L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Gallium]

Pas l'armée de terre, mais Garde Républicaine : je vous présente les Escadrons de Reconnaissance et de combat monté. Il s'agit de Défense op du territoire, je déplace dans le fil idoine si quelqu'un en trouve un plus adapté (le fil police/gendarmerie me semble un peu éloigné du but de cet unité...).k

 

"Le régiment de cavalerie de la Garde Républicaine poursuit sa montée en puissance en matière de défense opérationnelle du territoire. A l'instar de ce qui se fait aujourd'hui au sein des armées finlandaises, ukrainienne, polonaises, britanniques, suisses et américaines, la gendarmerie développe cette capacité de contrôle de zone et de surveillance des espaces dans le cadre des conflits modernes y compris de haute intensité.

L'emploi des unités équestres en couverture de vastes espaces difficiles d'accès permet en effet de concentrer les moyens de combat mécanisés à forte empreinte technologique sur les compartiments opérationnels les plus pertinents. Les unités montées apportent profondeur opérative, discrétion, furtivité, durabilité et rapidité. Combinées avec des moyens technologiques avancés (mini drone, caméra thermique, géolocalisation...), elles contribuent à l'action globale de la maîtrise du champ de bataille. Au terme de sa transformation le régiment de cavalerie sera en mesure de déployer 03 escadrons de reconnaissance et de combat monté au profit des forces armées en cas de DOT."

 

C'est positif, c'est exactement comme ca que l'on peut agir a peu de frais : filer un FA, un casque a un gendarme, et lui faire faire du contrôle de zone pour libérer d'autres unités. A l'avenir, pourquoi ne pas faire la même chose avec les gendarmes mobiles (bien sûr, ceux-ci ont normalement d'autres missions, mais juste consacrer un peu d'entrainement a cela pour être prêt a agir comme réserve le jour j), avec même des lance-roquettes idiot-proof (c'est pas contre les gendarmes : juste pour illustrer un besoin de formation réduit), des lances-grenades, fusil de précision, et autres armes légeres d'infanterie...

3 escadrons, mais j'ignore leur taille ; un escadron de marche de la GR (il y en a 3), c'est 115 gardes. Assez proche du nombre dans l'AdT. Alors si c'est bien de cette taille dont il s'agit, il s'agit d'une transformation complète de la quasi totalité du régiment de cavalerie en unité de combat de "second-rang". Mais je pense que l'effectif de ces escadrons est tout de même moindre.

[Bechar06]

Il y a 5 heures, Gallium a dit :

Garde Républicaine : je vous présente les Escadrons de Reconnaissance et de combat monté

Moi qui fut cavalier ( à cheval, pas dans les chars ): cela me fait bizarre de voir des cavaliers en treillis ! Mais je m'y ferai  ... A côté des mulets des BCA, les chiens des unités cynophiles,  avec pourquoi pas ce retour à des animaux  pleins de vertus  

[Polybe]

Il y a 6 heures, Gallium a dit :

Pas l'armée de terre, mais Garde Républicaine : je vous présente les Escadrons de Reconnaissance et de combat monté. Il s'agit de Défense op du territoire, je déplace dans le fil idoine si quelqu'un en trouve un plus adapté (le fil police/gendarmerie me semble un peu éloigné du but de cet unité...).k

 

"Le régiment de cavalerie de la Garde Républicaine poursuit sa montée en puissance en matière de défense opérationnelle du territoire. A l'instar de ce qui se fait aujourd'hui au sein des armées finlandaises, ukrainienne, polonaises, britanniques, suisses et américaines, la gendarmerie développe cette capacité de contrôle de zone et de surveillance des espaces dans le cadre des conflits modernes y compris de haute intensité.

L'emploi des unités équestres en couverture de vastes espaces difficiles d'accès permet en effet de concentrer les moyens de combat mécanisés à forte empreinte technologique sur les compartiments opérationnels les plus pertinents. Les unités montées apportent profondeur opérative, discrétion, furtivité, durabilité et rapidité. Combinées avec des moyens technologiques avancés (mini drone, caméra thermique, géolocalisation...), elles contribuent à l'action globale de la maîtrise du champ de bataille. Au terme de sa transformation le régiment de cavalerie sera en mesure de déployer 03 escadrons de reconnaissance et de combat monté au profit des forces armées en cas de DOT."

