Politique étrangère du Royaume-Uni

[kalligator]

Durant la coupe du monde qui se passe en Russie il fallait bien un incident pour faire ch.. les russes, même pas un espion retraité à empoisonner on se rabat sur le "tout venant"

[rendbo]

Il y a 1 heure, kalligator a dit :

Durant la coupe du monde qui se passe en Russie il fallait bien un incident pour faire ch.. les russes, même pas un espion retraité à empoisonner on se rabat sur le "tout venant"

ils avaient déjà commencé à les emmerder à sous entendre dans leur tabloids que les compétiteurs russes étaient tous dopés, et que dans le football aussi donc... la FIFA et l'organisme anti dopage ont répondu que non, et que pour faire plaisir aux niaiseux ils les avaient même soumis à plus de tests...

mais dans notre monde, la fumée et le feu ne sont plus liés.

 

[rogue0]

Le 16/03/2018 à 23:19, rogue0 a dit :

La cause de la mort de Grushkov a été confirmée :  meurtre par strangulation.

Révélation

C'était un ancien comparse de Berezovsky, un autre russe opposant de Poutine exilé à Londres (aussi mort de strangulation, mais le légiste ne pouvait pas trancher entre le suicide et le meurtre)
Ils avaient eu le double tort de se brouiller avec Poutine (ça arrive), et aussi de financer des partis d'opposition en Russie (là, c'est un péché mortel)

De mémoire, il n'y a plus d'oligarche russe opposant vivant à Londres.
Pardon, il n'en reste plus qu'un. Pour l'instant.
ça commence à faire vraiment beaucoup

https://www.theguardian.com/world/2018/mar/16/police-confirm-that-nikolai-glushkov-was-murdered-but-why
http://www.bbc.com/news/world-europe-43435003

 

Je reviens sur la mort de Grushkov (qui a eu lieu quelques jours après l'empoisonnement des Skripal).

Il ressort qu'il était alors en plein procès avec Aeroflot (qui  le poursuivait pour des allégations de détournement de fonds de ~87M£, procès par coutumace en Russie).

La Haute Cour de Justice UK (équivalent à un tribunal de grande instance / assise) vient de rendre un verdict posthume... et cinglant (pour un juge).

La juge a qualifié la procédure d'Aeroflot de persécution politique (et de harcèlement même après la mort de Grushkov, cf lettre du 12 avril des avocats d'Aeroflot)
Et a ordonné Aeroflot de payer 5M£ en compensation envers la famille pour ce harcèlement et préjudice moral.
La procédure durait depuis ... 8 ans, et il s'en sortait assez bien, malgré de nombreux problèmes de santé.
Le jour de sa mort (le 12 Mars), il était censé apparaître au procès, pour éviter un n-ième report de procédure de la part de l'Aeroflot.
ça renforce la thèse du meurtre...
Mais bien sûr, il n'y a aucune preuve  (et pas de trace d'effraction)
Ah, et bien sûr, l'ambassade russe déplore avoir été tenue à l'écart de l'enquête sur la mort suspecte de Grushkov.
 

Source "neutre" : Haaretz

https://www.haaretz.com/world-news/europe/british-court-slain-putin-critic-was-victim-of-kremlin-persecution-1.6247433

Opinion complète de la Haute Court de Justice  UK (cf paragraphe 22)
Et 86/87 pour la baffe du juge ...

http://www.bailii.org/cgi-bin/format.cgi?doc=/ew/cases/EWHC/Ch/2018/1735.html&query=(glushkov

 

Révélation

When considering the consequences of the requested adjournment I said that the primary consideration was the substantial prejudice to Mr Glushkov:

"He is accused of very serious wrongdoing and he should have an opportunity to rebut the allegations that are made against him. He is a litigant in person and I have no doubt that these proceedings have weighed and are weighing very substantially upon him. He has had to respond to these proceedings by writing letters and attending court when he can alongside trying to cope with his painful and debilitating medical conditions. He has made his arrangements so that there is a window available between his medical appointments and operations for the trial to take place in April and May. To put the matter off yet further seems to me extremely unfair and undesirable as far as he is concerned."

I refused the application to adjourn.

