Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[christophe 38]

il y a 7 minutes, Kiriyama a dit :

Bonjour,

Je me pose une question : si un policier est condamné à de la prison, est-ce qu'il est mis dans un quartier spécial ? Est-ce que des précautions sont prises pour lui éviter de côtoyer d'autres détenus ?

Un tout grand merci !

Bonsoir

 

 

s'il est condamné à de la prison ferme, il n'est plus policier.

Ensuite, il existe des detenus protegés, soit placés à l'isolement pour leur sécurité, soit mis dans des quartiers avec des gens qui ont commis les memes peines.

Tu pourras y trouver les pédophiles, les assassins de noirs ou d'arabes (pour eviter les reglements de comptes des congeneres en prison), les flics, les violeurs... tous vivent mal leur détention et rasent les murs

[Scarabé]

Première photo des nouveaux Combi

[Scarabé]

Présentation des nouveaux matériels de la police nationale 

Les véhicules de patrouilles renforcés

Ces fourgonnettes sont aménagées à partir d’un Trafic Renault ou d’un Expert Peugeot, à l’atelier central (un service de l’État) de Limoges, en Haute-Vienne. Elles sont destinées à patrouiller dans les zones de sécurité prioritaire, mises en place par le gouvernement de Manuel Valls. Ces véhicules comprennent deux places à l’avant, trois à l’arrière. Le pare-brise et les bas-côtés « résistent à la plupart des tirs provenant d’armes de poing », précise la commissaire Charlotte Bonnet, responsable de l’atelier central.

Les vitres disposent, elles, d’un film leur permettant de ne pas voler en éclats en cas de jets de pierre. Par ailleurs, les jantes sont également renforcées « pour que, même avec des pneus crevés, le véhicule puisse continuer à rouler et se mettre à l’abri ». Au total, 280 VPR ont été livrées.  

 

Les boucliers balistiques souples

Ils sont dits souples car pliables. Mais ces protections pèsent tout de même 24 kg. Ils peuvent résister à des munitions de calibre 9 mm, 5,56 mm et surtout 7,62 mm, calibre qui correspond au fusil-mitrailleur AK-47, plus connu sous le nom de Kalachnikov. Deux modèles équiperont les forces de l’ordre : un finlandais doté de plaques fabriquées en Isère et un modèle allemand.

4 450 boucliers ont été livrés notamment dans tous les équipages de police secours.

 

Les gilets porte-plaque

11 900 de ces gilets ont été livrés ;Dotés de quatre plaques métalliques, ils sont plus performants que les simples gilets pare-balles. « Ils permettent d’être protégés de tirs plus puissants et notamment ceux provenant des Kalachnikov », précise le colonel Xavier Lejeune, sous-directeur du Saelsi (Service de l’achat, des équipements et de la logistique de la sécurité intérieure). Chaque gilet pèse 11 kg. « Les policiers et gendarmes ne le porteront pas en permanence. C'est un équipement supplémentaire en cas de nécessité. »

 

Le pistolet-mitrailleur HK UMP

De fabrication allemande, ce pistolet-mitrailleur (PM) va remplacer le PM 9 Beretta qui équipait les policiers depuis 1989. Le HK UMP dispose d’un chargeur de 30 cartouches pour un poids d’un peu moins de 2,5 kg. D’ici à la fin juillet, un peu plus de 5 000 PM vont être déployés. Fin Avril, 630 armes avaient déjà été livrées  dont 300 dans les écoles de police pour que les nouvelles promotions soient formées à son utilisation.

 

Le fusil d’assaut HK G36

le HK G36 de la firme Heckler and Koch. Avec un calibre de 5,56 mm, cette arme offre une vitesse de balle de 850 m/seconde. Pour la police, il est en mode semi-automatique : coup par coup, ou rafales de deux coups. Son poids : 4,5 kg. 690 fusils d’assaut HK G36 ont été livrés au Bac et Psig afin de renforcer la lutte antiterroriste. « Ces armes permettent de percer les gilets pare-balles. C’est devenu indispensable car désormais les terroristes sont équipés de tels gilets », précise-t-on au centre technique de l’armement à Limoges

 

lanceurs de balles, casques

Près de 2 300 lanceurs de balles de défense (munitions en caoutchouc) vont également être déployés dans les services. Ces armes sont destinées à remplacer les Flash-Ball, réputés imprécis et plus dangereux. Enfin, 6 200 casques balistiques, près de 25 000 couvertures antifeu, 21 400 extincteurs et 24 500 trousses de secours vont être livrés dans les commissariats et brigades.