 

C'est positif, c'est exactement comme ca que l'on peut agir a peu de frais : filer un FA, un casque a un gendarme, et lui faire faire du contrôle de zone pour libérer d'autres unités. A l'avenir, pourquoi ne pas faire la même chose avec les gendarmes mobiles (bien sûr, ceux-ci ont normalement d'autres missions, mais juste consacrer un peu d'entrainement a cela pour être prêt a agir comme réserve le jour j), avec même des lance-roquettes idiot-proof (c'est pas contre les gendarmes : juste pour illustrer un besoin de formation réduit), des lances-grenades, fusil de précision, et autres armes légeres d'infanterie...

3 escadrons, mais j'ignore leur taille ; un escadron de marche de la GR (il y en a 3), c'est 115 gardes. Assez proche du nombre dans l'AdT. Alors si c'est bien de cette taille dont il s'agit, il s'agit d'une transformation complète de la quasi totalité du régiment de cavalerie en unité de combat de "second-rang". Mais je pense que l'effectif de ces escadrons est tout de même moindre.

Trop mignon les bonnets pour cheval !

 

Bon par contre ça fait un peu raisonnement à l'envers. "J'ai un moyen, comment justifier son existence/budget ?"

Je préfère "Quel est mon besoin, et avec quoi je peux y répondre ?".

[Conan le Barbare]

C’est stupide…

[Polybe]

il y a 10 minutes, Conan le Barbare a dit :

C’est stupide…

Si c'est pour justifier leur existence et leur budget, non pas forcément.

J'imagine que ça permet aussi de motiver les troupes et de recruter.

 

Après la pertinence tactique...je serai curieux de connaitre le RAPFOR théorique envisagé face à quelle menace, avec quel délai etc. Ahem...

[gustave]

Je ne vois pas ce qu’il y a de stupide à se préparer à contrer des menaces sur le territoire national. Pas de problème de RAPFOR puisqu’il ne s’agit pas d’affronter une armée déployée mais de combattre des éléments infiltrés. On peut effectivement critiquer le recours à la haute intensité qui fait très opportuniste.

[Asgard]

2 hours ago, Polybe said:

Après la pertinence tactique...

peuh peuh peuh BigBoss lui-même utilisait un cheval

Pour ceux qui n'ont pas la ref : Perso Principal iconique de Metal Gear Solid

Mais je suis d'accord... c'est... particulier, surtout sur notre territoire. Autant,  savoir monter peut aider à la DGSE, force spé, autant ailleurs......

Pour du contrôle, surveillance, patrouille civile, ca a encore son intérêt : grosse vitesse potentielle et hauteur de vue

Modifié le 21 avril par Asgard

[Polybe]

il y a une heure, gustave a dit :

Je ne vois pas ce qu’il y a de stupide à se préparer à contrer des menaces sur le territoire national. Pas de problème de RAPFOR puisqu’il ne s’agit pas d’affronter une armée déployée mais de combattre des éléments infiltrés. On peut effectivement critiquer le recours à la haute intensité qui fait très opportuniste.

Justement. Quel volume d'élément infiltré ? Où (la GR c'est très centré IdF non ?) ?

 

Pour faire simple, si le volume à combattre c'est une TF russe en cour d'exfiltration, qu'il va donc falloir localiser (quadriller le terrain), puis marquer et fixer, c'est pas un binôme qui suffira.

Donc je maintiens que je serai curieux de connaitre le scénario d'emploi.

Je note par exemple que quand un forcené se cache dans les bois, on envoie le GIGN et des GM. Un seul forcené...

[mehari]

2 hours ago, Polybe said:

Justement. Quel volume d'élément infiltré ? Où (la GR c'est très centré IdF non ?) ?

 

Pour faire simple, si le volume à combattre c'est une TF russe en cour d'exfiltration, qu'il va donc falloir localiser (quadriller le terrain), puis marquer et fixer, c'est pas un binôme qui suffira.

