mercenaire tchétchéne

[tully_3r22r]

Les mercenaires tchétchéne en afghanistan mythe ou réalité en tous-ca histoire perso :trois kill en convois 3 américains qui étais gunner de tourrelle ,quand jétais la bas les rg-31 u.s avais pas de tourelle télécommandé comme les canadien, il préfaire mettre des plaque a micro onde sur les humvee qui sont inconpétent totalement face a un i.e.d je m'enballe ces un autre sujet  ...en bout de ligne on ses fais dire en débrief que c'étais des mercenaires tchétchéne avec eu l'habit fait pas le moine a en juger les photos

http://p.twimg.com/Axi_BnsCAAAkwlc.jpg:large

[Hilariovespasio]

La présentatioooooooooooon...

[TimTR]

Juste une remarque ou deux.

C'est quelque chose de semble t-il assez fréquent en Afghanistan que de qualifier les ouzbeks (du Mouvement Islamique d'Ouzbékistan par exemple) de Tchétchènes. En gros, les combattants étrangers venant du nord reçoivent souvent le nom générique de Tchétchènes peu importe leur origine réelle.  En tout cas, c'était comme ça dans les années 90 et au début des années 2000, je sais pas s'ils ont fait des progrès en géographie depuis. 

Avant 2001, une partie de ces "Tchétchènes" étaient même organisé en compagnies/bataillons/brigades au sein d'Al-Qaida, avec équipement un minimum standardisé, salaire, chaîne de commandement et tout. ça devient difficile de dire où commence et fini le mercenariat.

La rumeur aussi, c'est que les gardes du corps de Ben Laden étaient des Tchétchènes ou Ouzbeks ou autre chose de similaire.

Par ailleurs, pas certains que des mercenaires tchétchènes aient leur place dans cette partie du forum.

[Kiwi de fer]

Mercenaire pour AQ ? Bon c'est vrais que javait entendu un (grosse) rumeur qui disait que AQ employait des vrais mercenaire(dans le sens Soldat Payé qui sent fou de la cause ,ce qui n'est pas le cas des Tchétchène qui combatte en Afga , en Syrie ou en Géorgie ) des Occidentaux ancien soldat de Balkans ou de l'ancien Bloc de l'Est ,et même des Européen de l'ouest....Mais je ne pense pas que les Tchétchène soit des mercenaire ,il sont juste payé (tout comme les combattant Syrien) pour soutenir leur "frais" de participation au Djihad.

[Rob1]

C'est quelque chose de semble t-il assez fréquent en Afghanistan que de qualifier les ouzbeks (du Mouvement Islamique d'Ouzbékistan par exemple) de Tchétchènes. En gros, les combattants étrangers venant du nord reçoivent souvent le nom générique de Tchétchènes peu importe leur origine réelle.  En tout cas, c'était comme ça dans les années 90 et au début des années 2000, je sais pas s'ils ont fait des progrès en géographie depuis.

+1 Pour un afghan de base, un djihadiste russophone c'est un "tchétchène", un djihadiste arabophone c'est un "arabe" et basta.

Al-Qaïda avait reçu le contrôle des camps de djihadistes étrangers sous les talibans, et avait organisé ces volontaires dans une brigade dite "Brigade 055" ou "55ème brigade" qui combattait aux côtés des talibans contre Massoud.

[Gibbs le Cajun]

+1 Pour un afghan de base, un djihadiste russophone c'est un "tchétchène", un djihadiste arabophone c'est un "arabe" et basta.

Al-Qaïda avait reçu le contrôle des camps de djihadistes étrangers sous les talibans, et avait organisé ces volontaires dans une brigade dite "Brigade 055" ou "55ème brigade" qui combattait aux côtés des talibans contre Massoud.

effectivement pour des afghans s'est sûrement sa mais point de vue US et autres ,est-ce qu'ils font aussi un générique sur l'appellation "tchétchène" comme le font les Afghans ?

en Irak dans la bataille de falujah apparemment les US auraient eu en face d'eux des djihadistes tchétchène .

ton avis éclairé  =) ?