22) Mr Glushkov had been expected to attend that hearing on 12 March 2018. As attempts during the day to make contact with him failed, his daughter Natalia Glushkova and his civil partner Denis Trushin went into his house late that night and found his body. It appears he had been strangled to death. The Metropolitan Police's investigation into his murder is still ongoing. On 14 March 2018 Pinsent Masons wrote to me referring to the widely reported news that unfortunately and sadly Mr Glushkov had passed away. They confirmed that they were urgently seeking details of the executors of his estate in order to ascertain their position as regards the proceedings.
(...)
86)On 12 April 2018 Pinsent Masons wrote to Mr Desai a letter which I regard as shameful. They effectively berate Mr Trushin and Ms Glushkova through their solicitors for failing to come forward sooner, demanding an explanation "by return and in any event by noon tomorrow" why they had left it "so late" to make the application. The letter went on to ask many intrusive and hectoring questions about what contact the clients have had with others about the trial; (...)

87 The High Court is familiar with high-value litigation being hard fought with no quarter given on either side. But it is, fortunately, "out of the norm" for a litigant and its legal representatives so to lose sight of any basic standard of decent and compassionate behaviour as to send a letter in those terms. It is all the more shocking given that it seems very unlikely that at the time the letter was drafted and sent, Aeroflot had no inkling that the next day it would serve a notice of discontinuance, abandoning all claims against Mr Glushkov's estate.

Note: il faisait partie d'une liste de 22 russes dont la Russie a demandé l'extradition.
Faudra que je compte combien sont morts de strangulation "naturelle"

https://www.express.co.uk/news/world/931949/uk-russia-latest-putin-hit-list-Nikolai-Glushkov

Modifié le 9 juillet 2018 par rogue0

[rogue0]

Le 05/07/2018 à 18:38, rogue0 a dit :

Je pense qu'il est mieux d'en parler ici.2 britanniques auraient été intoxiqués près de Salisbury (oui 4 mois après les Skripal).
La police UK annonce qu'il s'agit d'agent neurotoxique de la famille Novichok , mais ne sais pas si c'est du même type que les Skripal.

Révélation

 

Des analyses plus poussées sont en cours

https://www.bbc.com/news/uk-england-wiltshire-44707052?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/c0j915myy8kt/russian-spy-poisoning&link_location=live-reporting-story

On n'a pas beaucoup d'information (attendre les analyses, et la contre-expertise de l'OPCW), mais à moins qu'il y ait plein des VIP cibles près de Salisbury, je suis plutôt d'accord ...

Parce que je ne vois pratiquement aucun intérêt à une attaque délibérée maintenant sur un couple de civils apparemment sans histoire, que ce soit de la part des russes ou des anglais.

Donc, si c'est le même type de poison, je pencherais plutôt pour une contamination accidentelle*, effet secondaire de l'empoisonnement des Skripals.
Donc, avec le même responsable.
(mon avis personnel avec le recul, 3 chances sur 4 que ce soit lié à la Russie : que ce soit les SR russes, ou la mafia, etc.).

 

 

<pièce dans la baltringue>

• la police britannique aurait retrouvé la source du dernier empoisonnement au novichok.

https://www.reuters.com/article/us-britain-poison/uk-police-find-source-of-novichok-nerve-agent-in-small-bottle-idUSKBN1K32EI

Ils ont trouvé au domicile des dernières victimes une petite bouteille, contenant du novichok.
De mémoire, ce sont d'anciens marginaux (ex-SDF), et ils ont dû la ramasser ... quelque part près de Salisbury.

La police va essayer de remonter cette piste et faire le lien avec les Skripal.
Mais bon, après 4 mois exposée aux intempéries, je doute que la police scientifique arrive à en tirer grand chose (empreintes digitales, ADN, origine, etc).

Et les traces éventuelles seront certainement contestée par les autorités russes (judiciairement correct, vu qu'il n'y a pas eu de scellé).

• Bon, une victime est décédée, l'autre aurait repris conscience.

https://www.bbc.com/news/uk-england-wiltshire-44812113?intlink_from_url=https://www.bbc.com/news/topics/c0j915myy8kt/russian-spy-poisoning&amp;link_location=live-reporting-story

• Pour référence, voici 6 théories propagées par la TV russe sur cet empoisonnement. (compilé par la BBC).
  (ici l'enfumage me semble stupide... il est presque certain que cet incident soit le dommage collatéral des Skripal (arme du crime abandonnée) quel que soit le responsable initial.
  https://www.bbc.com/news/av/world-europe-44785308/what-does-russian-media-think-about-the-novichok-poisonings?intlink_from_url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Ftopics%2Fc0j915myy8kt%2Frussian-spy-poisoning&amp;link_location=live-reporting-map

Modifié le 14 juillet 2018 par rogue0

[rogue0]

Pour changer du Brexit:

Un article qui n'a pas beaucoup d'informations fermes, mais qui a des miettes intéressantes sur les opérations clandestines du GRU (ping @Rob1).
Vous pouvez ignorer tout le début de l'article.

https://www.nytimes.com/2018/07/15/world/europe/uk-skripal-russia-novichok.html?smid=tw-nytimes&amp;smtyp=cur

Résumé:

• Concernant les Skripal, les enquêteurs seraient proches d'identifier les agents porteurs du novichok via la vidéosurveillance.
   