Donc je maintiens que je serai curieux de connaitre le scénario d'emploi.

Je note par exemple que quand un forcené se cache dans les bois, on envoie le GIGN et des GM. Un seul forcené...

Je ne sais pas pour les éléments infiltrés mais les gardes-frontières polonais ont déjà été montrés en train de faire des patrouilles à cheval à la frontière biélorusse. J'imagine que ça peut être utile pour patrouiller dans des zones difficiles d'accès en voiture (réserve naturelle comme la forêt de Białowieża par exemple).

Mais je doute que ça s'applique ici vu la situation de la France.

[Polybe]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Je ne sais pas pour les éléments infiltrés mais les gardes-frontières polonais ont déjà été montrés en train de faire des patrouilles à cheval à la frontière biélorusse. J'imagine que ça peut être utile pour patrouiller dans des zones difficiles d'accès en voiture (réserve naturelle comme la forêt de Białowieża par exemple).

Mais je doute que ça s'applique ici vu la situation de la France.

Non mais je ne critique pas ni ne me moque du concept gendarme/arme longue/cheval/défense territoriale. Pas du tout.

 

Par contre connaissant la gendarmerie française, sa position sur certaine thématique (genre lors de l'exercice Orion...) d'une part, et le positionnement géographique et en effectif de la GR d'autre part, je trouve ça assez fumeux comme concept. Sinon pour justifier son existence et espérer gratter des missions. Maintenant que la GR s'y entraine parce qu'elle le peut, moi j'y vois aucun inconvénient. Mais qu'on ne vende pas une unité anti-commando quoi...

 

Ce même concept pensé et intégré à d'autres unités de l'Armée de Terre (au hasard, la réserve), là je dirai oui. On aurait un échelon reco' pour le 24e RI, et une capacité utile autour de la capitale. J'ai quand même l'intuition qu'on en est pas là dans l'esprit des chefs. ^^

Modifié le 21 avril par Polybe

[Gallium]

Tout dépend de l'emploi qui en est fait

ce genre d'unité existe a l'étranger, nous en France on a déja une unité professionnelle de cavalerie, autant qu'elle serve a quelque chose en plus a peu de frais, ca coûte quasiment rien... Apres oui, ce ne seront pas des super hussards moderne, mais pouvoir mobiliser le plus possible de personne pour faire du contrôle de zone afin encore une fois de libérer d'autres unités, c'est pertinent. La gendarmerie parle de DOT, il est vrai que déployer des chevaux a l'étranger est sans doute compliqué, mais en cas de crise majeur, on peut en revanche les utiliser sur le territoire nationale.

il y a 23 minutes, Polybe a dit :

Maintenant que la GR s'y entraine parce qu'elle le peut, moi j'y vois aucun inconvénient.

Oui nous sommes d'accord, encore une fois, c'est pas comme s'il s'agissait de dépenser plusieurs centaines de millions d'euros pour créer ad hoc une unité, juste d'adapter a peu de frais ce qu'on a déja, pour si besoin est s'en servir

 

il y a 23 minutes, Polybe a dit :

Ce même concept pensé et intégré à d'autres unités de l'Armée de Terre (au hasard, la réserve), là je dirai oui. On aurait un échelon reco' pour le 24e RI, et une capacité utile autour de la capitale. J'ai quand même l'intuition qu'on en est pas là dans l'esprit des chefs. ^^

Pour le coup je ne vois pas l'intérêt, il y a quand même un coût certain a posséder un nombre de chevaux important, uniquement pour de la réserve (enfin ceci dit, ca fait un argument  pour ouvrir encore plus le vivier de recrutement au passionné(e)s de chevaux), en outre, ce n'est pas autour de la capitale (pour le coup, la garde y est déja) que je vois ce concept comme utile.

 

La reconnaissance moderne a cheval, je ne sais pas si le concept est pertinent, a titre perso j'aurais envie de dire que c'est séduisant sur le papier sur certains terrain et certaines situations, mais je suppose qu'il y a des limitations pour que ce ne soit pas répandu. Bon au pire, pas mal de régiment de cavalerie ont toujours un club équestre, et quelques chevaux pour les cérémonies

Il y a 6 heures, Polybe a dit :

Après la pertinence tactique...je serai curieux de connaitre le RAPFOR théorique envisagé face à quelle menace, avec quel délai etc.

