L'ordre de bataille de l'armée de terre

[hadriel]

il y a 9 minutes, mehari a dit :

Un OF-9 pour un commandement de ce niveau, c'est pas un peu bizarre?

Si complètement, normalement c'est le sous-chef plans qui s'en occupe pour la définition des programmes, et après le commandement des forces terrestres pour la préparation (et le CDEC pour la doctrine). On voit quand même que c'est un peu dispersé, avoir quelqu'un qui est leur égal pour les faire bosser ensemble c'est pas délirant non plus.

 

Modifié le 14 février 2023 par hadriel

[Scarabé]

On semble aller vers une organisation pour nos BIMA du pacifique qui serait calqué sur le 5 RIAOM de Djibouti.

Avec:

 1 CCL

1 CEA

1 Compagnie Infanterie.

1 Section Génie

1 Section Para.

1 Groupe assaut par mer

1 Section Mistral avec NT2

1 ERI.

1 groupe mortier 120mm

 

 

[Fusilier]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Ça restera des réservoirs de forces tant que l'armée française persiste à ne pas avoir d'unités interarmes. Je pense que l'aspect "bataillionnaire" est plus lié à la taille des unités.

C'est possible.  Tu peux aussi, par exemple, réorganiser les brigades en deux demi brigades.   On verra bien.  

[Fanch]

Il y a 6 heures, Clairon a dit :

Ou peut-être un modèle avec des GTIA "prêts à partir" ? pourquoi ne pas assembler dans une même caserne et en permanence 2 compagnies d'infanterie, un escadron de cavalerie, une batterie de canons, ... oui je sais, il y a toute les chapelles qui vont exploser ....

Le GTIA prêt à partir ça s'appelle l'ENU

Localiser sur une même caserne les GTIA ne me semble pas pertinent pour des raisons de compétences. Ou alors il faudrait une garnison "brigade" avec l'ensemble des moyens d'instructions pour chaque arme

A petite échelle, on a vu ce que ça a donné mettre les TE en compagnie 00 ; au bout de quelques années les STE ont été recréées.

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

 Mais si on veut augmenter les appuis on a les tractés qui coutent rien à l'entretien et à l'achat, et qui sont actuellement en double dotation chez les artilleurs. On pourrait en basculer dans la companie d'appui.

Ca c'est une bonne idée, et on pourrait appeler ça les "SML" (Section Mortier Lourd)... 

 

Faire et défaire c'est déjà travailler 

Modifié le 14 février 2023 par Fanch

[Clairon]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Le GTIA prêt à partir ça s'appelle l'ENU

Je ne cite que les dires du CEMAT : 

...."Pour expliquer le fonctionnement de son armée depuis les grandes réformes des années 1990, le chef d'état-major prend l’exemple de ce jeu de construction. « Nous avons un Lego démonté sur la table et à chaque opération, nous assemblons les forces nécessaires », selon une logique « modulaire ». Ce système assure la « polyvalence globale du système », mais « cela demande du temps ». « Peut-être sommes-nous allés trop loin... », concède le Cemat. Pour accroître la « réactivité », il faudrait donc avoir « des pièces pré-montées », ajoute-t-il, tout en constatant qu’il « manque quelques pièces du Lego »."

Clairon

[mehari]

4 hours ago, hadriel said:

Si complètement, normalement c'est le sous-chef plans qui s'en occupe pour la définition des programmes, et après le commandement des forces terrestres pour la préparation (et le CDEC pour la doctrine). On voit quand même que c'est un peu dispersé, avoir quelqu'un qui est leur égal pour les faire bosser ensemble c'est pas délirant non plus.

Je veux bien mais ça le mettrait au même niveau que le CEMA ou le CEMAT...

3 hours ago, Fusilier said:

C'est possible.  Tu peux aussi, par exemple, réorganiser les brigades en deux demi brigades.   On verra bien. 

Ou essayer de revenir à une organisation s'approchant de celle de 2010 avec 8 brigades de plus petites taille.

3 hours ago, Fanch said:

Localiser sur une même caserne les GTIA ne me semble pas pertinent pour des raisons de compétences. Ou alors il faudrait une garnison "brigade" avec l'ensemble des moyens d'instructions pour chaque arme

A petite échelle, on a vu ce que ça a donné mettre les TE en compagnie 00 ; au bout de quelques années les STE ont été recréées.