• Skripal aurait fait de gros dégâts aux SR russes : son dernier poste au GRU aurait été dans les "RH", avec accès aux listes d'agents.
  Selon Nikolai Luzan, il aurait compromis jusqu'à 300 agents.
  Et même après 6 ans de prison, son "consulting" de 2012 aurait été très utile chez les Tchèques.
  Après ses briefings sur les procédures et couvertures du GRU, les Tchèques ont rapidement eu une série d'expulsion de "diplomates" russes.
   
• Des détails (avec docs déclassifiés) sur le "wet work", les assassinats passés.
  Tiens, j'apprend que l'histoire du traître passé à l'incinérateur (dixit Suvorov, répété dans les Tom Clancy) est contestée...
  
  A la décharge, selon des connaisseurs du GRU, l'usage d'agent NBC est un peu "trop" flamboyant par rapport à leurs habitudes.
  Mais d'un autre côté, ce n'est pas tous les jours qu'un "traître" a grillé 300 agents ...

 

 

Modifié le 17 juillet 2018 par rogue0

[kalligator]

Mort de rire cette ressucée du neurotoxique...Novichok le parfum définitif...

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/politics/2018/aug/06/boris-johnsons-burqa-remarks-fan-flames-of-islamophobia-says-mp (7 août 2018)

Les travaillistes ont exigé que le président conservateur, Brandon Lewis, renvoie l'ancien secrétaire aux Affaires étrangères pour une formation obligatoire sur les droits à l'égalité, alors que de nouveaux appels ont été lancés pour que le parti ouvre une enquête indépendante sur l'islamophobie au sein du parti.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_gb-l-ancien-ministre-boris-johnson-appele-a-s-excuser-apres-des-propos-anti-burqa?id=9990238 (7 août 2018)

Le président du Parti conservateur, Brandon Lewis, a demandé mardi à l'ancien ministre des Affaires étrangères britannique, Boris Johnson, de s'excuser pour ses propos envers les musulmanes qui portent la burqa.

[rogue0]

Suite de l'enquête Novichok

5 mois après l'empoisonnement des Skripal (et 1 mois après la mort d'une britannique exposée), les USA annoncent la fin de leur enquête sur l'attaque NBC.

Sans surprise, ils concluent à la responsabilité de la Russie.
La violation des traités / lois NBC US déclenche (automatiquement) une nouvelle fournée de sanction envers la Russie à partir du 22 août, sur des composants électroniques (je suis surpris qu'il reste des produits à sanctionner ...).

https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-45122723
http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/08/01003-20180808ARTFIG00296-novichok-washington-annonce-des-sanctions-economiques-contre-la-russie.php
https://www.lemonde.fr/international/article/2018/08/08/affaire-skripal-les-etats-unis-vont-imposer-des-sanctions-contre-la-russie_5340629_3210.html
https://www.politico.com/story/2018/08/08/russia-sanctions-trump-nerve-agent-poisoning-767536
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2018/08/285043.htm

 

PS:
J'avais raté une vidéo de Poutine souhaitant bonne santé à Skripal le 18/05/2018 pour sa sortie d'hôpital.
http://video.lefigaro.fr/figaro/video/poutine-souhaite-une-bonne-sante-a-skripal/5786772654001/
C'est de la communication politique élémentaire, surtout si on veut se présenter comme étant innocent et victime d'un false flag étranger.

Seul hic pour la sincérité : ce message arrive très tard (2.5 mois après l'empoisonnement).
La Russie avait exprimé sa sympathie envers le policier contaminé 10 jours après l'empoisonnement.
Sauf si j'ai raté un truc, le message en Russie juste après l'empoisonnement  , c'était plutôt "mort aux traîtres".

 

Le 18/07/2018 à 20:12, The mouse a dit :

OPCW Provides Technical Assistance for Amesbury, UK Incident

Source: https://www.opcw.org/news/article/opcw-provides-technical-assistance-for-amesbury-uk-incident/

Je l'ai trouvé ici: https://www.kommersant.ru/doc/3689642

Des échantillons ont été envoyés à deux laboratoires spéciaux. A suivre.