 

 

 

[BPCs]

il n'y a pas l'air d'avoir le renforcement du toit demandé dans un précédent projet sur lequel avait bossé mon pote Stratege/JCD :

Les specs appelaient à la capacité d'encaisser une machine à laver balancée par une fenêtre...

Il avait fallu envisager un sandwich de mousse d'aluminium.

[collectionneur]

A part les véhicules, quels sont les équipements ''made in France'' ? Les casques et les lanceurs de balles de défense ?

Armements allemands, boucliers finlandais... Cela peut faire tiqué.

[Scarabé]

il y a 14 minutes, BPCs a dit :

il n'y a pas l'air d'avoir le renforcement du toit demandé dans un précédent projet sur lequel avait bossé mon pote Stratege/JCD :

Les specs appelaient à la capacité d'encaisser une machine à laver balancée par une fenêtre...

Il avait fallu envisager un sandwich de mousse d'aluminium.

Faut quand même pas exagère. les fourgons de polices ne rasent pas les murs. Une machine à laver par dessus un balcon elle arrive dans un ré de jardin.

Pour réussir à la lancer sur la route il faut au moins construire une catapulte romaine.

 

Modifié le 7 mai 2017 par Scarabé

[BPCs]

il y a 30 minutes, Scarabé a dit :

Faut quand même pas exagérer. les fourgons de polices ne rasent pas les murs. Une machine à laver par dessus un balcon elle arrive dans un ré de jardin.

Pour réussir à la lancer sur la route il faut au moins construire une catapulte romaine.

 

C'était pourtant des specs de ce type : Stratège disait en se bidonnant que c'était des specs de Leclerc

Vu la complexité du trucs avec un sandwich de 30 cm d'épaisseur on comprend que cela ait été abandonné.

[Patrick]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

Armements allemands, [...] Cela peut faire tiqué

Quels sont les fabricants français de fusils d'assaut et de pistolets-mitrailleurs ? Moi c'est plutôt ça qui me fait tiquer. Et malheureusement on ne peut, pour un marché administratif intérieur aussi restreint que la France, sans débouchés exports sur un créneau saturé, ni débouchés commerciaux civils intérieurs au vu des caractéristiques spécifiques de la détention d'armes en France comparativement aux USA ou certains pays d'Europe de l'Est, en sus d'une perte de compétence datant au bas mot d'il y a 20 ans, envisager de recréer de toutes pièces, en comptant sur la seule volonté étatique, une entité industrielle apte à combler ce manque.

Il y a 6 heures, Scarabé a dit :

Faut quand même pas exagère. les fourgons de polices ne rasent pas les murs. Une machine à laver par dessus un balcon elle arrive dans un ré de jardin.

Pour réussir à la lancer sur la route il faut au moins construire une catapulte romaine.

Et un objet plus petit et moins lourd mais ayant la même densité sectionnelle qu'un encombrant comme frigo ou machine à laver, par exemple une plaque d'égout, ça ne s'est jamais vu ?
Oups...
https://www.google.fr/search?q=plaque+d'égout+jetée+sur+police&oq=plaque+d'égout+jetée+sur+police&aqs=chrome..69i57.7727j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Ne négligeons pas le problème posé par la facilité de lancer ce genre de projectiles n'ayant besoin que de la gravité pour faire des dégâts depuis de grandes hauteurs.

[TimTR]

Ce qui est un peu triste, c'est que l'on fasse un gros effort de modernisation maintenant, alors que dans une institution (ici le minint) bien géré, cet effort aurait été grosso modo constant sur les 20 dernières années. Résultat, je vois venir gros comme une maison le fait que dans 20 ans tout ça sera vétuste à nouveau. Il faudra un nouvel "Uzbin" de l'intérieur pour relancer un plan de modernisation à la bourre...

D'un point de vue plus technique, les UMP à chargeur courbe, ce sont bien les 9mm ? Et je remarque qu'ici le 5.56 est jugé suffisant pour percer les GPB. Ils sont donc arrivé à des résultats différents que ceux du GIGN. Maintenant les paramètres sont pas forcément les mêmes...