[Kiwi de fer]

effectivement pour des afghans s'est sûrement sa mais point de vue US et autres ,est-ce qu'ils font aussi un générique sur l'appellation "tchétchène" comme le font les Afghans ?

ah mon avis les Américain on carrément dit que s'était des Tchèque  :lol:

[Rob1]

effectivement pour des afghans s'est sûrement sa mais point de vue US et autres ,est-ce qu'ils font aussi un générique sur l'appellation "tchétchène" comme le font les Afghans ?

Lors des préparatifs de l'opé Anaconda, les Américains l'avaient compris, dixit l'excellent livre Not a Good Day to Die.

[Gibbs le Cajun]

Lors des préparatifs de l'opé Anaconda, les Américains l'avaient compris, dixit l'excellent livre Not a Good Day to Die.

donc pour eux s'est pas du Tchètchène mais un terme générique pour "l'Afgha" .

et pour l'Irak ,tu peux me confirmé cette présence de combattants Tchétchènes "pur" jus" ?

[Rob1]

et pour l'Irak ,tu peux me confirmé cette présence de combattants Tchétchènes "pur" jus" ?

Pas entendu parler, mais je n'ai pas suivi les évènements d'Irak de près.

Dans Géopolitique du Caucase, Viatcheslav Avioutskii écrit :

Considérée comme un des nombreux mythes diffusés par le Kremlin de la "benladenisation" des Tchétchènes, la présence des islamistes tchétchènes en Irak n'a jamais pu être formellement ni confirmée ni démentie par l'administration américaine. La presse occidentale, russe et arabe a parlé à de nombreuses reprises de Tchétchènes combattant les forces de la Coalition en Irak.

[Akhilleus]

Lors de Phantom Fury les SR US avaient parlé de combattants syriens, pakistanais, yemenites, tchetchenes (ou en tout cas russophones), philippins présents à Falloudja

Certains cadavres ont confirmés cela

A savoir s'il s'agissait de vrai Tchétchènes ou de combattants islamistes du caucase faut voir (moi je ne distingue pas un Tchétchène d'un Daghestani ou d'un Ossète et je suis pas certains que les analystes US le fassent également)

[Gibbs le Cajun]

Pas entendu parler, mais je n'ai pas suivi les évènements d'Irak de près.

Dans Géopolitique du Caucase, Viatcheslav Avioutskii écrit :

effectivement .

Lors de Phantom Fury les SR US avaient parlé de combattants syriens, pakistanais, yemenites, tchetchenes (ou en tout cas russophones), philippins présents à Falloudja

Certains cadavres ont confirmés cela

A savoir s'il s'agissait de vrai Tchétchènes ou de combattants islamistes du caucase faut voir (moi je ne distingue pas un Tchétchène d'un Daghestani ou d'un Ossète et je suis pas certains que les analystes US le fassent également)

je posais la question car dans le bouquin du sniper des navy seal * ou il relate ses missions durant la bataille de Falujah ,il raconte qu'il s'est retrouvé face à des mecs qui ont était autant surpris lors d'un combat en zone urbaine .

il a eu un doute car les gars avaient des visages "d'occidentaux" ,mais il a tiré le premier et les as tous descendu ,et pour lui s'était des Tchétchènes .

effectivement ,des caucasiens pour faire le tri sa ne doit pas être facile .

maintenant ,je pense qu'entre les islamistes venant du Caucase ,il doit y avoir des liens entre eux ,s'aidant à l'occasion dans leurs zone respective ou pour allé faire mené le combat en Afghanistan ou en Irak .

d'ailleurs ,les US ont un fort potentiel en terme de capacité d'écoute et je me demande si ils n'auraient pas capté lors de combat en Afgha ou en Irak des conversations entre combattant islamistes .

il est possible que les Tchétchènes parlent dans leur langue pour compliqué au départ la tâche des services d'écoutes qui devait se focalisé sur l'Arabe ou la langue Afghane ,car se savant écouté (enfin s'est une supposition ).

d'ailleurs ,il doit y a des différences dans les langues entre un tchétchène ,Daguestani et autres personnes venant du Caucase .

je pose sa comme question car comme le constaté des soldats Canadiens francophone en Afghanistan sa leur donné un avantage car ils  parlaient  en Français sur le terrain au combat .