Tu n'es pas obligé de tous baser sur une seule caserne. On peut aussi baser sur une caserne 2 régiment inter-armes et avoir plus ou moins la même situation qu'actuellement. Si on suppose des RIA avec 2 compagnies blindées et 2 compagnies d'infanterie chacun, on peut avoir les 4 compagnies d'infanterie suivant leurs formations ensemble et les 4 compagnies blindées faisant pareil, indépendamment de leur QG respectif.

Pareil pour les TE. Tu peux avoir des équipes snipers au sein de chaque compagnie et maintenir un entraînement de tous les TE du régiment ensemble. L'un n'empêche pas l'autre.

 

Le seul problème ici est qu'ils ont dit qu'ils maintiendraient les garnisons donc il faut trouver une autre solution. Il y a la possibilité de créer de nouvelles unités (régiment du renseignement divisionnaire, régiment AA pour la 1ère division, un régiment MLRS pour la 3e, etc.) mais ça reste tendu...

[hadriel]

Il y a 11 heures, mehari a dit :

Je veux bien mais ça le mettrait au même niveau que le CEMA ou le CEMAT...

Non eux ils sont 5 étoiles.

[Aisym]

Ce qui est inquiétant c'est que quand les premiers GTIA Scorpion Griffon/Jaguar vont être confrontés à de vrais exercices en terrain difficile, haute intensité et tout le toutim, on risque de se rendre vite compte qu'ils ne font pas le poids... Et rien ne changera

[g4lly]

3 minutes ago, Aisym said:

Ce qui est inquiétant c'est que quand les premiers GTIA Scorpion Griffon/Jaguar vont être confrontés à de vrais exercices en terrain difficile, haute intensité et tout le toutim, on risque de se rendre vite compte qu'ils ne font pas le poids... Et rien ne changera

Pour le poids il le font la pas de souci

Pour le reste on s'en fout on ne fait la guerre qu'en coalition... On trouvera bien un char léger ou un VCI chenillé dans la coalition.

[HK]

21 hours ago, Scarabé said:

On semble aller vers une organisation pour nos BIMA du pacifique qui serait calqué sur le 5 RIAOM de Djibouti.

Avec:

 1 CCL

1 CEA

1 Compagnie Infanterie.

1 Section Génie

1 Section Para.

1 Groupe assaut par mer

1 Section Mistral avec NT2

1 ERI.

1 groupe mortier 120mm

Merci, intéressant. Ca correspond à combien de pax en plus pour chaque RIMAP?

(A vrai dire je ne vois pas beaucoup de changement par rapport à l’actuel, sauf reduction de la COMPARA à une seule section Para, et renforcement des capacités d’engagement avec l’escadron de reconnaissance et la section Mistral).

[Louise75]

Bonjour, 

Un format cohérent peut passer par une réforme en profondeur de notre organisation sans forcément augmenter les effectifs.

Tout d'abord on réorganise nos forces en 3 divisions. Une division blindée regroupement 3 brigades inter-arme blindée (2e brigade blindée, 5e brigade blindée et 7e brigade blindée), une division médiane regroupant 3 brigades inter-arme médiane (1e brigade légère blindée, 3e brigade légère blindée et 6e brigade légère blindée) et pour finir une division légère avec 3 brigades inter-arme spécialisé chacune dans l'amphibie, le combat en montagne et le combat aéroportée (9e brigade d'infanterie de marine, 11e brigade parachutiste et 27e brigade d'infanterie de montagne). 

Les brigades blindées seront organisés de la sorte: 3 Bataillons de combat avec chacun 2 escadrons sur XL (17 chars par escadron) et 2 compagnies sur VBCI Scorpion. On ajoute à cela un peloton MEPAC + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR MK2, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (JAGUAR 40CTAS + VBAE), 1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM.

Les brigades médianes seront organisés de la sorte : 3 Bataillons de combat avec chacun 1 escadron sur JAGUAR 105mm (16 véhicules par escadron) et 3 compagnies sur GRIFFON. On ajoute à cela un peloton MEPAC + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR MK2, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (JAGUAR 40CTAS + VBAE), 1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM.

