. En outre, les Italiens font feu de tout bois à l'exportation. Selon nos informations, ils ont remis une offre en Grèce à base des FREMM de type constellation, en Arabie Saoudite (quatre FREMM) et en Egypte (deux FREMM). Là où la France propose des frégates FDI ou des Gowind. En outre, les Italiens proposent des patrouilleurs au Ghana au grand dam d'Ocea...

Le succès en Indonésie interpelle également sur le choix de la FREMM italienne, qui a un déplacement de 6.500 tonnes (contre 4.460 tonnes pour la FDI, qui est donc plus légère). Un navire de guerre qui plait aux marines... D'ailleurs Fincantieri le propose également à la Grèce, l'Egypte et l'Arabie Saoudite. Le choix de ces trois pays va donc valider ou pas les orientations prises par Naval Group, qui avait tordu à l'époque d'Hervé Guillou le bras de la Marine nationale, en privilégiant la FDI au détriment de la FREMM. Une FDI lancée justement pour devenir le fer de lance de la politique commerciale de Naval Group à l'exportation et pour faire également travailler les bureaux d'études du groupe alors à la peine. Le momentum est proche... Et il s'accompagnera forcément dans la foulée de questions sociales, notamment à Lorient, qui attend une décision de la Grèce. Un succès est vital pour ce site, qui construira une des quatre frégates en France.

 

 

[Bruno]

  Le 17/06/2021 à 19:15, Born to sail a dit :

Article de la Tribune, il fait mal, le père Guillou a-t'il fait de très mauvais choix, Naviris un cheval de troie. ??

Le coup de tonnerre de Fincantieri en Indonésie secoue fortement la France

La claque est énorme pour l'équipe de France à l'export. D'autant que personne n'a rien vu venir.

Michel Cabirol

17 Juin 2021, 6:00

Passage sélectionné > "Au sein de Naval Group, qui n'a pas déposé d'offres, selon des sources concordantes, et au sein du ministère, l'annonce du contrat par Fincantieri a beaucoup surpris et a dû mal à être digérée. Elle renvoie également Naval Group et le gouvernement à sa volonté de faire à tout prix des coopérations européennes, et tout particulièrement dans le naval avec Fincantieri au sein de Naviris, la société commune spécialisée dans les bâtiments de surface. Le contrat indonésien du chantier naval italien est donc une énorme claque pour la France, qui se sent aujourd'hui trahie par son partenaire. Peut-être par naïveté, l'équipe de France a toutefois donné le bâton pour se faire battre.

Aussi, plusieurs questions se posent après cette énorme déconvenue français : pourquoi Naval Group n'a pas déposé d'offre ? Quel rôle a joué Naviris dans cette offre ? Pourquoi les Français ont-ils été aussi surpris par cette annonce ? Les Italiens sont-ils des partenaires fiables au sein de Naviris ?"

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Ouais, on est quelques-uns à le dire souvent sur le forum, mais notre naïveté dans les relations européennes, qui se trahit par une véritable obsession à faire des programmes "en coopération européénne" fait que depuis 15 ans nous sommes systématiquement les cocus de celles-ci.

Entre les allemands qui vont pouvoir profiter d'une partie de notre avance dans les avions de combat avec le programme NGF/SCAF, et feront un chantage permanent pour avoir accès aux secrets industriels de Dassault, ou refusent de financer le standard 3 du Tigre ; les italiens à qui on a laissé le pilotage du programme des EPC, et maintenant on se fait grossièrement doubler sans vergogne par un soi disant "allié industriel" dans le cadre d'une filiale export commune dans le naval... : on est toujours plutôt perdants dans ces "merveilleuses coopérations européennes" qui portent sur des domaines où contrairement aux autres (sauf G.B) on saurait très bien faire tout seuls.

Allemands & italiens, qui à la place de notre obsession sentimentale neuneu la praline font quant à eux une obsession de développer un max leurs industries à haute V.A, d'augmenter leur puissance économico-commerciale, l'ont bien compris. Ils sont bien décidé à profiter de cette "amie" dont il est si facile d'abuser qu'est la France pour se faire des couilles en or !

Il faudra faire payer cette trahison à Fincantieri...

Modifié le 17 juin 2021 par Bruno

[Hirondelle]

  Le 17/06/2021 à 20:57, Bruno a dit :

Il faudra faire payer cette trahison à Fincantieri...

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Mouais, je ne sais pas s’il y a trahison, mais si la «surprise » est réellement celle rapportée par Michel Cabirol, il y a énorme loupé.

Avez vous noté les fremm «Constellation » proposées à la Grèce ?!! Ça ferait également un bel enfant ds le dos à Leonardo et MDBA...