déjà ils pouvaient parlé sans que l'interprète afghan qui ne parlé que l'Anglais ne puisse comprendre et disons faire des fuites si le gars était pas "clair" (déjà le Français s'est pas facile comme langue ,alors l'accent Québécois et les expressions typique ,bonjour pour un Afghan de comprendre ) .

s'est vrai que la langue peu être un + au combat ,ou lors d'échange radio .

enfin je reprenais cette exemple des Canadiens (sa a du être pareil pour nous Français ,car il y avait peu d'interprète parlant le Français côté Afghan ) et je pense que pour les caucasiens ,parlé dans leur langue était un + au départ .

en espérant ne pas brouillé mon post dans mes explications et aussi les questions que je pose  =)

*celui qui s'est fait descendre lors d'une séance de thérapie de groupe d'ancien combattant qu'il encadré (apparemment au travers du tir il pensait que sa aiderait les mecs ayant souffert de PTSD ,apparemment sa fonctionne pas avec tout le monde ) .

le bouquin :

[DAR]

Je me souviens que les Américains (ou d'autres ?) parlaient déjà de mercenaires tchétchènes en 2001 lors de la bataille de Tora Bora en Afghanistan... il était cependant aussi question d'un gigantesque complexe souterrain. Bref...

Pour rappel, AVANT la première guerre de Tchétchénie, la population tchétchène tournait autour de 900 000 habitants. On est plus près de l'Islande que du Pakistan niveau population. Il doit bien en avoir quelques-uns ici et là (comme il y a une poignée de citoyens français d'ailleurs dans tous les points chauds) mais pas des masses.

[Akhilleus]

il est possible que les Tchétchènes parlent dans leur langue pour compliqué au départ la tâche des services d'écoutes

Les langues Ingouches, Daghetani, Tchétchène ont les même racines locutrices et sont extrêmement proches

Et de toute façon ce que ces combattants ont appris à l'ecole c'est le russe

L'apprentissage des langues locales n'est que récent (ou n'est pas à part dans le cercle familial donc de façon limitée)

[Rob1]

Dalton Fury dit qu'il y avait quelques Tchétchènes parmi les prisonniers à Tora Bora mais la plupart étaient des Arabes. Pour le Shah-i-Khot (opé Anaconda), le renseignement américain a surtout parlé d'Ouzbeks du MIO et même conclu que Tohir Yo‘ldosh était à leur tête, mais il est aussi question de Tchétchènes. Il est aussi question d'un convoi de fuyards composé de Tchétchènes intercepté peu après l'opé.

Pour les gardes du corps, on a parlé d'une "garde noire" au Waziristan, mais de facto, OBL semblait plutôt s'entourer d'Arabes (Abou Jandal yéménite, Abou Ahmed al-Kuwaiti). Peut-être que la réputation des Tchétchènes est exagérée... Bizarement on se fout des Ouzbéks ou des Ouïghours.

Au fait, ne conviendrait-il pas de déplacer ce post ?

[DAR]

Ce qui semble vrai est que les Afghans ont découvert et été marqués par les Tchétchènes lors de la guerre contre les Soviétiques. Les unités composées de Tchétchènes étaient les plus redoutées des résistants car comme eux c'étaient des montagnards rustiques et féroces avec une tradition guerrière et donc les plus efficaces sur ce type de terrain. De là probablement la tendance à qualifier sous le terme générique de Tchétchènes, comme déjà dit, tout étranger venu de l'espace russifié perçu comme plus efficace/dangereux que la moyenne.

Autre chose vraie : lors des guerres de Tchétchénie, les soldats russes sur le terrain disaient que les Tchétchènes avaient de meilleurs snipers que leurs troupes. D'où peut-être l'idée émises au début du topic que ces soldats US avaient été tués par des tireurs d'élite tchétchènes sans véritable preuve.

[colonio]

Ce qui semble vrai est que les Afghans ont découvert et été marqués par les Tchétchènes lors de la guerre contre les Soviétiques. Les unités composées de Tchétchènes étaient les plus redoutées des résistants car comme eux c'étaient des montagnards rustiques et féroces avec une tradition guerrière et donc les plus efficaces sur ce type de terrain. De là probablement la tendance à qualifier sous le terme générique de Tchétchènes, comme déjà dit, tout étranger venu de l'espace russifié perçu comme plus efficace/dangereux que la moyenne.