[Scarabé]

Il y a 7 heures, TimTR a dit :

Ce qui est un peu triste, c'est que l'on fasse un gros effort de modernisation maintenant, alors que dans une institution (ici le minint) bien géré, cet effort aurait été grosso modo constant sur les 20 dernières années. Résultat, je vois venir gros comme une maison le fait que dans 20 ans tout ça sera vétuste à nouveau. Il faudra un nouvel "Uzbin" de l'intérieur pour relancer un plan de modernisation à la bourre...

D'un point de vue plus technique, les UMP à chargeur courbe, ce sont bien les 9mm ? Et je remarque qu'ici le 5.56 est jugé suffisant pour percer les GPB. Ils sont donc arrivé à des résultats différents que ceux du GIGN. Maintenant les paramètres sont pas forcément les mêmes...

Oui les UMP c'est du 9 mm

Le nouveau 7.62 du GIGN c'est du renouvèlement de matériel .  Pour la police le RAID et ses antennes ont aussi des armes en 7.62 en dotation.  

[floflo7886]

1ères vues des nouveaux 4x4 Volkswagen de la BRI. Aucune idée du modèle.

http://www.noelshack.com/2017-18-1493794176-107e79355d.jpg

[mandav]

 VW Amarok

[Philippe Top-Force]

 

[Chris1975]

Enfin un bon article sur les CRS et sur la nouvelle doctrine d'emploi.

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/contre-terrorisme-crs-se-militarisent-128284

L’Elysée devrait divulguer, ce mercredi 7 juin, les détails sur le rôle et l’organisation de la task force antiterroriste dont Emmanuel Macron a promis la création. Son premier responsable devrait être le diplomate Christophe Bigot, selon des informations de l’Opinion. Cette annonce intervient au lendemain de l’attaque d’un policier sur le parvis de Notre-Dame. On ignorait les motivations de l’assaillant (au marteau) qui a été blessé par balles. La lutte contre le terrorisme implique de nombreux services, qui ne sont pas toujours spécialisés. Ainsi, les CRS se sont profondément transformés depuis 5 ans pour faire face à cette nouvelle menace.

Les CRS ne sont plus ce qu’ils étaient. Force de police mobile et spécialisée dans le maintien de l’ordre, ils se sont profondément transformés pour répondre au terrorisme, sans abandonner le cœur de leur métier traditionnel. L’impulsion a été donnée par le préfet Philippe Klayman, un ancien officier des commandos-marine, qui les dirige depuis 2012.

Avant les attaques terroristes de 2015, ce sont les violences urbaines qui avaient poussé les Compagnies républicaines de sécurité à réfléchir sur l’évolution de leurs tactiques, notamment lors des affrontements de Villiers-le-Bel (95) en 2009. Les policiers étaient alors tombés dans de vrais guets-apens, subissant des tirs d’armes à feu de petit calibre. Un officier parlait alors de « véritable guérilla urbaine » ; 45 policiers avaient été blessés. D’où l’interrogation : comment réagir si des CRS sont confrontés à des tirs d’armes de guerre, désormais fréquentes dans le grand banditisme et le terrorisme ? « La Kalach change la donne », assure un expert. Depuis lors, la doctrine d’emploi des CRS a évolué, les attentats de 2015 accélérant les choses. La mue est désormais quasiment achevée.

Colonne d’assaut. Elle a pris la réforme d’une nouvelle organisation des 60 compagnies de CRS, qui se sont, en quelque sorte, « militarisées ». Organisée en quatre sections, chaque compagnie comprend en principe 135 hommes, dont 80 à 85 peuvent être déployés sur le terrain. L’une des sections, baptisée SPI4G, pour « section de protection et d’intervention de 4e génération », a été spécialisée pour former une « colonne d’assaut » dans le cas d’une action de contre-terrorisme. Cette SPI4G regroupe les éléments les plus jeunes et les plus sportifs de la compagnie, « ceux qui sortent des boucliers » lors des manifestations pour aller procéder à des arrestations.