Oui par contre c'est la question, disons que je suis pas sûr que les cavaliers de la garde soit des spécialistes du combat "d'infanterie" (puisqu'ils combattraient débarqués), et l'armement reste léger, voila pourquoi je parlais de lance-roquette ou ATGM léger (NLAW etc), mais pas sûr que ce soit la volonté de la gendarmerie...

 

il y a 36 minutes, Polybe a dit :

Par contre connaissant la gendarmerie française, sa position sur certaine thématique (genre lors de l'exercice Orion...)

Peux-tu en dire plus, si ce n'est pas indiscret ?

[gustave]

Il y a 5 heures, Polybe a dit :

Justement. Quel volume d'élément infiltré ? Où (la GR c'est très centré IdF non ?) ?

 

Pour faire simple, si le volume à combattre c'est une TF russe en cour d'exfiltration, qu'il va donc falloir localiser (quadriller le terrain), puis marquer et fixer, c'est pas un binôme qui suffira.

Donc je maintiens que je serai curieux de connaitre le scénario d'emploi.

Je note par exemple que quand un forcené se cache dans les bois, on envoie le GIGN et des GM. Un seul forcené...

Pas une TF russe, mais un binôme avec son drone se préparant à le lancer sur un objectif ne me parait pas nécessiter d'attendre le GIGN...

[Polybe]

il y a 19 minutes, Gallium a dit :

Tout dépend de l'emploi qui en est fait

ce genre d'unité existe a l'étranger, nous en France on a déja une unité professionnelle de cavalerie, autant qu'elle serve a quelque chose en plus a peu de frais, ca coûte quasiment rien... Apres oui, ce ne seront pas des super hussards moderne, mais pouvoir mobiliser le plus possible de personne pour faire du contrôle de zone afin encore une fois de libérer d'autres unités, c'est pertinent. La gendarmerie parle de DOT, il est vrai que déployer des chevaux a l'étranger est sans doute compliqué, mais en cas de crise majeur, on peut en revanche les utiliser sur le territoire nationale.

Oui nous sommes d'accord, encore une fois, c'est pas comme s'il s'agissait de dépenser plusieurs centaines de millions d'euros pour créer ad hoc une unité, juste d'adapter a peu de frais ce qu'on a déja, pour si besoin est s'en servir

 

Pour le coup je ne vois pas l'intérêt, il y a quand même un coût certain a posséder un nombre de chevaux important, uniquement pour de la réserve (enfin ceci dit, ca fait un argument  pour ouvrir encore plus le vivier de recrutement au passionné(e)s de chevaux), en outre, ce n'est pas autour de la capitale (pour le coup, la garde y est déja) que je vois ce concept comme utile.

 

La reconnaissance moderne a cheval, je ne sais pas si le concept est pertinent, a titre perso j'aurais envie de dire que c'est séduisant sur le papier sur certains terrain et certaines situations, mais je suppose qu'il y a des limitations pour que ce ne soit pas répandu. Bon au pire, pas mal de régiment de cavalerie ont toujours un club équestre, et quelques chevaux pour les cérémonies

Oui par contre c'est la question, disons que je suis pas sûr que les cavaliers de la garde soit des spécialistes du combat "d'infanterie" (puisqu'ils combattraient débarqués), et l'armement reste léger, voila pourquoi je parlais de lance-roquette ou ATGM léger (NLAW etc), mais pas sûr que ce soit la volonté de la gendarmerie...

 

Peux-tu en dire plus, si ce n'est pas indiscret ?

Ouh la, tu comprends mal mes propos.

Je parle bien de l'emploi de la GR d'active (et de la réserve AdT) en France (et en IdF si on veut être réaliste en terme de réactivité). Je n'évoque en aucun cas les OPEX. Ni du combat d'infanterie pur.