Autre chose vraie : lors des guerres de Tchétchénie, les soldats russes sur le terrain disaient que les Tchétchènes avaient de meilleurs snipers que leurs troupes. D'où peut-être l'idée émises au début du topic que ces soldats US avaient été tués par des tireurs d'élite tchétchènes sans véritable preuve.

Exact les snipers insurgés ont souvent été considéré comme tchétchènes dans les CR et les popotes de l'ISAF. Un tir longue distance qui touche, ou un tir qui touche à la tête = tireur d'élite = combattant étranger = tchétchène =bon combattant qui met une raclée aux russes. C'est toujours plus glorieux que de penser que certains locaux savent tirer, qu'un paysan avec un SKS peut se faire un soldat mal posté. De même on entend peu parler de combattant iraniens, question politique peut être. Après il y a surement de vrais tchétchènes. A Sarajevo les snipers n'étaient pas tous des pros avec SVD, mais c'est l'image que l'on en a.

[Gibbs le Cajun]

Ce qui semble vrai est que les Afghans ont découvert et été marqués par les Tchétchènes lors de la guerre contre les Soviétiques. Les unités composées de Tchétchènes étaient les plus redoutées des résistants car comme eux c'étaient des montagnards rustiques et féroces avec une tradition guerrière et donc les plus efficaces sur ce type de terrain. De là probablement la tendance à qualifier sous le terme générique de Tchétchènes, comme déjà dit, tout étranger venu de l'espace russifié perçu comme plus efficace/dangereux que la moyenne.

Autre chose vraie : lors des guerres de Tchétchénie, les soldats russes sur le terrain disaient que les Tchétchènes avaient de meilleurs snipers que leurs troupes. D'où peut-être l'idée émises au début du topic que ces soldats US avaient été tués par des tireurs d'élite tchétchènes sans véritable preuve.

je pensais que dans les unités soviétiques les différentes population venant de toute les républiques d'URSS était mélangé au sein des régiments .

ben comme nous à l'époque du service militaire ,ou un appelé Breton pouvait se retrouvé mélangé avec le reste de Français venant de toute les régions .

dans le film le 9°escadron on s'aperçoit que les soldats sont issu de toute l'URSS .

bon s'est une unité parachutiste et s'est peut-être pour sa .

on prend le mieux dans toute les républiques ,car se basé que sur des russes sa aurait limité du fait que ceux-ci n'aurait pas put fournir toutes les unités parachutistes en terme d'effectif (tout les russes sont pas apte Para ) .

mais j'ai un doute ,il me semblait que le but s'était de mélangé tout les citoyens soviétiques dans le principe d'armée du peuple .

et puis j'avais vu un reportage sur les PB de discipline et de violence du au système appliqué entre les appelés entre eux (entre ancien et bleusaille ) ,et au sein d'une unité lorsqu'on contingent arrivé ,ils avaient la trouille (des soldats russe ou d'autres république non caucasienne )  des anciens issu des républiques du Caucase qui était apparemment très violent .

sa me laisse pensé qu'il n' y avait pas d'unité composé uniquement  de gens issu  de la même république .on pouvait trouvait la bande caucasien ,la bande de russe ,d'ukrainien etc ... dans un régiment mais pas en mode constitué .

de plus mélangé les gens des différentes républiques ,s'était les envoyé ailleurs et donc être déjà à disposition et mobilisable rapidement (les permes étaient rare ,vu la distance que devait parcourir les appelés pour rentré chez eux ) ,de plus se mélanger sa permettait aussi de s'éviter les PB de gens servant dans un régiment dans leur propres république (aux cas ou il y aurait des envies de "liberté" envers le pouvoir central ).

et puis aussi avec se mélange de gars venant de toute les républiques d'URSS s'approché plus du modèle de citoyen soviétique (on efface quelques part le sentiment d'identité ) .

sur se point je pense que vu l'évolution de l'URSS et bien sa n'a pas marché ,et puis je pense que les ukrainiens par exemple en dehors du service traîné avec les gars venant d'Ukraine ,les Russes entre eux ,les caucasiens entre eux etc ...

enfin derrière toute mes explications ,j'ai un peu de mal à croire qu'il y avait des unités uniquement composé de caucasiens dans l'ex armée rouge pour combattre en Afghanistan .

