Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[FATac]

il y a 17 minutes, R force a dit :

Encore un qui pense qu'en cassant le thermomètre la température va baisser.

Sauf que là, on ne parle pas d'un thermomètre, mais d'un thermostat. En le cassant, si tu ne fais pas baisser la température pour autant, tu peux contribuer à stopper son élévation.

(et on est toujours HS sur un sujet sensible à la distribution de Topol)

[Banzinou]

Le 19/07/2023 à 21:18, Manu10 a dit :

À propos d’équipement, ce ne serait pas étonnant que ça pousse enfin pour du blindé à la crs 8 et dans les 3 nouvelles en préparation suite à tout ça. 

Il y a blindé et blindé non ?

Du Fortress 200 ou du Sherpa ? on part pas de la même base ni de la même catégorie

 

Modifié le 21 juillet 2023 par Banzinou

[Manu10]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Il y a blindé et blindé non ?

Du Fortress 200 ou du Sherpa ? on part pas de la même base ni de la même catégorie

 

Ah mais complètement, prendre un véhicule blindé pas prévu pour pousser à minima des barricades ou une épave en travers n’aurait pas de sens. Maintenant connaissant la boîte, capable du meilleur comme du pire, si quelqu’un décide il peut en sortir quelque chose de bon. Ou rien. Moi je parlais d’intuition, après tous ces événements et la sortie des unités d’inter avec leur blindés (adaptés ou non) je pense que certains vont avancer leur pion après des rétex :)

[Clairon]

Pas sûr que la Robocopisation des FDO soit aussi une bonne chose, encore un truc importé des USA, avec de multiples unités d'intervention et autres brigades spéciales, toutes plus bardées de gilets/casques/insignes/armes longues rendant ce représentant de l'Etat "bien agressif" extérieurement ... Le passage à des véhicules à la MadMax ne va pas améliorer les choses

Clairon

[g4lly]

Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :

qui a parlé d'absence de services publics? je pense aussi à la police de quartier, la mairie, les centres de loisirs jeunes...

Police de quartier?! C'est quoi?

La mairie? il y a des animations l'été mais pas forcément gratuite ni spécialement ciblée dans telle ou telle "cité". En général ce sont des publics délaissés pour tout un tas de raison. Mais notamment parce que c'est compliqué...

Les centres de loisirs ... ils ne sont pas financé, ou quasiment pas, les animateurs sont rémunéré 23.50 par jours ... tu m'étonnes qu'ils n'arrivent pas à recruter. Et même quand il y en a, c'est pas dit que les parents inscrivent les gamins, parfois il ne savent pas que ca existe, parfois ils pensent que ce n'est pas dans leurs moyens etc.

Le secret c'est surtout que les vacances d'été ne durent pas 2 mois, ce qui n'a aucun sens ... c'est désespérant pour ceux pour qui les vacances se résume à zoner au pied du HLM.

C'est la même chose pour l'école ne période scolaire, ça n'a pas de sens de laisser les gamins livrés à eux même à 16h00 ...

[christophe 38]

à l’instant, g4lly a dit :

Police de quartier?! C'est quoi?

La mairie? il y a des animations l'été mais pas forcément gratuite ni spécialement ciblé dans telle ou telle "cité".

Les centres de loisirs ... il ne sont pas financé, ou quasiment pas, les animateurs sont rémunéré 23.50 par jours ... tu m'étonnes qu'ils n'arrivent pas à recruter.

Le secret c'est surtout que les vacances d'été ne durent pas 2 mois, ce qui n'a aucun sens ... c'est désespérant pour ceux pour qui les vacances se résume à zoner au pied du HLM.

merci pour ce constat....

 

 

et, sinon, quelles solutions ? (je pense que les élus locaux, les politiques, les parents seraient contents d'avoir des solutions qui fonctionnent sur le long terme.. (et, comme le probleme de la délinquance dans les cités ne date pas d'hier, ni d'avant hier, j'ai peur que ça ait déjà été pensé et qu'aucune solution n'a été trouvé (qui ne soit pas des solutions paramilitaires, de corvées, etc)) (dans les années 90, il fallait un quota d'heures de garde à vue pour aller au CLJ encadré par la police (et faire du cross (pour mieux se servir des motos volées ???)). Les parents d'enfants sages n'avaient aucune offre...

[g4lly]

il y a 5 minutes, christophe 38 a dit :

merci pour ce constat... et, sinon, quelles solutions?