Et donc à moitié en rigolant, j'évoque la reco' à cheval de la GR au profit d'une unité de réserve de l'AdT face à un adversaire irrégulier, légèrement équipé et en situation défavorable. En gros si il faut débusquer moins d'une dizaine de pax du GRU en fuite après avoir fait sauté une centrale électrique, quelques chevaux appuyant une Cie PRODEF ça peut suffire.

 

Je dis justement qu'elle ne servira pas. 01 forcené, on déploie le GIGN...

Et lors d'exercice de type Orion, la GN renâcle à s'essayer à la DOT.

J'y vois comme un signe de la réalité des choses...

[Polybe]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Pas une TF russe, mais un binôme avec son drone se préparant à le lancer sur un objectif ne me parait pas nécessiter d'attendre le GIGN...

Encore une fois, 01 forcené = GIGN de nos jours.

 

Donc oui je suis d'accord avec toi, mais je ne crois pas que ça soit la réalité de ce qui est envisagé pour l'heure.

 

Et quand bien même, le nombre de couple cavalier/cheval, et leur implantation territorial me fait douter du concept. Je sais pas combien de temps il faut pour rejoindre tous les sites sensibles de France à dos de canasson, mais dans certains cas ça doit pas être bien rapide.

[gustave]

il y a 2 minutes, Polybe a dit :

Ouh la, tu comprends mal mes propos.

Je parle bien de l'emploi de la GR d'active (et de la réserve AdT) en France (et en IdF si on veut être réaliste en terme de réactivité). Je n'évoque en aucun cas les OPEX. Ni du combat d'infanterie pur.

Et donc à moitié en rigolant, j'évoque la reco' à cheval de la GR au profit d'une unité de réserve de l'AdT face à un adversaire irrégulier, légèrement équipé et en situation défavorable. En gros si il faut débusquer moins d'une dizaine de pax du GRU en fuite après avoir fait sauté une centrale électrique, quelques chevaux appuyant une Cie PRODEF ça peut suffire.

 

Je dis justement qu'elle ne servira pas. 01 forcené, on déploie le GIGN...

Et lors d'exercice de type Orion, la GN renâcle à s'essayer à la DOT.

J'y vois comme un signe de la réalité des choses...

Et lorsque des drones commenceront à décoller du TN et exploser sur des sites sensibles ils iront, quoi qu'on en pense, et aucune patrouille ne sera de trop.

[gustave]

il y a 1 minute, Polybe a dit :

Encore une fois, 01 forcené = GIGN de nos jours

Primo intervention de l'unité la plus proche, et si la situation le permet on attend l'antenne voire le groupe national. Mais on n'attend pas systématiquement le GI portion centrale.

[Polybe]

il y a 47 minutes, gustave a dit :

Et lorsque des drones commenceront à décoller du TN et exploser sur des sites sensibles ils iront, quoi qu'on en pense, et aucune patrouille ne sera de trop.

Bah à l'autre bout du pays, et dans l'hypothèse de multiples...faudra du monde et de la rapidité, donc du local non ? Et ils seraient bien pris en IdF vu l'alerte du moment, non ?

[Polybe]

il y a 46 minutes, gustave a dit :

Primo intervention de l'unité la plus proche, et si la situation le permet on attend l'antenne voire le groupe national. Mais on n'attend pas systématiquement le GI portion centrale.

M'oui...donc avec un niveau de danger bien plus bas, on ne considère pas cette unité. Et quand le danger sera plus haut, on l'enverrait. C'est un vœu pieux.

[gustave]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

M'oui...donc avec un niveau de danger bien plus bas, on ne considère pas cette unité. Et quand le danger sera plus haut, on l'enverrait. C'est un vœu pieux.

Non, le principe de réalité. Aujourd'hui le principe est d'intervenir au plus tôt pour geler la scène et si possible attendre une unité adaptée si cela est nécessaire.

Mais surtout le but de cette unité est la DOT, c'est à dire la sécurisation du territoire en contexte de conflit.

[GOUPIL]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Non, le principe de réalité. Aujourd'hui le principe est d'intervenir au plus tôt pour geler la scène et si possible attendre une unité adaptée si cela est nécessaire.