Le RU vient de demander l'extension de l'assistance de l'OPCW pour l'analyse d'agents chimiques pour Amesbury (07/08/2018).
Je n'ai pas trouvé de détail public sur la raison.

https://www.opcw.org/news/article/united-kingdom-requests-extension-of-opcw-technical-assistance-for-amesbury-uk-incident/

 

[rogue0]

Et on reparle de Corbyn, le chef actuel du parti travailliste.
(Dans toute autre circonstance que le Brexit, celui qui serait devenu premier ministre...).
Sauf que ses amitiés passées lui retombent encore dessus.

Il a toujours affiché son soutien aux palestiniens et à l'OLP, mais niait tout soutien au côté terrorisme.

Les tabloïds viennent d'exhumer des photos de lui (source : site web de l'ambassade palestinienne) déposant une gerbe sur les tombes de dirigeants de l'OLP... y compris les membres du commando Septembre Noir (meurtre des athlètes israéliens à Munich en 72).

Il tente de se défendre mais c'est aussi convainquant que les twittos de Trump
Dans toute autre circonstance (sans le Brexit),  il aurait été viré dans la foulée ...

Ca tombe mal pour lui, car la photo vient après des semaines d'accusations d'antisémitisme.
Je ne les ai pas relayées, car pour moi, ça vient 1) pas mal de ses critiques sans gant de la colonisation israélienne et 2) de ses fréquentations...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-6057277/Jeremy-Corbyn-wreath-laying-Palestinian-Munich-massacre-terrorists-gravesite.html
(attention tabloïd, mais les photos parlent d'elles même)

https://www.theguardian.com/politics/2018/aug/13/jeremy-corbyn-not-involved-munich-olympics-massacre-wreath-laying (quotidien "de gauche" proche labour)

https://www.independent.co.uk/infact/jeremy-corbyn-munich-massacre-terrorists-anti-semitism-labour-palestinian-cemetery-a8489456.html

En son honneur, c'est un politicien pré-Trump:
il n'a pas invoqué la défense "Fake News! Ces photos sont un false flag de la CIA / KGB/Mossad"

Rappel des épisodes précédents:

Le 29/03/2018 à 03:28, rogue0 a dit :

---

En regardant Corbyn se noyer à chaque discours, j'ai presque pitié de lui.
Il a été accusé après ses interventions, de prorusse, d'antisémitisme, de complotiste, et j'en passe...

Révélation

 

Le 11/07/2018 à 10:45, rogue0 a dit :

T.May aurait dû tomber depuis longtemps ...
Sauf que le pouvoir serait probablement tombé aux mains des travaillistes.
Et même certains travaillistes hésitent à mettre J. Corbyn au pouvoir.

Révélation

Au pays de Thatcher et de la City, pas étonnant qu'il y ait des "alter" en réaction.

Le hic, c'est qu'il est accusé dans son propre parti d'être trop radical et trop rouge, voire trop proche de Moscou ...
par exemple, il y a quelques ex-stalinistes solidaires avec la Corée du Nord dans son entourage
et en 1989, il aurait milité pour le retrait du RU de l'OTAN...

 

 

Modifié le 23 août 2018 par rogue0

[Tancrède]

22 minutes ago, rogue0 said:

il n'a pas invoqué la défense "Fake News! Ces photos sont un false flag de la CIA / KGB/Mossad"
 

Y'a pas aussi les Chinois dans le mix? Y sont très forts pour les canulars/la désinformation: regarde comme ils ont inventé le réchauffement climatique (source: un expert anonyme avec une moumoute bizarre, la peau orange et des cravates trop longues). 

[Wallaby]

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/conservative-party-membership-fees-collapse-election-brexit-theresa-may-a8502641.html (22 août 2018)

Le nombre de membres du parti conservateur est à un minimum historique, autour de 100.000 membres. Le nombre de membres du parti travailliste est en hausse, à 560.000.

[Wallaby]

Nombre de membres des partis conservateur, travailliste, et social-démocrate. Source : https://www.conservativehome.com/thecolumnists/2016/03/andrew-kennedy-political-parties-the-age-of-mass-membership-may-be-over-but-that-of-mass-participation-may-be-just-beginning.html

[Wallaby]

Le 6/7/2018 à 23:32, Tancrède a dit :