Accepter d'occuper l'espace publique ... et d'occuper les enfants. Ce qu'on faisait avant, tout simplement.

Mais politiquement ça ne rapporte rien, ça n'aide pas à être élu ou quoique ce soit, ça n'apporte que des emmerdes.

Les gens des cités votent pas ou peu ... et les publics ciblé encore moins.

Mais quand on arrive plus à faire fonctionner correctement ni la santé ni l'éducation ... je doute qu'on trouve des ronds pour financer la prévention et l'animation vers la jeunesse, du moins spécifiquement vers la jeunesse peu favorisé.

En gros les subventions il y en a ... mais ça profite plutôt aux classes moyennes, qu'aux classes populaire ou au prolétariat. Tout simplement parce que ce sont qui ont le plus facilement accès à la culture ou au sport subventionné. Moi je n'arrive pas à drainer de public défavorisé - des gamins de la ZUP qui zonent en bas des HLM - durablement dans les clubs sportif par exemple. Pourtant j'ai du subvention pour... mais en pratiques elles finissent consommé, par des petits handicapé bien intégré dans des structures qui peuvent organisé la pratique.

S'il n'y a pas d'éducateur de rue, d'éducateur qui font de la prévention, qui organise et oriente les activité proposé aux gamins, ils n'y auront pas accès. Le sentiment de relégation est tellement intériorisé, qu'il n'imaginent même pas faire tel ou tel sport.

[g4lly]

il y a 16 minutes, christophe 38 a dit :

dans les années 90, il fallait un quota d'heures de garde à vue pour aller au CLJ encadré par la police (et faire du cross (pour mieux se servir des motos volées ???)). Les parents d'enfants sages n'avaient aucune offre...

L'avantage c'est que les flics connaissaient personnellement et individuellement tous les mecs de la cités ... et que ça mettait de l'huile dans les rouages de la relation police population. Ça permettait de désamorcer pas mal de truc ... et même de recruter des futurs policiers qui ont les codes de la cités.

[christophe 38]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

L'avantage c'est que les flics connaissaient personnellement et individuellement tous les mecs de la cités ... et que ça mettait de l'huile dans les rouages de la relation police population. Ça permettait de désamorcer pas mal de truc ... et même de recruter des futurs policiers qui ont les codes de la cités.

Sepafo

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Accepter d'occuper l'espace publique ... et d'occuper les enfants. Ce qu'on faisait avant, tout simplement.

Mais politiquement ça ne rapporte rien, ça n'aide pas à être élu ou quoique ce soit, ça n'apporte que des emmerdes.

Les gens des cités votent pas ou peu ... et les publics ciblé encore moins.

Mais quand on arrive plus à faire fonctionner correctement ni la santé ni l'éducation ... je doute qu'on trouve des ronds pour financer la prévention et l'animation vers la jeunesse, du moins spécifiquement vers la jeunesse peu favorisé.

Quand j'étais jeune ado, la mairie de mon village, associée avec d'autres villages aux alentours (dont 2 communes suisses), organisaient pour occuper les jeunes durant l'été des "jeux inter-villages" ... Un peu sur le modèle des "jeux TV inter-villes" de l'époque ... Il devait y avoir 5 villages concernés, et donc 5 dates distinctes durant l'été. Ajoutées aux préparations plus les entraînements, on était bien occupés une bonne partie des vacances d'été (en plus des jobs d'été) ... C'était bien, ludique, on passait des moments incroyables, et hormis le soutien des services techniques des mairies, ça coûtait pratiquement rien.

À méditer ? Genre tournois de foot estival inter-citées ou un truc du genre ... Qui permettrait de canaliser les jeunes l'été tout en leur permettant de se mesurer aux autres citées. Ceci en valorisant l'esprit de groupe (propre à chaque citée) autrement que par les violences ...

[collectionneur]

Petite invention française pour éteindre un début d'incendie plus pratique qu'un extincteur Mais même si il est dit que l’explosion de la sphère est inoffensive pour les humains, j'ai un petit doute :

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/incendie/il-invente-une-boule-anti-feu-pour-lutter-contre-les-incendies-comment-ca-marche-1597ea5c-27d6-11ee-b10b-91103ce089e6

 

[clem200]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Petite invention française pour éteindre un début d'incendie plus pratique qu'un extincteur Mais même si il est dit que l’explosion de la sphère est inoffensive pour les humains, j'ai un petit doute :

Inoffensive au sens chimique du terme mais il faut quand même être à 5 m minimum d'après le constructeur ^^

[Manu10]

Il y a 15 heures, christophe 38 a dit :

merci pour ce constat....