[Akhilleus]

C'est exact ce que tu dis Gibbs

Cela dit il semble que comme pour nous, certains régiments aient eu une proportion plus forte d'appelés issus de certaines régions que d'autres

Ainsi par exemple les unités d'Asie centrale était constituées (en proportion) plus fortement en citoyens de ces régions que de citoyens venant de Moscou ou d'Ukraine

D'autant plus que l'union soviétique etait un grand pays et que donc, d'un point de vue ressource, ca coutait cher de faire faire le déplacement d'un bout à l'autre du pays

Si on fait le parallèle avec chez nous, les régiments affectés à l'Est étaient en majorité constituées de gens de la région parisienne et du cru plutot que de Bordelais ou de Marseillais (même s'il en avait quelqu'uns, les pauvres  :lol: )

je parle ici bien sur des unités d'appelés

[Gibbs le Cajun]

C'est exact ce que tu dis Gibbs

Cela dit il semble que comme pour nous, certains régiments aient eu une proportion plus forte d'appelés issus de certaines régions que d'autres

Ainsi par exemple les unités d'Asie centrale était constituées (en proportion) plus fortement en citoyens de ces régions que de citoyens venant de Moscou ou d'Ukraine

D'autant plus que l'union soviétique etait un grand pays et que donc, d'un point de vue ressource, ca coutait cher de faire faire le déplacement d'un bout à l'autre du pays

Si on fait le parallèle avec chez nous, les régiments affectés à l'Est étaient en majorité constituées de gens de la région parisienne et du cru plutot que de Bordelais ou de Marseillais (même s'il en avait quelqu'uns, les pauvres  :lol: )

je parle ici bien sur des unités d'appelés

bon ben en affinant nos posts avec plusieurs personnes on fini par avoir une réponse  =) ;)

un pote qui avait fait son service en Picardie ,et bien il y avait pas mal de Normands et de gars du nord ,région parisienne .

mon frangin s'est retrouvait à Epernay au 34°du génie ,donc pas loin de la Picardie (il rentré pas souvent ) .

j'ai l'impression qu'on avait coupé la France en 4 pour répartir les contingents et s'éviter les long trajets pour les appelés .

il est vrai que d'un autres côté question présence ,mon pote qui était Picard et qui servait dans un régiment d'infanterie ,et malgré sa proximité il est pas  rentré chez lui souvent  :lol: (ils étaient très occupé entre terrain ,et garde ,prise d'arme etc ... bon quelques jours de tôle m'enfin pas la total  :lol:) .

après on avait les unités TAP ,on y trouvé des gars de toute les régions (bon s'est sûr pour un nordiste ,descendre dans le sud s'était plus sympa  :lol: ,mais bon s'est sympa aussi le nord  =D ) .

[Rob1]

Je me suis un peu intéressé aux Spetsnaz en Afghanistan, et il est question de "bataillons musulmans" formés de personnels originaires des républiques socialistes soviétiques d'Asie centrale.

Le plus évident, celui qui est généralement désigné par le surnom de "bataillon musulman" était le 154e détachement indépendant d'usage spécial ou Spetsnaz (un détachement étant +/- de la taille d'un bataillon) car il fut le premier, spécialement formé un peu avant le début de la guerre pour opérer sous couverture, et donc entièrement composé d'Ouzbeks, de Tadjiks et de Turkmènes à l'origine. Il a participé à la prise d'assaut du palais présidentiel afghan en décembre 1979 en soutien des unités "grom" et "zenit" du KGB.

Ensuite c'est plus flou, d'une part il est question de personnels d'autres origines avec le temps, d'autre part on parle d'autres "bataillons musulmans" en restant assez vague. J'ai vu ainsi nommés les 173e, 177e et 459e détachements spetsnaz, stationnés respectivement à Kandahar, Ghazni et Kaboul, le 154e étant à Jalalabad (chez les spetsnaz on parlait aussi de "bataillon de Kaboul" ou "bataillon de Jalalabad").