La Brigade amphibie va regrouper: 3 Bataillons de combat avec 1 escadron sur JAGUAR 105mm (16 véhicules par escadron), 1 compagnie sur VHM et 2 compagnies sur SERVAL On ajoute à cela un peloton MO-120 RT + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR 105mm, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (VBAE),             1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM. Et un groupement commando

La Brigade de montagne va regrouper: 3 Bataillons de combat avec 1 escadron sur JAGUAR 105mm (16 véhicules par escadron), 1 compagnie sur VHM et 2 compagnies sur SERVAL On ajoute à cela un peloton MO-120 RT + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR 105mm, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (VBAE),             1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM. Et un groupement commando

La Brigade de montagne va regrouper: 3 Bataillons de combat avec 1 peloton sur JAGUAR 105mm (4 véhicules par peloton), 3 compagnies sur SERVAL/FARDIER On ajoute à cela un peloton MO-120 RT + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR 105mm, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (VBAE), 1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM. Et un groupement commando

On va voir apparaitre des moyens lourds directement affectés aux divisions avec:

1 bataillon HIMARS + 1 bataillon sol-air + 1 bataillon du génie divisionnaire avec capacité NRBC + 1 bataillon SIC + 1 bataillon logistique pour la division blindée et la division médiane

1 bataillon logistique + 1 bataillon SIC pour la division légère 

Voici la force de combat principale, je n'ai pas explicité ici l'ALAT, la logistique, le renseignement etc qui auront des commandements distincts

[Fusilier]

Il y a 22 heures, Scarabé a dit :

On semble aller vers une organisation pour nos BIMA du pacifique qui serait calqué sur le 5 RIAOM de Djibouti.

Je me demande bien, ce qu'ils prétendent faire avec une telle orbat.... A Djibouti, c'est dimensionné face aux dangers potentiels, liés aux accords de défense. ('Érythrée,  Somalie...) en plus il y a de l'artillerie, des avions de chasse, des navires pas loin, en plus tout cela peut être renforcé rapidement.  

A titre de comparaison,  Durant la 2e WW,, les bataillons de défense de l'US Marines (forces différentes de divisions d'assaut amphibie) et qui étaient installés dans différentes îles; c'étaient des bataillons d'artillerie, avec de la DCA, des canons de côte, des moyens de détection, etc... (parfois accompagnés d'une Cie d'infanterie de défense, mais pas toujours) En plus ils pouvaient compter sur l'appui de la flotte e/ou des escadrilles Marines basés sur les îles (qui servaient, pour l'essentiel, d'aviation navale , au moins jusqu'à Okinawa) 

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Louise75 a dit :

La Brigade amphibie

Ca ne servira pas à grand chose et ça ne va pas faire évoluer le "bordel" actuel...  1° la 9 est du mauvais côté, sur l'Océan, les moyens MN, Navires, flottille amphibie, EM amphibie (FRMARFOR) les plongeurs démineurs spécialisés, etc... sont sur la Med.  2° La Légion va rouer dans les brancards  3° ça n'améliore fondamentalement (même si une brigade c'est miux que deux..)

Il y a bien d'autres choses à faire dans l'amphibie et si tu veux mon avis, en spécialisant un seul régiment, il y déjà de quoi faire. La plupart des GTE, effectivement déployés,  sont de l'ordre des effectifs d'une compagnie, il n'y a  que lors des "grandes messes", que les effectifs sont plus importants et après on passe à la gestion des affaires courantes...  

 

[Scarabé]

Il y a 3 heures, HK a dit :

Merci, intéressant. Ca correspond à combien de pax en plus pour chaque RIMAP?

(A vrai dire je ne vois pas beaucoup de changement par rapport à l’actuel, sauf reduction de la COMPARA à une seule section Para, et renforcement des capacités d’engagement avec l’escadron de reconnaissance et la section Mistral).

De toute façon cette nouvelle LPM nous est vendu comme une nouveautée. Mais en faite c'est juste une continuitée de la LPM précédente avec quelques ajustements qui étaient déjà dans les tableau exel de l'EAM  . 

Idem pour la commande de Rafale qui vont engendrer le retrait des M 2000 tous ça était déja prévu.  

Le renforcement de la defense Sol Air avec des nouveaux syteme Aster 30 ET Des MICA ng qui vont remplacer les Crotales partie en ukraine parce qu'ils vont tous finir la bas. 