Mais surtout le but de cette unité est la DOT, c'est à dire la sécurisation du territoire en contexte de conflit.

les usages et les protocoles en temps de paix diffèrent aussi du temps de guerre....

[Scarabé]

La nouvelle force opérationnelle terrestre de l’armée de Terre

La 1er Division devient :La Division Europe se voit confier les opérations en Europe com­prenant aussi le bassin méditerranéen et ses pays voisins. Compte tenu des enjeux sécu­ritaires sur le flanc Est, elle entretient des partenariats de combat avec les pays du B9, frontaliers avec la Russie. Dans le cadre de la solidarité stratégique, elle se prépare en par­ticipant à des entraînements conjoints, dans l’hypothèse d’un engagement majeur, avec des combats de haute intensité. 

La 3 em Division devient : Division Monde, quant à elle, fait face à des sphères d’influence vastes et diversi­fiées. Dans son champ d’action : prévention et influence, elle s’appuie sur un maillage terri­torial conséquent, avec d’une part, les forces de souveraineté (forces armées aux Antilles, en Guyane, en Polynésie française, en Nou­velle-Calédonie et en zone Sud de l’Océan indien) et d’autre part, les forces de présence (éléments français au Sénégal, Gabon, Côte d’Ivoire, forces françaises aux Émirats arabes unis et à Djibouti).

Chaque division a un contrat de 3 ans avant de changer d'appelation.  

Les divisions opèrent chacune dans leur région respective pour un contrat de 3 ans. Une durée qui leur permet de s’accultu­rer à leur environnement et de devenir des experts. « Nous développons des stratégies mili­taires opérationnelles permettant d’avoir une vision à long terme vis-à-vis de nos partenaires et de nos compétiteurs, dans un cadre éventuel de confrontation  explique le général Guil­lot. 

Le Guépard contextualisé, 3 composants :

1 Quick Reaction Force déployable entre 48 heures et 5 jours, jusqu’à 3 groupements tactiques interarmes renforcés, aptes à agir à 360°.

1 force d’intervention prête à renforcer en 10 jours les troupes déjà déployées dans les 4 espaces stratégiques clés (Europe, Afrique, Moyen-Orient, Indo-Pacifique) pouvant aller jusqu’à une force interarmées de niveau brigade renforcée. 

1 élément d’alerte sur le territoire national, combinant un niveau section prêt en permanence en régiment, des éléments spécialisés (Génie, Cyno, NRBC…) ou sections type Sentinelle en alerte (12-48 heures) et des renforts disponibles à partir de 72 heures. Ce dispositif pourrait être l’avenir de l’actuelle mission Sentinelle.

 

 

https://www.terremag.defense.gouv.fr/dossiers/la-nouvelle-force-operationnelle-terrestre-de-larmee-de-terre

[Ziggy Stardust]

Donc si je comprends bien dans 3 ans c'est au tour de la 3e division d'être la division Europe, et à la 1e d'être la div Monde ?

[herciv]

il y a 7 minutes, Ziggy Stardust a dit :

Donc si je comprends bien dans 3 ans c'est au tour de la 3e division d'être la division Europe, et à la 1e d'être la div Monde ?

Deux divisions mobilisables donc ... Et j'ai la même question que @Ziggy Stardust 

[Benoitleg]

Le 21/04/2024 à 08:13, Polybe a dit :

Trop mignon les bonnets pour cheval !

 

Bon par contre ça fait un peu raisonnement à l'envers. "J'ai un moyen, comment justifier son existence/budget ?"

Je préfère "Quel est mon besoin, et avec quoi je peux y répondre ?".

Ou "Qui veut patrouiller la forêt de Fontainebleau (25000 ha) ?", idéale pour diluer un commando en toute discrétion près de Paris.

[Asgard]

Il me semble que @FoxZz° et moi en parlions déjà en 2014 :D (voir le doc de ma sign)

Du coup, j'aime beaucoup cette idée de régionalisation haha. J'aime beaucoup moins le contrat de 3ans.. Ca veut dire qu'à peine une division sera formée et sachante sur sa région qu'elle sera mobilisée sur une autre rotation. Du coup l'intérêt du truc est perdu