[g4lly]

  Le 17/06/2021 à 20:57, Bruno a dit :

Il faudra faire payer cette trahison à Fincantieri...

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Ou leur demander de nous donner des cours de réalisme

[Umbria]

  Citation

l'annonce du contrat par Fincantieri a beaucoup surpris et a dû mal à être digérée

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  Citation

 ? Pourquoi les Français ont-ils été aussi surpris par cette annonce

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Les français auraient été surpris par le contrat avec l'Indonésie... Sauf que ça n'avait rien de secret : Article du 11 Mars 2021 de Jane's Defence, quelques 3 mois avant l'annonce de la victoire de Fincantieri. soit c'est effectivement une surprise pour NG et l'Etat français qui ne s'informent pas des actualités du marché naval, soit le journaliste raconte de la merde.

Je laisse à chacun réfléchir à l'option la plus réaliste..

 

[ARMEN56]

  Le 28/06/2021 à 22:38, Umbria a dit :

Je laisse à chacun réfléchir à l'option la plus réaliste..

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Il se dit  aussi que NG se mobilise dans le coin pour du Scorpène............

[wagdoox]

Il se dit aussi que la france a tendance pigeonner ses clients …
fdi en grece a des couts pas possible pour finir sans mdcn ou fremm a l’egypte autrement plus cher que l’offre italienne. 

[Frencho]

Les Indonésiens ont fait le bon choix. Faut pas blâmer les italiens pour être des commerciaux nettement supérieurs quand ça concerne les bâtiments de surface.

Faudrait que les commerciaux de Naval Group atterrissent sur terre et se magnent le cul… Concrètement ils ont proposé quoi au gouvernement indonésien ? Rien!!!

Car moi un nobody avec mon google fu, je me rends compte en 15 minutes qu’ils n’ont strictement rien à foutre des Gowind ni des FDI/Belh@rra même si NG en proposait.

Et comme Naval Group n’a jamais essayé de vendre des FREMM. C’est l’État Français qui a refourgué les FREMM 9 et 10 de la Marine Nationale au Maroc et à l’Égypte et s’est pris des pénalités financières de la part de Naval Group… Bravo !

La marine indonésienne a déjà 2 Sigma ASM toutes neuves (2017) de 2365t, 20 jours et 5000 nautiques d’autonomie et 4 corvettes Sigma de 1800t pour protéger/patrouiller l’archipel (2008). Ils cherchent à remplacer les 6 vielles « frégates » Ahmad Yani class, basées sur les Leander britanniques, 2850t… Et ils veulent passer au rang supérieur, donc acheter des vraies frégates cette fois.

A mon avis les FDI ne sont pas assez massives pour la montée en puissance qu’ils désirent. Puis ils ne veulent pas jouer les pigeons en achetant un truc hyper high tech qui ne flotte pas encore et peut être ils manquent de marins assez geeks/nerds et pointus pour l’équiper.

Suffit de se pencher sur cette carte pour voir que ça va péter à la 9 dash line dans les 30 prochaines années. Même si l'Indonésie ne réclame aucun de ces îlots ou eux territoriales ils s’y intéressent énormément et cherchent à que ça reste une zone tampon car les Chinois font régulièrement des incursions dans la mer de Natuna en Indonésie, dont vont chercher à les titiller plus loin.

 

Faut donc pouvoir se projeter là-bas, depuis les bases navales en vert capables d’accueillir des navires de 6000+ tonnes et encore ils vont devoir investir dans les infrastructures à mon avis. C’est toujours mieux faire la guerre un peu loin de ses cotes.

 

 

Les FREMM italiennes avec 45j endurance et 6700 nautiques, CIWS et gros cannons pour gérer une meute de pechos/marine marchande chinois c’est un raisonnement et un choix qui se tient, surtout quand ils n’ont même pas de bâtiments de ravitaillement en mer, logistiquement c’est chaud.

Bref, c’est la faute de Naval Group de pas avoir des bonnes FREMM au catalogue export, surtout de nos jours maintenant que tout le monde cherche à monter en tonnage, spécialement dans l’océan Pacifique et Indien...

Si l’on offre aux Indonésiens du matos qui les intéresse et qui correspond à leurs besoins ils l’achèteront ie. Rafale, i.e Scorpène (surtout après l’accident du KRI Nanggala 402) !

Finalement faut considérer le montage financier, fort possible que Bercy ne trouve pas raisonnable des prêts COFACE et autres facilitées de paiement pour acheter des frégates, et Scorpène et en plus Rafales au même client, voir même un autre bailleur d’ailleurs. Donc c’est le Dassault en priorité, ensuite la sous-marinade, car les deux sont des secteurs clés pour la dissuasion nucléaire, et pas les frégates.