 

 

et, sinon, quelles solutions ? (je pense que les élus locaux, les politiques, les parents seraient contents d'avoir des solutions qui fonctionnent sur le long terme.. (et, comme le probleme de la délinquance dans les cités ne date pas d'hier, ni d'avant hier, j'ai peur que ça ait déjà été pensé et qu'aucune solution n'a été trouvé (qui ne soit pas des solutions paramilitaires, de corvées, etc)) (dans les années 90, il fallait un quota d'heures de garde à vue pour aller au CLJ encadré par la police (et faire du cross (pour mieux se servir des motos volées ???)). Les parents d'enfants sages n'avaient aucune offre...

Les solutions ? la plus importante..en finir avec la culture victimaire, arrêtez de les plaindre. Et ce n'est surtout pas leur rendre service. Contrairement à ce qui est dit plus haut, ils ont tout ce qu'il faut et bien plus que les gens lambda. Pourquoi auraient ils plus de droit ? Ils se sont enfermés dans ce système, bien aidés par des gens qui les plaignent et leur font croire des âneries. Non quand tu sors de la cité les gens ne roulent pas en 4X4 de luxe avec des putes dedans. La vraie vie des gens c'est travailler, trouver quelqu'un avec qui partager sa vie, vouloir un pavillon et une 5008. Et bosser, être honnête et..bosser..Attendons plus d'eux, luttons contre la sous culture urbaine faite de wesh, wallah et fdp. Arrêtons d'utiliser des mots comme "quartiers défavorisés" ou à contrario "privilégié". Du travail ? il y en a. Les discriminations ? le racisme à la papa c'est terminé ( part les 0,1 % des racistes débiles purs et durs) tout le monde s'en fout qu'un ministre soit maghrébin ou une miss France noire. Par contre les gens n'en peuvent plus de la racaille et j'ai encore eu  des remerciements aujourd'hui par des gens de toutes couleurs de peau en patrouille dans un quartier pourri. C'est ça la réalité. Arrêtons de les plaindre.

Message rédigé par un privilégié ayant bossé toute sa vie, vécu dans un village de 500 personnes, car pour le lycée le matin à 7H retour le soir à 7H, premier cinéma à 20 km, première piscine à 25, première patinoire à 80. Parents richissimes avec une maman gardant des enfants et un père travaillant dans un abattoir. Et divorcés. Même topo pour mes 3 enfants, Un en master, un en licence de droit, un en terminale qui vient d'obtenir le bac mention très bien. Salauds de privilégiés. Aidés par leur parents (nous) qui se crèvent le cul. 

Arrêtons de les plaindre.

[g4lly]

Il y a 21 heures, Manu10 a dit :

Les solutions ? la plus importante..en finir avec la culture victimaire, arrêtez de les plaindre. Et ce n'est surtout pas leur rendre service. Contrairement à ce qui est dit plus haut, ils ont tout ce qu'il faut et bien plus que les gens lambda.

Rien que la j'ai arreté de lire ... tu n'as jamais vécu dans une ZUP et ca saute aux yeux, tu ne peux juste pas comprendre.

[g4lly]

Il y a 21 heures, Manu10 a dit :

Même topo pour mes 3 enfants, Un en master, un en licence de droit, un en terminale qui vient d'obtenir le bac mention très bien.

Un exemple ... les titulaire de master dont l'adresse et en ZUP sont 5 fois moins employé que la moyenne de la population. Tu me diras qu'ils n'ont peut être pas les bons master. Mais ce sont des situations qu'on ne retrouvent pas dans les pays comme l'Allemagne ou l'Angleterre.

[g4lly]

Il y a 21 heures, Manu10 a dit :

Arrêtons d'utiliser des mots comme "quartiers défavorisés" ou à contrario "privilégié".

Oui mentons ouvertement tout ira mieux.

Le principe est pourtant volontairement de produire des ghettos de pauvres en accumulant les plus pauvres dans les quartiers en question. C'est un véritable tamis social.