Le maire de Londres, Sadiq Khan, qui depuis le début, joue la carte la plus anti-Trump possible et s'en sert d'outil de relations publiques pour booster son image (qui en a besoin vu certains programmes contestés qu'il a lancé.... Et le niveau de criminalité dans la capitales anglaise) a récemment autorisé un groupe militant à faire voler au-dessus de la ville un ballon de 6m représentant la tête de Trump avec un corps de bébé en couches culottes, pendant la visite du président américain. Pas en reste sur le registre de l'humour douteux, un autre groupe a automatiquement réagi à la chose en crowdfundant en une nuit (objectif initial de 10 000 livres) un ballon de même gabarit avec aussi un corps de bébé et la tête de Sadiq Khan. 2 questions sont en suspens: sera t-il possible de fabriquer le truc dans les 6 jours qui séparent la réussite de l'opération de la visite de Trump? Et Sadiq Khan autorisera t-il ce ballon à flotter gaiement aux côtés de celui qu'il a (politiquement et légalement) approuvé? L'humour britannique est mis à rude épreuve. On en tremble. Personnellement, je veux que Lord Buckethead tienne la ficelle des deux ballons et soit l'officiel désigné pour les lâcher..... On peut rêver. 

https://www.huffingtonpost.fr/2018/09/01/des-opposants-au-maire-de-londres-sadiq-khan-repliquent-au-ballon-baby-trump_a_23514355/ (1er septembre 2018)

Des opposants au maire travailliste de Londres, Sadiq Khan, ont fait voler samedi 1er septembre près du Parlement britannique un ballon géant le représentant en bikini, en réponse au "Bébé Trump" géant qui avait flotté au même endroit en juillet.

[Bat]

Citation

Affaire Skripal: la Grande-Bretagne lance un mandat d’arrêt contre deux officiers russes

Ils sont soupçonnés d’être les auteurs de l’empoisonnement au Novitchok de l’ex-espion russe Sergueï Skripal et de sa fille Ioulia.

La Première ministre Theresa May a accusé mercredi le renseignement militaire russe d’être à l’origine de l’attaque au Novitchok sur le territoire britannique, perpétrée selon elle par deux «officiers» de ses services contre lesquels a été lancé un mandat d’arrêt. Les deux hommes ont été identifiés par la police britannique comme étant Alexander Petrov et Ruslan Bochirov, des ressortissants russes. Ils sont soupçonnés d’être les auteurs de l’empoisonnement au Novitchok de l’ex-espion russe Sergueï Skripal et de sa fille Ioulia, le 4 mars à Salisbury, dans le sud-ouest en Angleterre, une affaire à l’origine d’une grave crise diplomatique entre le Kremlin et les Occidentaux. «Des traces de Novitchok ont été retrouvées dans leur chambre d’hôtel», a assuré la dirigeante conservatrice, qui s’exprimait devant les députés britanniques.

Source: Le Soir via AFP http://www.lesoir.be/176786/article/2018-09-05/affaire-skripal-la-grande-bretagne-lance-un-mandat-darret-contre-deux-officiers

[rogue0]

il y a 1 minute, Bat a dit :

Source: Le Soir via AFP http://www.lesoir.be/176786/article/2018-09-05/affaire-skripal-la-grande-bretagne-lance-un-mandat-darret-contre-deux-officiers

Je garde quelques pincettes, mais on a enfin un peu de neuf sur cette affaire:
avec des photos de caméras de surveillance, et l'itinéraire des empoisonneurs présumés.

(les anglais ricanent, car les "agents" présumés auraient pris le train pour arriver et repartir de Salisbury le même jour ... ce qui n'est pas très prudent vu la fiabilité des trains...).
T.May affirme que ce sont des agents du GRU, et promet des représailles (via les SR anglais).
Mais n'a pas présenté de preuves.

la version du figaro: http://www.lefigaro.fr/international/2018/09/05/01003-20180905ARTFIG00162-affaire-skripal-londres-designe-deux-suspects-russes-dans-l-empoisonnement-au-novichok.php

et du guardian: https://www.theguardian.com/uk-news/2018/sep/05/salisbury-poisonings-police-name-and-charge-two-suspects?CMP=edit_2221&amp;__twitter_impression=true

et de bloomberg: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-05/u-k-s-theresa-may-says-nerve-agent-attackers-were-russian-spies?utm_campaign=socialflow-organic&amp;utm_content=politics&amp;utm_medium=social&amp;cmpid=socialflow-twitter-business&amp;utm_source=twitter&amp;cmpid%3D=socialflow-twitter-politics

Quelques points à éclaircir:

• Etrangement, les agents présumés auraient présenté des passeports russes. (et ce sont bien sûr des pseudonymes)
  Ce n'est pas ce que j'aurais fait (et j'aurais pris des correspondances pour ne pas arriver directement de Russie).
  Mais bon, LondonGrad était très accommodant avec les oligarches russes (ou plutôt leur argent) : pas besoin de prendre trop de précautions opérationnelles.
  D'ailleurs, Craig Murray (sceptique en chef de la thèse officielle en était réduit à pinailler sur la qualité de la photo de passeport...)
   