Je n'ai pas vu de "Tchétchènes" évoqués comme tels dans ces unités, il n'est question que des républiques d'Asie centrale (la Tchétchénie n'en fait pas partie) et d'Ouïghours.

[Gibbs le Cajun]

Je me suis un peu intéressé aux Spetsnaz en Afghanistan, et il est question de "bataillons musulmans" formés de personnels originaires des républiques socialistes soviétiques d'Asie centrale.

Le plus évident, celui qui est généralement désigné par le surnom de "bataillon musulman" était le 154e détachement indépendant d'usage spécial ou Spetsnaz (un détachement étant +/- de la taille d'un bataillon) car il fut le premier, spécialement formé un peu avant le début de la guerre pour opérer sous couverture, et donc entièrement composé d'Ouzbeks, de Tadjiks et de Turkmènes à l'origine. Il a participé à la prise d'assaut du palais présidentiel afghan en décembre 1979 en soutien des unités "grom" et "zenit" du KGB.

Ensuite c'est plus flou, d'une part il est question de personnels d'autres origines avec le temps, d'autre part on parle d'autres "bataillons musulmans" en restant assez vague. J'ai vu ainsi nommés les 173e, 177e et 459e détachements spetsnaz, stationnés respectivement à Kandahar, Ghazni et Kaboul, le 154e étant à Jalalabad (chez les spetsnaz on parlait aussi de "bataillon de Kaboul" ou "bataillon de Jalalabad").

Je n'ai pas vu de "Tchétchènes" évoqués comme tels dans ces unités, il n'est question que des républiques d'Asie centrale (la Tchétchénie n'en fait pas partie) et d'Ouïghours.

comme d'habitude ,du travail d'orfèvre tes recherches  ;)

on s'aperçoit qu'il y a une raison ,une futur mission qui était l'Afghanistan .

les tadjiks ,ouzbeks et turkmenes venant des républiques d'URSS passé mieux dans l'environnement Afghan pour des opérations de Spetnaz du fait que l'on trouve dans la population afghane des tadjiks ,ouzbeks et turkmenes .

je pense que physiquement ,cela permettait à l'occasion de mieux s'infiltré ou leurré les Afghans .

étant donné qu'ils ont appuyé lors de l'attaque du palais présidentiel ,ils ont sûrement avec des uniformes Afghan peut-être trompé et aussi leurré la population et autres lors de  la phase de mise en place de l'opération .

après on s'aperçoit qu'avec les bataillons dans les grandes villes ,sa devait peut-être permettre d'allé faire du renseignement ,prise d'ambiance etc ...

enfin j'en déduit sa . =)

[Ciders]

les tadjiks ,ouzbeks et turkmenes venant des républiques d'URSS passé mieux dans l'environnement Afghan pour des opérations de Spetnaz du fait que l'on trouve dans la population afghane des tadjiks ,ouzbeks et turkmenes .

je pense que physiquement ,cela permettait à l'occasion de mieux s'infiltré ou leurré les Afghans .

étant donné qu'ils ont appuyé lors de l'attaque du palais présidentiel ,ils ont sûrement avec des uniformes Afghan peut-être trompé et aussi leurré la population et autres lors de  la phase de mise en place de l'opération .

après on s'aperçoit qu'avec les bataillons dans les grandes villes ,sa devait peut-être permettre d'allé faire du renseignement ,prise d'ambiance etc ...

Exactement. ;)

Une bonne partie des troupes soviétiques déployées en Afghanistan durant les premières années de l'occupation étaient prises sur les troupes des districts militaires du sud de l'Union Soviétique, notamment celui du Turkestan. D'une part, ça faisait moins loin pour la logistique. Mais d'autre part, l'armée soviétique souhaitait ainsi rendre plus acceptable sa présence dans le pays, en déployant prioritairement des contingents où l'on trouverait beaucoup de conscrits musulmans. L'autre idée était de profiter du fait que pas mal d'ethnies présentes en Afghanistan se trouvaient aussi en Union Soviétique, notamment les Ouzbèkes et les Tadjiks.