Face au terrorisme, le Bataclan a contraint le ministère de l’Intérieur à revoir de fond en comble les responsabilités des différentes unités. Contrairement aux prises d’otages, les tueries de masse imposent en effet d’intervenir immédiatement pour « essayer d’enrayer le massacre ». Impossible d’attendre, parfois des heures, l’arrivée du RAID ou du GIGN. Un « schéma national d’intervention » prévoit désormais des « primo-intervernants » qui doivent arriver très rapidement sur les lieux pour relayer les « primo-arrivants », en général une simple patrouille de police ou de gendarmes.

Pour gagner la « guerre du temps », ces « primo-intervenants » doivent être répartis sur tout le territoire : ce sont, par exemple, les BAC (Brigades anticriminalité) de la Police ou les Pelotons de surveillance et d’intervention (PSIG) Sabre de la Gendarmerie. Et la soixantaine de SPI4G des CRS. Ils ont ainsi été formés à entrer de vive force et sous le feu dans un lieu où se déroule une attaque terroriste. Ces unités opèrent aussi pour des missions de protection sensible, comme lors de l’Euro 2016.

Binômes observateur-tireur. Autre innovation : les binômes observateur-tireur (BOT), en clair des tireurs d’élite. On en compte au moins deux par compagnie. Placés sur les points hauts, ils observent, rendent compte et, si besoin, ouvriraient le feu pour une « neutralisation à distance ». Ils sont formés aux techniques d’évolution en hauteur par les spécialistes du centre national d’entraînement à l’alpinisme et ski de Chamonix.

Dernière nouveauté : le secourisme de combat. Il s’agit de préparer les CRS à réagir à des blessures par balles. Au départ, du fait de leur excellent niveau en secourisme, les nageurs/sauveteurs des CRS - ceux que l’on retrouve l’été sur les plages - ont été formés par le Service de santé des armées à l’hôpital Laveran de Marseille. À la fin de l’année, tous les CRS l’auront été et sont désormais équipés de lots paramédicaux d’urgence. C’est grâce à ces nouveaux équipements que le CRS grièvement brûlé lors des manifestations du 1er mai a pu être traité en urgence.

Cette médicalisation va désormais bien au-delà : les sections d’élite SPI4G sont désormais capables d’aller chercher des blessés sous le feu, de leur prodiguer les soins d’urgence et de les évacuer pour les remettre aux pompiers et au Samu, dans le cadre d’une « bulle » sécurisée par le reste de la compagnie. Un médecin, ancien du RAID, sert de référent pour ce « paramédical tactique » qui a donné lieu à plusieurs exercices.

L’armement des CRS a aussi été renouvelé. Adieu les antiques mousquetons AMD à la crosse de bois. Cet été, ils auront tous été remplacés par des fusils d’assaut HK G36 de fabrication allemande. D’autres équipements (boucliers, casques) ont également été renouvelés.

Sécurisation. L’activité des CRS se partage en deux grandes moitiés : le maintien de l’ordre, bien connu, et la « sécurisation », comme à Calais ou à Menton. Les CRS participent également à la lutte contre la délinquance et la criminalité. Les unités motocyclistes qui faisaient de la police de la route sur les autoroutes sont, par exemple, engagées dans les villes pour y « faire du flag », des interpellations en flagrant délit. Testé à Marseille, ce nouveau dispositif a déjà été déployé à Chalon-sur-Saône, Valence ou Besançon avec succès, assure-t-on dans la police.

Les CRS ne représentent que 10 % des effectifs de la Police nationale. Ils sont au total 13 200, dont 9 000 dans le « service général » organisés autour des 60 compagnies réparties sur tout le territoire national. Aujourd’hui stabilisé, leur nombre a baissé depuis 2008, lorsqu’ils étaient encore 15 000. C’était avant la révision générale des politiques publiques (RGPP)… « Les CRS sont devenus une boîte à outils extraordinaires », se réjouit-on dans la hiérarchie policière. « Nous devons coller aux besoins de sécurité de demain, car pour continuer à exister, il faut être indispensable », ajoute-t-on de même source. Y compris, désormais, dans le contre-terrorisme.