• Des traces de Novichok auraient été retrouvées dans leur chambre d'hôtel : je suppose que c'est la raison pour la dernière demande d'assistance à l'OPCW.
  Je présume que ce sont des fuites microscopiques ?
  
  Les autorités anglaises prétendent que le public n'a pas besoin de s'inquiéter s'il a pris les même transports que les agents...
  Mais a arrêté de promettre un nettoyage complet de tous les lieux contaminés (coût de la décontamination à Salisbury : > 11M£)
   
• L'arme du crime : un flacon de parfum Nina Ricci "Premier jour".
  Et c'est une contrefaçon (je suppose renforcé pour contenir le Novichok en toute sécurité).
  Il aurait été jeté ... dans la poubelle des dons de charité
  Reste à savoir comment il a été appliqué : sous forme gel non volatil ?

[true_cricket]

La réponse de la Russie est étrange : "Ces deux personnes sont totalement inconnues". Elles ont des passeports russes pourtant, et ont fait un aller retour Russie-Royaume-Uni en avion...

[penaratahiti]

il y a 44 minutes, true_cricket a dit :

La réponse de la Russie est étrange : "Ces deux personnes sont totalement inconnues". Elles ont des passeports russes pourtant, et ont fait un aller retour Russie-Royaume-Uni en avion...

C'est pourtant la tactique première et élémentaire du gouvernement russe actuellement, dès qu'il est pointé du doigt : le simple déni... On est plus à une occurrence près.

Modifié le 5 septembre 2018 par penaratahiti

[Rob1]

Démenti implausible.

Pourquoi s'embêter à faire un démenti plausible alors qu'un truc fait par le stagiaire ne sera pas moins cru par les adversaires et sera autant avalé par les idiots utiles ?

[Bat]

Il y a 21 heures, penaratahiti a dit :

C'est pourtant la tactique première et élémentaire du gouvernement russe actuellement, dès qu'il est pointé du doigt : le simple déni... On est plus à une occurrence près.

Il y a 20 heures, Rob1 a dit :

Démenti implausible.

Pourquoi s'embêter à faire un démenti plausible alors qu'un truc fait par le stagiaire ne sera pas moins cru par les adversaires et sera autant avalé par les idiots utiles ?

C'est, dit autrement, ce qu'expliquait Anthony Bellanger dans sa chronique internationale ce matin sur France Inter: https://www.franceinter.fr/emissions/les-histoires-du-monde/les-histoires-du-monde-06-septembre-2018-0

 

[rogue0]

Il y a 23 heures, true_cricket a dit :

La réponse de la Russie est étrange : "Ces deux personnes sont totalement inconnues". Elles ont des passeports russes pourtant, et ont fait un aller retour Russie-Royaume-Uni en avion...

 

Il y a 23 heures, penaratahiti a dit :

C'est pourtant la tactique première et élémentaire du gouvernement russe actuellement, dès qu'il est pointé du doigt : le simple déni... On est plus à une occurrence près.

Il y a 22 heures, Rob1 a dit :

Démenti implausible.

Pourquoi s'embêter à faire un démenti plausible alors qu'un truc fait par le stagiaire ne sera pas moins cru par les adversaires et sera autant avalé par les idiots utiles ?

Etrangement, des journalistes indépendant (ou d'opposition, difficile pour moi de faire la différence : Fontanka, via Meduza.io), auraient déjà trouvé des traces de vie sur ces identités et photos (sans doute des couvertures):
(via les numéros de passeport et même les numéros de PV ... vol SU2588)

EDIT:Si des russophones veulent bien vérifier la traduction google: ?

Révélation

The suspects bought tickets on foreign passports of the "65" series, the document numbers differ by the last digit: ... 1297 and ... 1294.
(foreign passport ? passeport pour expats russes ?)
According to Fontanka, Boshirova and Petrova, foreign passports (conventional, non-biometric) were issued about two years ago when they began to issue forms of the 65th seri(...)es.

Apparently, in the hands of Boshirov and Petrov already had return tickets, and for two consecutive flights from Heathrow to Sheremetyevo - evening on March 4 and night 5-th. The British authorities believe that the suspects used the first.