Ce qui peuvent se barre, laissent les CSP- dedans ... puis on rempli le tas avec des nouveaux arrivant eux même déclassé - c'est comme ça que fonctionne l'attribution des HLM -, puis on remet une passe de tamis ...

Après tu peux décider de nier le réel, d'expliquer que les ZUP sont remplis par des bourgeois désireux de se mixer socialement ... mais ça va être dure à argumenter :lol:

[clem200]

Il y a 22 heures, Manu10 a dit :

Message rédigé par un privilégié

On doit pas plaindre les gens en cité mais toi si parce que tu as grandis au milieu de nul part ?

Tu représentes exactement le problème, le petit blanc sans soucis qui n'a surement jamais vu une tour HLM de sa vie et qui compare tout à lui sans analyse

[Manu10]

il y a 14 minutes, clem200 a dit :

On doit pas plaindre les gens en cité mais toi si parce que tu as grandis au milieu de nul part ?

Tu représentes exactement le problème, le petit blanc sans soucis qui n'a surement jamais vu une tour HLM de sa vie et qui compare tout à lui sans analyse

Bon je ne vais répondre à tout par ce qu'on a pas fini..tu n'as rien compris. Moi je ne veux pas qu'on me plaigne, c'est pas moi qui chiale. Et si tu savais le nombre de tours que j'ai vu  .  

 

[Manu10]

il y a une heure, g4lly a dit :

Rien que la j'ai arreté de lire ... tu n'as jamais vécu dans une ZUP et ca saute aux yeux, tu ne peux juste pas comprendre.

Même réponse qu'au-dessus.

[g4lly]

il y a 6 minutes, Manu10 a dit :

 Et si tu savais le nombre de tours que j'ai vu  .

Tu as vécu combien d'année dans une ZUP? Si oui en bas age?

C'est tout le probleme quand tu envoies des flics qui ont les codes de trifouilli les oies dans une ZUP ou ils n'ont pas les codes ça ne peut pas fonctionner.

[Manu10]

il y a une heure, g4lly a dit :

Tu as vécu combien d'année dans une ZUP? Si oui en bas age?

C'est tout le probleme quand tu envoies des flics qui ont les codes de trifouilli les oies dans une ZUP ou ils n'ont pas les codes ça ne peut pas fonctionner.

Ecoute moi je sais ce que je vois tous les jours. Le reste c'est de la flutte. Arrêtez de les plaindre. 

[BPCs]

EUH...INFOS ONLY ET PAS ZINC  DU COMPTOIR ?

[g4lly]

Il y a 3 heures, Manu10 a dit :

Ecoute moi je sais ce que je vois tous les jours. Le reste c'est de la flutte. Arrêtez de les plaindre. 

C'est bien ce que je dis tu ne sais rien...

[Manu10]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

C'est bien ce que je dis tu ne sais rien...

 batard ta réson wesh

[g4lly]

La police prend enfin fait et cause contre la détention provisoire quasi systématique ... on va pouvoir vider les prison

Attention au couplet sur la présomption d'innocence concernant les délinquants et les voyous avant même qu'ils ne soient condamnés ... visiblement il y a plusieurs classes de citoyens ...

C'est quand même fascinant qu'au lieu de s'insurger contre la pratique de la prison pour les innocents - parce que c'est ça la préventive - ... on ne s'insurge que quand ça touche les potes ... c'est limite factieux comme approche.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/23/avant-un-eventuel-proces-un-policier-n-a-pas-sa-place-en-prison-estime-frederic-veaux-directeur-general-de-la-police-nationale_6183119_3224.html

Citation

« Avant un éventuel procès, un policier n’a pas sa place en prison », estime Frédéric Veaux, directeur général de la police nationale

Dans un entretien au « Parisien », le DGPN revient sur le placement en détention d’un policier de la brigade anticriminalité à Marseille, qui suscite la colère de ses collègues. Des propos qui font réagir dans les rangs de la gauche.

« Le savoir en prison m’empêche de dormir », assure Frédéric Veaux. Dans un entretien au Parisien publié dimanche 23 juillet, le directeur général de la police nationale (DGPN) a exprimé son soutien au fonctionnaire de police placé en détention provisoire à Marseille après sa mise en examen, ainsi que trois de ses collègues de la brigade anticriminalité (BAC), pour « violences en réunion par personne dépositaire de l’autorité publique avec usage ou menace d’une arme ». Ils sont soupçonnés d’avoir roué de coups un homme de 21 ans dans la nuit du 1er au 2 juillet, au moment où la ville était en proie aux violentes émeutes qui avaient suivi la mort de Nahel M.