Pour la suite du Programme Scorpion avec des nouvelles variantes c'est encore de l'enfumage. Les Cesar MK1 vont tous etre remplacé par des MK2 et la log va recevoir ses Camions NG 

Pour les Frégates et les PO c'est juste un renforcement de l'armement mais le nombre reste identique  Le PA ng et les SNLE vont bouffer une bonne partie du budget  

Pour le renforcement des outre mer 

Ils nous vendent l'arrivée des POM comme des frégates de premier rang. Des Albatros pour des Bombardier à long rayon d'action et la transformation des deux RIMA du pacifique en BIAM Qui auront un nombre plus importants de pax en missions longue durée.  Pour la NC je sais que les traveaux infra en cours sur Plum prevois des logement pour environ 300 pax en plis avec nouvelle Cafetaria etc.. Actuellement 600 pax au RIMA P NC . En gros un GTIA d'environ 900 pax avec le PC 

Vient ensuite le renouvellement des FS qui va être lancé des 2025 et l'arrivé des Caracal 

Mais bon tout ça sur AD nous le savions déja. 

Il y aura peu etre un truc nouveau si construction de 2 BSAOM supplementaires    

 

   

[Scarabé]

Le 15/02/2023 à 16:40, Fusilier a dit :

Ca ne servira pas à grand chose et ça ne va pas faire évoluer le "bordel" actuel...  1° la 9 est du mauvais côté, sur l'Océan, les moyens MN, Navires, flottille amphibie, EM amphibie (FRMARFOR) les plongeurs démineurs spécialisés, etc... sont sur la Med.  2° La Légion va rouer dans les brancards  3° ça n'améliore fondamentalement (même si une brigade c'est miux que deux..)

Il y a bien d'autres choses à faire dans l'amphibie et si tu veux mon avis, en spécialisant un seul régiment, il y déjà de quoi faire. La plupart des GTE, effectivement déployés,  sont de l'ordre des effectifs d'une compagnie, il n'y a  que lors des "grandes messes", que les effectifs sont plus importants et après on passe à la gestion des affaires courantes...  

 

Vue que l'on renforce la NC en se moment

Le RIMA plum a recu 2 embarcations pour le nouveau groupe d'assaut par mer en cours de formation doit etre operationel pour CS 23 

Je viens de compter les guss  ils montent à 18 dedans.  

Ils s'entraine aussi avec l' EDAL du BSAOM 

 

Ils ont aussi recu 4 drones comme nouvelle capacitées 

 

En vue de Croix du Sud 23

C'est la 3 EM compagnie Amphibie du 2 REP qui va arriver en Avions sur le Caillou avec la aussi leurs embarcations pour participer à l'exercie avec le groupe JDC. Une partie de leur matos et à bord du Dixmude avec d'autre legionaires du 2 REG qui eux s'occuperont  de la plage avec leurs D6K et EGRAP   

 

 

[Fusilier]

il y a 41 minutes, Scarabé a dit :

Vue que l'on renforce la NC en se moment

C'est bien. Mais, je ne vois pas le rapport, direct, avec la proposition de Louise75. de spécialiser la 9 en brigade amphibie 

Quand à ces embarcations, que ce soit celles du REP ou du groupe d'assaut; dans les opérations amphibies à partir d'un navire de la MN , la règle, le règlement, la doctrine (au choix) veut que la mise à terre des forces de pré-landing (GAE) est de la responsabilité des Fus, qui mettent à terre les personnels du GAE.  J'ignore s'il y a un détachement Fus à bord du PH.  Mais, si en absence de ce détachement, on se met à faire autrement, c'est bien ce que je disais plus haut, c'est le "bordel". En amphibie, il faut avoir une méthode et faire toujours pareil, l'appliquer, ce sont des manips déjà assez compliquées,  sans avoir besoin d'inventions... Perso ça m'est égal,  si les chefs décident que c'est l'AdT qui assure le pré-landing,, pourquoi pas. Mais, faire ici d'une manière (comme ça va être fait lors de grande manip de février)  et d'une manière ailleurs, sous prétexte que l'on est sous les tropiques, ce n'est pas bon.  

 

Modifié le 16 février 2023 par Fusilier

[CortoMaltese]

Le 15/02/2023 à 16:20, Louise75 a dit :

Bonjour, 

Un format cohérent peut passer par une réforme en profondeur de notre organisation sans forcément augmenter les effectifs.

Tout d'abord on réorganise nos forces en 3 divisions. Une division blindée regroupement 3 brigades inter-arme blindée (2e brigade blindée, 5e brigade blindée et 7e brigade blindée), une division médiane regroupant 3 brigades inter-arme médiane (1e brigade légère blindée, 3e brigade légère blindée et 6e brigade légère blindée) et pour finir une division légère avec 3 brigades inter-arme spécialisé chacune dans l'amphibie, le combat en montagne et le combat aéroportée (9e brigade d'infanterie de marine, 11e brigade parachutiste et 27e brigade d'infanterie de montagne). 