• des PV de 2015 pour l'un ("Boshirov")
• l'autre ("Petrov") faisait officiellement partie du staff de Microgen, la plus grosse société d'état de vaccin russe.
• Et détail qui tuent, ces 2 là auraient faits de fréquents voyages en Europe occidentale ... dont à Paris et Londres.

Bref, si des journaleux trouvent ça en 1 jour, ça fait un chouilla de mauvaise foi

Il est vaguement possible que ces journalistes se soient planté (ou mentent par biais anti Poutine).
Cependant, meduza a une réputation grandissante (vérifié sur l'usine à troll, les macronleaks, l'enquête de Mueller, etc).
Et eux, risquent leur peau avec leur reportage.
Donc ...

Citation

Sources told Fontanka that Boshirov and Petrov received their current passports roughly two years ago, and have since made frequent trips to Europe. Between September 2016 and March 2018, the two men visited Amsterdam, Geneva, Milan, and repeatedly went to Paris. Before the Salisbury attack, Petrov made at least one trip to London, arriving on February 28 and leaving on March 5.

EDIT2: track record de Fontanka : ce n'est pas la première fois que leurs scoops embarassent le pouvoir russe:
(liste des mercenaires de Wagner, et des pertes). Faudra qu'ils fassent gaffe à leur santé...

https://russia.liveuamap.com/en/2017/21-august-russian-media-fontankaru-publishes-list-of-40-russian
 

https://www.fontanka.ru/2018/09/05/075/

https://meduza.io/en/feature/2018/09/05/russian-journalists-dig-up-information-about-the-secret-agents-who-allegedly-carried-out-the-salisbury-nerve-agent-attack

Modifié le 6 septembre 2018 par rogue0
EDIT: ajout des sources russes : et appel aux russophones

[kalligator]

Je n'y crois pas une minute, j'estime que le pouvoir anglois, dans une situation politique périlleuse (finances, brexit) tente de reprendre la main de cette façon.

J'avais déjà souligné l'invraisemblance de cette action.

[rogue0]

Le 05/09/2018 à 13:34, The mouse a dit :

Le ministère russe des Affaires étrangères ne connait pas ses personnes et demande plus de détails et de modérations dans les propos sans oublier des preuves des faits. Y avoir accès. 

Source: https://www.kommersant.ru/doc/3732575

 

Il y a 22 heures, rogue0 a dit :

Etrangement, des journalistes indépendant (ou d'opposition, difficile pour moi de faire la différence : Fontanka, via Meduza.io), auraient déjà trouvé des traces de vie sur ces identités et photos (sans doute des couvertures):
(via les numéros de passeport et même les numéros de PV ... vol SU2588)(...)

https://www.fontanka.ru/2018/09/05/075/

https://meduza.io/en/feature/2018/09/05/russian-journalists-dig-up-information-about-the-secret-agents-who-allegedly-carried-out-the-salisbury-nerve-agent-attack

Pour une fois, je remercie les trolls russes.
Je n'ai pas autant rigolé depuis des mois.
(désolé pour le ton ironique, mais j'ai trop souffert des trolls, donc quand j'en coince un ... la chasse est ouverte)

• 48 heures après que les autorités annoncé qu'ils ne connaissaient pas ces identités / pseudonymes / passeport.:
  https://francais.rt.com/international/53724-skripal-police-britannique-lance-mandat-arret-deux-ressortissants-russes
• 24 heures après que des journalistes russes fouineurs aient retrouvé la trace des couvertures des agents (cf plus haut Fontanka)
   
• RT annonce avoir (miraculeusement) ? trouvé le second suspect (Petrov), du moins un homonyme avec la date de naissance et bossant pour la boîte de vaccin, et à recueillir une interview.
  ça c'est de l'efficacité. (et remercie les journalistes fouineurs... )
  
  Dans l'interview, il nie bien sûr être un agent du GRU, et nie avoir jamais visité Londres (voire même quitté la Russie...) https://fr.sputniknews.com/international/201809061037979270-skripal-russie-londres-accusations/
  (et c'est drôle donc je leur accorde le clic cette fois).
   

---

• Plusieurs problèmes avec ce coup de comm':
  1. le revirement est spectaculaire : comment ne pas connaître quelqu'un avec un numéro de passeport valide, et qui bosse pour des entreprises d'états? puis le retrouver par miracle 2 jours après ?
      
  2. Chez moi , l'interview pointe sur un lien telegram : c'est louche : je pensais que cette appli avait été bloquée en Russie ?
     Je n'ai pas cliqué, pas envie d'être fiché ou piraté .
      