« De façon générale, je considère qu’avant un éventuel procès, un policier n’a pas sa place en prison, même s’il a pu commettre des fautes ou des erreurs graves dans le cadre de son travail. J’exclus de mon propos les affaires qui concernent la probité ou l’honnêteté, explique Frédéric Veaux. Mais lorsqu’un policier est dans l’exercice de sa mission, on doit admettre qu’il peut commettre des erreurs d’appréciation. Le policier doit rendre compte de son action, y compris devant la justice, mais on doit aussi tenir compte des garanties dont il bénéficie et qui le distinguent des malfaiteurs ou des voyous. »

Le DGPN, qui a rendu visite aux policiers marseillais samedi et dit « comprendre l’émotion et la colère », appelle à « prendre en considération les difficultés de l’exercice du métier et le contexte général dans lequel les policiers sont amenés à agir ». « Lors des émeutes, les policiers sont souvent intervenus dans un contexte de chaos total. On ne peut pas s’abstraire de ce contexte », tient-il à rappeler. « L’émotion et la colère passées, il faut se donner les moyens techniques et judiciaires pour que ce fonctionnaire de police retrouve la liberté », ajoute M. Veaux.

Soutien de Laurent Nuñez, indignation à gauche

« Je partage les propos du DGPN », a tweeté le préfet de police de Paris, Laurent Nuñez, ancien préfet de police de Bouches-de-Rhône.

Les propos du patron de la police ont, eux, suscité l’indignation dans les rangs de la Nupes. « Alors ? Darmanin, Macron et “l’arc républicain” refusent d’appeler la police au calme et au respect de la loi ? Donc ils les encouragent à “faire la guerre” aux “nuisibles” ? Écœurant. L’État ridiculisé », a tweeté Jean-Luc Mélenchon, leader des « insoumis ».

« Gravissime, toute la hiérarchie policière se place au-dessus de la justice & des règles de la détention provisoire et le ministre de l’Interieur est en arrêt maladie ! Ce qui se joue là, c’est la démocratie et le respect de l’Etat de droit. Le parlement doit être réuni en urgence », a demandé Olivier Faure, premier secrétaire du Parti socialiste.

« L’indépendance de la justice, son autorité républicaine sur tous − y compris les policiers − sont remises en cause par un quarteron de chefs de la Police dans une opération coordonnée qui marque un précédent grave. Le silence du gouvernement marque-t-il sa complicité ? », s’interroge le député écologiste Benjamin Lucas.

« La goutte d’eau qui fait déborder le vase »

Les syndicats de policiers fustigent depuis vendredi le placement en détention provisoire de l’un des leurs. « La détention provisoire est une mesure d’exception qui s’applique autant aux citoyens qu’aux policiers », ont affirmé les syndicats Alliance et UNSA, dans un communiqué aux termes presque identiques à celui du Syndicat des commissaires de police. « Chaque fois qu’ils doivent rendre compte à la justice, les policiers sont renvoyés à leur responsabilité individuelle, sans jamais remettre en cause leur administration », a de son côté déploré le syndicat Unité-SGP Police-FO, appelant tous les policiers de France à « se mettre en 562 », c’est-à-dire ne plus assurer que les missions essentielles.

« Une enquête va se faire. S’ils ont fauté, ils seront sanctionnés. Mais la détention provisoire, c’est la goutte d’eau qui fait déborder le vase », a ajouté Rudy Manna, du syndicat Alliance, évoquant « plusieurs dizaines » de policiers marseillais « en arrêt maladie ou en burn-out ».

Jusqu’à présent, l’Inspection générale de la police nationale (IGPN) s’est saisie d’au moins 21 enquêtes, « de nature et de gravité très différentes », sur les agissements des forces de l’ordre lors des manifestations et violences ayant suivi la mort de Nahel M., avait affirmé le 12 juillet la cheffe de l’IGPN, Agnès Thibault-Lecuivre. Plusieurs enquêtes judiciaires sont également en cours. A Marseille notamment, une autre enquête porte sur la mort d’un jeune homme de 27 ans, probablement après un « choc violent au niveau du thorax » causé par un projectile de « type Flash-Ball », au cours de la même nuit du 1er au 2 juillet.

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