Les brigades blindées seront organisés de la sorte: 3 Bataillons de combat avec chacun 2 escadrons sur XL (17 chars par escadron) et 2 compagnies sur VBCI Scorpion. On ajoute à cela un peloton MEPAC + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR MK2, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (JAGUAR 40CTAS + VBAE), 1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM.

Les brigades médianes seront organisés de la sorte : 3 Bataillons de combat avec chacun 1 escadron sur JAGUAR 105mm (16 véhicules par escadron) et 3 compagnies sur GRIFFON. On ajoute à cela un peloton MEPAC + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR MK2, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (JAGUAR 40CTAS + VBAE), 1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM.

La Brigade amphibie va regrouper: 3 Bataillons de combat avec 1 escadron sur JAGUAR 105mm (16 véhicules par escadron), 1 compagnie sur VHM et 2 compagnies sur SERVAL On ajoute à cela un peloton MO-120 RT + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR 105mm, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (VBAE),             1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM. Et un groupement commando

La Brigade de montagne va regrouper: 3 Bataillons de combat avec 1 escadron sur JAGUAR 105mm (16 véhicules par escadron), 1 compagnie sur VHM et 2 compagnies sur SERVAL On ajoute à cela un peloton MO-120 RT + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR 105mm, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (VBAE),             1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM. Et un groupement commando

La Brigade de montagne va regrouper: 3 Bataillons de combat avec 1 peloton sur JAGUAR 105mm (4 véhicules par peloton), 3 compagnies sur SERVAL/FARDIER On ajoute à cela un peloton MO-120 RT + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR 105mm, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (VBAE), 1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM. Et un groupement commando

On va voir apparaitre des moyens lourds directement affectés aux divisions avec:

1 bataillon HIMARS + 1 bataillon sol-air + 1 bataillon du génie divisionnaire avec capacité NRBC + 1 bataillon SIC + 1 bataillon logistique pour la division blindée et la division médiane

1 bataillon logistique + 1 bataillon SIC pour la division légère 

Voici la force de combat principale, je n'ai pas explicité ici l'ALAT, la logistique, le renseignement etc qui auront des commandements distincts

Je suis globalement d'accord. A terme il faut que la France imite, dans l'esprit, le principe des Brigade Combat Team américaines : Des brigades interarmes organiques d'environs 4000 - 4500 pax, regroupés à peu près au même endroit et qui s'entraînent ensemble, et qui sont déployables telles quelles. C'est d'ailleurs, aussi, le modèle vers lequel tend l'Ukraine aujourd'hui et beaucoup de pays européens. Une espèce de mini division.

Avec une FOT de 77 000, il faudrait arriver à quelque chose comme 12 brigades qui formeraient l'ossature de l'armée de terre (à l'exclusion des FS, régiments d'Outre mer, ect.). Sur ces 12, il faudra envisager un scénario HI où on peut en déployer jusqu'à 6 en moins de 3 mois aux frontières orientales de l'OTAN, capables de durer (pertes humaines et matérielles, consommation de munitions, soutiens, ect.). Pour moi c'est le modèle qu'il nous faut, les GTIA montés à l'arrache pour aller jouer les gendarmes de luxe en Afrique, ça ne peut pas constituer un modèle d'armée si l'idée est d'être crédible face aux russes.  A voir si on aura les marges financières, la vision et le courage politique de l'appliquer.  

[Louise75]

Pensez vous possible d'imaginer une solution sur un châssis 4x4 commun avec le remplaçant du trm2000 pour un caesar en 105mm. Cela constituerait l'ossature des RA des 3 brigades légère et je le verrai bien déployer en outre-mer à travers une section de 4 pièce pour la Nouvelle Calédonie, la Polynésie et la Réunion ( voir la Guyane ).

Je vais demain tenter de vous proposer un organigramme complet de mon projet d'armée de terre.

[Scarabé]

il y a 34 minutes, Louise75 a dit :

Pensez vous possible d'imaginer une solution sur un châssis 4x4 commun avec le remplaçant du trm2000 pour un caesar en 105mm. Cela constituerait l'ossature des RA des 3 brigades légère et je le verrai bien déployer en outre-mer à travers une section de 4 pièce pour la Nouvelle Calédonie, la Polynésie et la Réunion ( voir la Guyane ).

Je vais demain tenter de vous proposer un organigramme complet de mon projet d'armée de terre.

M étonnerait pour le 105 vu que les Griffons mortier 120 vont arriver. 