 

[collectionneur]

Un agent agressé se fait volé ses armes de service (taser et flash ball) par une dizaine d'individus alors que ses collègues coursé un gus qu'ils voulaient contrôler. Cela arrive de plus en plus couramment... 

http://mobile.francetvinfo.fr/faits-divers/seine-saint-denis-un-jeune-homme-place-en-garde-a-vue-apres-l-agression-de-policiers_2333843.html

Modifié le 19 août 2017 par collectionneur

[g4lly]

2 hours ago, collectionneur said:

Un agent agressé se fait volé ses armes de service (taser et flash ball) par une dizaine d'individus alors que ses collègues coursé un gus qu'ils voulaient contrôler. Cela arrive de plus en plus couramment... 

http://mobile.francetvinfo.fr/faits-divers/seine-saint-denis-un-jeune-homme-place-en-garde-a-vue-apres-l-agression-de-policiers_2333843.html

Le vol des armes a eu lieu dans la voiture ... c'est assez courant que le policier se fasse embrouiller a coté ou qu'il soit plus loin de la voiture.

Il y a un vrai probleme avec les véhicules de police qui ne sont pas adapté a l'usage. On ne peut pas les verrouiller de l'extérieur moteur tournant par exemple. Il n'y a pas de système de retenues des armes dans la cabine qui empêche quelle soit volées par la fenêtre ouverte etc.

L'autre souci c'est que souvent les policier ne sont pas du coin ou ne patrouille pas le coin assez pour connaître le nom de chacun ... résultat c'est la croix et la bannière pour savoir qui a fait quoi. Quand les policier connaisse tout le monde dans le quartier, c'est facile d'interpeller ce qui font ci ou là plus tard, même avec une cagoule quand tu as l'habitude de croiser untel ou unetelle tu le reconnais.

[Kiriyama]

Citation

Il y a un vrai probleme avec les véhicules de police qui ne sont pas adapté a l'usage. On ne peut pas les verrouiller de l'extérieur moteur tournant par exemple. Il n'y a pas de système de retenues des armes dans la cabine qui empêche quelle soit volées par la fenêtre ouverte etc.

Mais il existe quand même des voitures qui proposent ces "fonctions" ?

[g4lly]

7 minutes ago, Kiriyama said:

Mais il existe quand même des voitures qui proposent ces "fonctions" ?

Aux USA oui il y a un vrai marché de la voiture de police complétement dédié, en France on transforme des voitures quelconques mais c'est vite cher donc on fait souvent le minimum, avec des vehicule pas forcément adapté a l'emport "police". Rien que les sieges sont une gageur quand on a un ceinturon plein de matériel ... on finit assis sur son matos ...

[Kiriyama]

Mais dans les autres pays européens, comment ça se passe ? 

[collectionneur]

A part les voitures blindés, c'est pareil. C'est des Renault, Peugeot ou BMW de tourisme converti en voiture de police.

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Mais dans les autres pays européens, comment ça se passe ? 

bonjour

 

 

tu fais un petit arret sur image :

quand j'etais en police secours, en 3x8, les véhicules avaient, en moyenne 21conducteurs par semaine (certains qui s'arretent au feu le pied sur l’embrayage, ou qui se maintiennent en cote en faisant patiner l'embrayage ...), nous roulions en moyenne 100 km (de ville, parfois en urgence) par vacation... (300 km par jour, 10 000 par mois ou 120 000 km par an).

 

Donc, si tu prends un véhicule spécifique, avec des pieces mécaniques différentes de la grande série, tu penses bien que le cout d'entretien va exploser.

Que ce soit en pneus, en huile, en freins, en carburant...

 

Theoriquement, les voitures sont réformées avant 200 000 km.. ; elles n'ont pas 2 ans (et parfois n'atteignent pas les 5 ans et sont lessivées).

 

donc, avoir des véhicules spécifiques, renforcés, ça a un cout d'achat et un cout d'entretien

[g4lly]

7 minutes ago, christophe 38 said:

donc, avoir des véhicules spécifiques, renforcés, ça a un cout d'achat et un cout d'entretien

Aménager l'intérieur, et reprogrammer l'électronique de servitude c'est pas la mort non plus ... le souci c'est qu'il va falloir repasser le véhicule modifier a la DRIRE ...

L'autre souci c'est de prendre des bagnole adaptée ... ne serait ce que suffisamment grande a l'intérieur ... réclamer que tous les vitrages soit feuilletées ou filmées.

Enfin tout un tas de chose possible sans faire "exploser" le budget ... On dépense bien des fortune pour changer la sérigraphie toutes les 4 semaines ... c'est pas comme si l'argent pour ca il n'y en avait pas.