Modifié le 2 octobre 2021 par Frencho
Orthogaffes. Liens cartes cassés

[clem200]

  Le 29/06/2021 à 03:08, Frencho a dit :

Bref, c’est la faute de Naval Group de pas avoir des bonnes FREMM au catalogue export, surtout de nos jours maintenant que tout le monde cherche à monter en tonnage, spécialement dans l’Océan Pacifique et Indien...

Expand  

Mais pourquoi tout le monde s'acharne alors qu'on a rien proposé ...

NG nul, Italien pas gentil, on se croirait dans une cours de récréation de maternelle. 

NG a tout simplement tourné la page Fremm pour vendre dans le haut du panier ce qui est pour eux le futur : les FDI. 

Dire que c'est de leur faute alors qu'ils s'adaptent en grande partie aux budgets / besoins de leur client numéro un n'a pas trop de sens.

 

[pascal]

Et si nous adoptions une attitude un peu humble, en nous demandant par exemple si nous disposions des informations nécessaires et des compétences requises pour porter des jugements à l'emporte pièce ?

[Fusilier]

  Le 29/06/2021 à 05:45, clem200 a dit :

NG a tout simplement tourné la page Fremm pour vendre dans le haut du panier ce qui est pour eux le futur : les FDI. 

Expand  

Au prétexte d'échapper à la cour d'école, le risque est de tomber dans l'angélisme du couvent...   

  Le 29/06/2021 à 05:45, clem200 a dit :

alors qu'ils s'adaptent en grande partie aux budgets / besoins de leur client numéro un

Expand  

C'est peut-être un peu plus dialectique que ça.  

[Frencho]

  Le 29/06/2021 à 05:45, clem200 a dit :

Mais pourquoi tout le monde s'acharne alors qu'on a rien proposé ...

NG nul, Italien pas gentil, on se croirait dans une cours de récréation de maternelle. 

NG a tout simplement tourné la page Fremm pour vendre dans le haut du panier ce qui est pour eux le futur : les FDI. 

Dire que c'est de leur faute alors qu'ils s'adaptent en grande partie aux budgets / besoins de leur client numéro un n'a pas trop de sens.

 

Expand  

Bein justement l'article sous entend que c'est NG qui a impose les FDI a la Marine Nationale, qui n'en voulait pas forcement. Donc je suis pas vraiment convaincu que NG s'adapte aux besoins de leur client numéro 1. Et c'est un peu le ressenti que j'ai après lires certains des marins du forum.

[Fusilier]

  Le 29/06/2021 à 05:55, pascal a dit :

Et si nous adoptions une attitude un peu humble, en nous demandant par exemple si nous disposions des informations nécessaires et des compétences requises pour porter des jugements à l'emporte pièce ?

Expand  

Certes. Mais on nous a expliqué, en long, en large et travers, que les FREMM n'étaient pas exportables. De la même manière on nous expliqué que, respecter la réduction du plan (i.e. 11 FREMM + 2 HRZ) ne permettait pas de lancer le nouveau programme (i.e. FTI) "on ne va pas lancer un programme pour deux frégates"  (13 + 2) Par conséquent il fallait réduire la réduction, c'est-à-dire passer de 11 à 8 FREMM.  Tout comme on nous a expliqué, martelé, qu'il fallait faire travailler les BE, que c'était stratégique...  On nous aussi expliqué que la MN avait exigé que la nouvelle barque soit une vraie "rang 1" avec les mêmes fonctions que les FREMM. Ce qui probablement, pour ne pas dire à l'évidence, a renchéri le coût FTI. Résultat des courses, on a une frégate "rustique" pensée pour l'exportation, qui est devenue aussi chère (au mieux) et complexe qu'une FREMM, tout en étant plus petite et moins performante. Mais, un vrai bonheur pour geek, le monde merveilleux du tout numérique, des étraves inversées voir du langage inclusif...  Notez qu'au même moment, on se plaint que les nouvelles sont trop sophistiquées et ne permettent pas la formation par compagnonnage des mousses. Notez également, que faute de plateformes, on doit doubler des équipages beaucoup plus qualifiés, réussissant ainsi  l'exploit d'avoir des plateformes plus chères tout ayant un équipage lus nombreux (x2) et un % de qualifiés en hausse notable.  Et j'arrête là, si non je vais faire une "fracture du myocarde "de rage... 

[pascal]

  Le 29/06/2021 à 06:35, Fusilier a dit :

Notez également, que faute de plateformes, on doit doubler des équipages beaucoup plus qualifiés, réussissant ainsi  l'exploit d'avoir des plateformes plus chères tout ayant un équipage lus nombreux (x2) et un % de qualifiés en hausse notable

Expand  

D'un autre côté ces bâtiments ont été conçus pour disposer d'une permanence à la mer plus importante (145 j./an sur 30 ans) que l'ancienne génération avec pour conséquence qu'un seul équipage aurait été insuffisant ...