 

[Louise75]

il y a une heure, Scarabé a dit :

M étonnerait pour le 105 vu que les Griffons mortier 120 vont arriver. 

 

Les 120 dans l'infanterie et pour la réserve de l'artillerie et le 105 pour l'artillerie légère et l'outre mer

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Louise75 a dit :

Pensez vous possible d'imaginer une solution sur un châssis 4x4 commun avec le remplaçant du trm2000 pour un caesar en 105mm. Cela constituerait l'ossature des RA des 3 brigades légère et je le verrai bien déployer en outre-mer à travers une section de 4 pièce pour la Nouvelle Calédonie, la Polynésie et la Réunion ( voir la Guyane ).

Je vais demain tenter de vous proposer un organigramme complet de mon projet d'armée de terre.

En préambule, j'adore le 105, ce sont des pièces légères.  Elles peuvent être transportées par hélico (je ne sais pas si les Caiman ont la capacité) comme le mortier 120. Des pièces qui peuvent être utiles dans plein de situations, assaut amphibie, montagne, par exemple. Avec une contrainte flux de munitions moins importante que pour le 155 

Cependant, si techniquement c'est faisable; déjà proposé sur véhicule de type Sherpa Light sigle MACK, la pièce perd une partie de ses qualités: la légèreté (comme le 120 d'ailleurs) Ceci dit, pour des raids dans des terrains comme le Sahel ou des raids de cavalerie "ailleurs", ça doit fonctionner monté en "caesar".  

L'obstacle principal, si l'on parle de l'armée française, c'est qu'elle a renoncé à ce calibre. Notre artillerie est bâtie sur les LRU, le 155 (à terme tous sur roues) et le mortier de 120 qui a pour lui la puissance 

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Louise75 a dit :

le 105 pour l'artillerie légère et l'outre mer

Au niveau de l'Outremer, faut expliquer les raisons particulières, les situations tactiques, qui rendent ce calibre pertinent.  

[hadriel]

Le 120 a aussi pour lui sa future munition guidée. Ca n'existe pas en 105 je crois.

Modifié le 16 février 2023 par hadriel

[Cyrano500]

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

Au niveau de l'Outremer, faut expliquer les raisons particulières, les situations tactiques, qui rendent ce calibre pertinent.  

Le relief est plus présent dans les outre-mers ce qui rends le tir en cloche à courte distance plus courant qu'en Europe

Ensuite 105, je comprends 105 comme le mle 50 ou le LG1.

Canon plus court pour terrain plus compartimenté

Et ils peuvent se faire tracter par un simple Hilux ou autres pick-up assez courant là-bas, ce qu'un 155 c'est un peu plus lourd

 

[Fusilier]

Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

La Brigade amphibie va regrouper: 3 Bataillons de combat avec 1 escadron sur JAGUAR 105mm (16 véhicules par escadron), 1 compagnie sur VHM et 2 compagnies sur SERVAL On ajoute à cela un peloton MO-120 RT + un peloton SHORAD. 1 Bataillon d'artillerie regroupant 3 batteries sol-sol avec chacune 8 CAESAR 105mm, une batterie sol-air et une batterie de renseignement (MURIN + SDMR). 1 Bataillon de génie de combat, 1 Bataillon de cavalerie (VBAE),             1 Bataillon de soutient logistique et SIC + le QG de brigade et son CFIM. Et un groupement commando

On peut être d'accord sur l'économie générale de votre dispositif. Sur cette question particulière de l'amphibie. Indépendamment des remarques précédentes, il vaut mieux être près des gens avec qui on doit s’entraîner (cf, MN) concevoir une unité amphibie de cette manière, c'est ne pas saisir le fond de la problématique (on reste dans le cadre conceptuel actuel) Note deux points qui me semblent centraux, au-delà des détails : 1° toutes les forces amphibies et si ce n'est pas toutes c'est 99,99, sont basées sur de l'infanterie à pied.   On peut prendre les US Marines, les RMC, le Korps Mariniers, l'IM espagnole, le San Marco et long etc, tu trouveras la même logique conceptuelle. 2° quelque soient les particularités historiques et organisationnelles, tous ces corps amphibies sont subordonnées, in fine, aux marines (chez nous c'était le cas  à l'époque de la FAI -force amphibie d'intervention- dont le commandant était un amiral)  En résumé,  il ne suffit pas de baptiser une unité d'amphibie, pour qu'elle le soit réellement.