Le souci, c'est que les militaires soviétiques se sont vite rendus compte que certains de ces soldats se sont trouvés des affinités avec les rebelles afghans, notamment en raison de leur religion ou de leur ethnie commune. Ce qui a fini par causer quelques soucis. Un peu comme les Américains avaient dû se résoudre à se méfier des Vietnamiens qui travaillaient dans leurs bases militaires au Sud-Vietnam... On a donc par la suite plutôt fait appel à des populations moins tentées par la cause afghane, comme les Russes ou les Ukrainiens.

[Rob1]

"Bump"

 

Je viens de lire un truc sur les unités de musulmans soviétiques, sans détails mais très logique, c'est que ca aurait un effet imprévu inverse de celui escompté dans les zones du sud et de l'est de l'Afghanistan. Zones peuplées de Pachtounes, et la société tribale étant ce qu'elle est, les Ouzbeks et Tadjiks de l'armée Rouge ont été perçus comme étant forcément des acolytes des ethnies non-pachtounes de l'Afghanistan.

[Rob1]

"Bump" 2

Apparemment en Afghanistan aussi en fait, on est loin d'avoir trouvé des Tchétchennes avec certitude : https://www.afghanistan-analysts.org/chechens-in-afghanistan-1-a-battlefield-myth-that-will-not-die/

Edité : je viens aussi de découvrir un article historique sur les "bataillons musulmans" de l'armée rouge en Afghanistan : http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13518046.2012.705567

Comme tout le monde ne doit pas avoir envie de l'acheter, je résume : le premier "bataillon musulman" est, comme décrit plus haut, le 154e détachement spetsnaz créé en avril 1979 avec 520 personnels parmi les meilleurs des districts militaires du Turkestan et d'Asie Centrale, quasiment tous des volontaires et de nationalités d'Asie centrale. Le détachement est envoyé, en uniformes afghans, à Bagram le 9-10 décembre. Quelques jours plus tard, il se retrouve à renforcer la protection du palais du président Amin, assurant la garde de côté est du périmètre extérieur d'où partira l'assaut du palais le 27 décembre. Le bataillon rentre au pays le 10 janvier 1980.

Le 154e détachement est reformé peu après avec de nouvelles recrues tadjikes-ouzbèkes-turkmènes, et un deuxième "bataillon musulman", le 177e détachement spetsnaz est mis sur pied avec surtout des Ouïghours au début, et sont envoyés en Afghanistan en octobre 1981 où ils seront les seuls bataillons spetsnaz jusqu'à début 1984. Un peu étonnamment pour ce genre d'unité, le 177e se trouve parfois à faire du civilo-militaire, reconstruction, où il parvient à entretenir un bon contact avec les populations. Mais à partir de la mi-1982, avec de plus en plus d'opérations soviétiques à grande échelle, ce genre de relations disparaît.

Le 177e détachement se retrouve dans la vallée du Panchir (celle du fameux commandant Massoud) lors des 5e et 6e grandes opérations soviétiques en mai et septembre 1982. Après leur échec, l'URSS négocie avec Massoud un cessez-le-feu dont une clause prévoit qu'un contingent stationnera à Anawa (Onaba) au début de la vallée. C'est le 177e détachement qui est désigné (les raisons ne sont pas claires) et qui y restera huit mois. Le 154e détachement, quant à lui, mène diverses opérations offensives (capture de bases moudjahidines, rupture de siège, destruction de bandes moudjahidines) dans le nord et le centre du pays.

L'article parle un peu de la question plus large des peuples d'Asie centrale dans le conflit. Leur proportion dans l'armée rouge en Afghanistan n'est pas connue avec certitude. Il y étaient en bonne proportion pour des motifs à la fois pratiques sur le terrain (avoir un meilleur contact, notamment avec le gouvernement communiste afghan) et pratiques pour la logistique. Il y a eu des cas de désertion ou de fiabilité douteuse (pas dans les bataillons spetsnaz) mais c'est resté assez marginal, la majorité n'a pas considéré la guerre d'un point de vue "ethnique" et a servi fidèlement.

Modifié le 3 août 2016 par Rob1