[Skw]

  Le 29/06/2021 à 06:35, Fusilier a dit :

Certes. Mais on nous a expliqué, en long, en large et travers, que les FREMM n'étaient pas exportables.

Expand  

Etait-ce un argument lancé dans le vent pour justifier la FTI ? Ou le pensaient-ils vraiment ? Si la seconde option est la bonne, ce serait intéressant de connaître les différents éléments les ayant amenés à cette lecture des choses. Parce que l'on pouvait deviner depuis quelques années un accroissement des tensions régionales, que ce soit au Moyen-Orient ou en Asie du Sud-Est, avec qui plus est une prédominance dans le second cas du domaine naval. C'était peut-être un peu plus compliqué à envisager sur le théâtre méditerranéen... pour lequel est néanmoins pas mal adaptée la FDI. Autrement dit, je suis assez étonné de la lecture et du positionnement stratégiques.

Modifié le 29 juin 2021 par Skw

[herciv]

Commentaire d'un copain dans la marine. Les FREMM italiennes sont beaucoup moins automatisées que les FREMM françaises et peuvent donc se vendre à des marines beaucoup plus à l'ancienne que la notre. Apparemment le vrai frein à l'adoption du matériel français c'est cette automatisation.

[Fusilier]

  Le 29/06/2021 à 06:41, pascal a dit :

D'un autre côté ces bâtiments ont été conçus pour disposer d'une permanence à la mer plus importante (145 j./an sur 30 ans) que l'ancienne génération avec pour conséquence qu'un seul équipage aurait été insuffisant ...

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Donc, pendant qu'une moitié d'équipage bénéficie de la civilisation des loisirs, l'autre moitié navigue et vice versa; même la cfdt n'aurait pas imagine un mode si merveilleux   (je déconne...)Je ne doute pas du côté astucieux de la manoeuvre RH. Mais, j'ai comme un doute quand à la pertinence de cette équation dans la problématique "haute intensité"...  C'est comme concevoir des OPV alors que l'on nous assure que l'affrontement en haute mer est devenu une hypothèse probable.

  Le 29/06/2021 à 06:43, Skw a dit :

Etait-ce un argument lancé dans le vent pour justifier la FTI ? Ou le pensaient-ils vraiment ?

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On nous aurait menti? 

[clem200]

  Le 29/06/2021 à 06:14, Frencho a dit :

Bein justement l'article sous entend que c'est NG qui a impose les FDI a la Marine Nationale, qui n'en voulait pas forcement. Donc je suis pas vraiment convaincu que NG s'adapte aux besoins de leur client numéro 1. Et c'est un peu le ressenti que j'ai après lires certains des marins du forum.

Expand  

NG n'impose rien, ils font ce qu'on leur dit de faire. Ils peuvent juste faire du lobbying. 

Entre 2010 et 2020 NG n'avait plus rien comme développement en navire de surface. De plus on leur a réduit la commande pour leur produit phare de 50% et les exportations ne suivent pas (2 tout de même).

Alors oui ils ont lancé un programme en interne, parce qu'il faut bien que le savoir faire perdure et que les ingé se barrent pas ailleurs pour cause d'emmerderment.

Mais non ce n'est pas "de leur faute"

[Scarabé]

  Le 29/06/2021 à 06:59, Fusilier a dit :

j'ai comme un doute quand à la pertinence de cette équation dans la problématique "haute intensité"...  

Expand  

N'oublie pas qu'on a gagné à Verdun en relevant en permence les RI via la voie sacrée. 

[Skw]

  Le 29/06/2021 à 06:59, Fusilier a dit :

On nous aurait menti? 

Expand  

Good fiction is the truth inside the lie.

Ce n'est pas de moi, mais de Stephen King.

[Fusilier]

  Le 29/06/2021 à 07:02, Scarabé a dit :

N'oublie pas qu'on a gagné à Verdun en relevant en permence les RI via la voie sacrée. 

Expand  

Et les taxis de la Marne étaient à double équipage?   Si on appliquait les ratios Verdun à un combat naval (pour mémoire 173 000 morts , 220 000 blesses / ~1 million d'hommes) on a une marine pour combattre une semaine en étant optimiste.  (je vois arriver l'ASMP cache misère... )  Note, ça ferait comme d'habitude, "avec le personnel excédentaire" la Marine fournira aux armées des bataillons cyclistes d'assaut 

  Le 29/06/2021 à 07:01, clem200 a dit :

NG n'impose rien, ils font ce qu'on leur dit de faire.

Expand  

J'ai pourtant cru comprendre que le "joint venture"  EPC était le bébé du PDG Guillou et qu'il l'a porté même aux forceps...