[Gibbs le Cajun]

Sujet intéressant.

Je pense qu'il y a matière à interrogation , même si je pense qu'il faut rester prudent , on a pas forcément tout les éléments à notre niveau pour disons avoir un avis tranché .

 

[christophe 38]

il y a 45 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Sujet intéressant.

Je pense qu'il y a matière à interrogation , même si je pense qu'il faut rester prudent , on a pas forcément tout les éléments à notre niveau pour disons avoir un avis tranché .

 

 

ouais, mais, bof (je pousse le trait)

on demande à la polprox d'etre le couteau suisse :

il faut faire du rens' (dans les quartiers pourraves), faire du service public, traiter les petites incivilités (pour être agréable aux habitants qui pourraient nous le rendre en balançant des infos)..

il faut gener les trafics (bin tiens, ils vont se laisser faire et faire fermer la lessiveuse à billets quand ils arrivent à faire 40 000 à 60 000 euros par semaine et par montée dans une tour ?)

il faut renforcer le commissariat qui est déficit de personnel et faire des interpell' ? (en contradiction avec la mission de la pol prox) voire faire des présentations au tribunal..

bref, un fourre tout avec des buts antinomiques. (voire jouer au rugby avec les futurs GAV (est ce réellement le rôle de la police ??) ou les emmener en Centres de Loisirs Jeunes (les activités où il faut presenter un billet de GAV pour etre inscrit (ton gosse n'ira pas faire de la plongée ou de la moto cross encadré par des flics : pas de GAV cette année).

Bref, pas assez d'effectifs dans la police, sur le terrain, pour montrer l'uniforme, effectuer les missions prévues et faire respecter la loi et en disposer d'autres pour faire de la prévention ???

nous avons une tradition où taper sur le flic est une habitude, au propre comme au figuré.

La pol prox, comme les RG ont été détruits par Sarko ; remonter quelque chose apres 10 ans d'interruption ? alors que les mentalités ont changé, que les generations ont passé, que les valeurs ne sont plus les mêmes ???

bullshit !!!

 

J'invite les professeurs (de ce genre de dialogue) à se rendre dans un blockhaus (pardon, poste de police) au centre d'une cité pourrie et me dire ce qu'ils peuvent faire pour le public (déjà proteger leurs fesses, leur matos (ne pas se faire incendier le local, ne pas se faire piquer les armes, ne pas se faire détruire les voitures perso) et ensuite sortir avec le casque MO sur la tete pour les projections qui viennent des étages. Quand ils auront un souci, ils pourront toujours appeler des renforts.... que nous n'avons pas).

Bref, et pour rester dans la police, FBI .................... pour fausse bonne idée. C'est un marronnier.

 

Modifié le 7 septembre 2017 par christophe 38

[Gibbs le Cajun]

@christophe 38

Merci pour ton point de vue très intéressant et qui nous offre du concret .

Bien évidemment en postant ce lien l'idée n'était pas de taper sur la Police , enfin à mon niveau .

Au fond je me demande si la Pol Prox n'avait pas déjà perdu la bataille dans le contrôle des quartiers ( avant que sarko arrive ) , pas du fait d'une incompétence bien évidemment mais surtout du fait qu'en haut lieu on a pas géré les retex du terrain que la base faisait remonter , au niveau du constat de la dégradation qui s'était enclenchée depuis pas mal de temps dans les quartiers .

Perdre une bataille n'était pas en soi perdre la guerre , et en cela les choix de sarko en fermant la Pol Prox et les RG ont plutôt amené à perdre la guerre je dirais , la ou justement il était encore temps de ce relancer dans une nouvelle bataille .

Au fond , le principe d'une "guerre en retard" est de mise depuis longtemps avec les choix politique des différents gvt qui avaient précédé la période sarko , et l'idée de "bataille décisive" en terme de concept ( pas forcément concluant dans l'histoire en général ) ,  que  l'on pourrait attribuer à la politique de sarko .

Bien évidemment je suis dans les grandes lignes , et j'entend très bien que tout n'est pas aussi simple avec une société qui de facto subie aussi les aléas de toute société dans le temps ( économique etc ...) .

En espérant ne pas être confus dans mon message .