  3. Le plus gros problème : pas de photo ou vidéo ou audio du gars interviewé (en tout cas je n'ai pas trouvé)...
     Et encore moins avec son passeport...
     Les observateurs de la Russie ont ils vu une interview télévisée avec ce gars ?
     (Je promet une photo de jolie patineuse russe en récompense appât à @Alexis)
      
     1. Soit c'est juste un "crisis actor (TM)" de plus (comme le "contrôleur aérien" Carlos pour MH17, qui était un escroc roumain).
        Révélation

        
        l'idée qu'un vrai gusse dont l'identité a été volée pour fabriquer la couverture est très peu probable :
        il n'avait qu'un seul ami facebook depuis 4 ans. (rien sur vkontakte, etc).
        Un tabloid anglais l'aurait retrouvée (ok source pas fiable, mais la seule): et dit que son visage ne ressemblait pas aux avis de recherche
        http://www.dailymail.co.uk/news/article-6135859/Novichok-suspect-ONE-friend-Facebook-Ukrainian-woman-met-five-years-ago-Prague.html

        
         
     2. Sinon, ils auraient pu mettre l'agent du GRU lui même puisque sa couverture est déjà grillée.

---

En fait, le truc qui me fais vraiment rire :
Ce n'est pas que j'ai confiance aveugle en les autorités anglaises .

C'est que leurs passeports auraient été utilisés pour des voyages à Paris, Milan, Amsterdam, Genève.

Révélation

Between September 2016 and March 2018, the two men visited Amsterdam, Geneva, Milan, and repeatedly went to Paris. Before the Salisbury attack, Petrov made at least one trip to London, arriving on February 28 and leaving on March 5.

Donc, ça fait 4 pays qui peuvent confirmer indépendamment de Londres l'existence de ces agents (avec peut être des photos de caméra de surveillance, voire même leurs empreintes digitales et biométriques ...).
Donc s'ils veulent mettre Moscou dans l'embarras, ils peuvent publier ces infos...

En tout cas, la France, les USA, le Canada, l'Allemagne* ont apporté leur soutien aux anglais, et ont toute confiance dans l'enquête.
* ironie: accusée par Trump d'être achetée par le gaz russe

https://www.bbc.co.uk/news/uk-45439388?ns_source=twitter&amp;amp;ns_linkname=news_central&amp;amp;ns_mchannel=social&amp;amp;ns_campaign=bbc_breaking

 

---

Je trouve RT / Sputnik particulièrement mauvais sur ce coup : j'adore les voir patiner dans la semoule.
J'attend 2 semaines avant de dire ce que j'aurais fait à leur place (au cas où ils lisent le fofo)
J'attend de voir s'ils relèvent le niveau, ou s'il faut qu'ils virent les stagiaires

Et je trouve les sceptiques professionnels (genre Craig Murray, les alter) très mauvais aussi : pourquoi ne pas être sceptiques de la version de Moscou aussi hein ?
C'est un flagrant manque de rigueur intellectuelle

Modifié le 7 septembre 2018 par rogue0

[rogue0]

Moins drôle

Un des survivants du Novichok (la seconde) doit revenir aux soins intensifs : il a perdu la vision.

https://www.francetvinfo.fr/sante/affaires/affaire-skripal-lune-des-deux-victimes-de-nouveau-hospitalisee_2905379.html

il y a 44 minutes, The mouse a dit :

@rogue0 Moi j'ai rigolé ici 

Je suis désolé, mais tu as oublié la pièce jointe

[numidiadz]

Le 07/09/2018 à 12:30, kalligator a dit :

Je n'y crois pas une minute, j'estime que le pouvoir anglois, dans une situation politique périlleuse (finances, brexit) tente de reprendre la main de cette façon.

J'avais déjà souligné l'invraisemblance de cette action.

Pour eux ça marche, tant qu'il y a beaucoup de personnes qui croit encore que dans le monde du renseignement et l'espionnage pour éliminer une cible prioritaire on envoie des mecs le matin sur un sol d'un autre pays "puissant" , on dégomme la cible en plein public, les mecs passent devant des cameras de surveillance tranquillo.......etc ok on a compris !

Modifié le 8 septembre 2018 par numidiadz

[collectionneur]

@numidiadz c'est pourtant ce qu'ont déjà fait des agents russes lors de l'assassinat d'un tchétchène dans le golfe, des bulgares a Paris et en Angleterre avec le parapluie du même nom, des israéliens en Jordanie, des libyens en Europe sous le roi des rois, des français en Suisse et en Grèce sous de Gaulle et durant l'affaire du Raimbow Warrior, etc.. 

Modifié le 8 septembre 2018 par collectionneur