[Artillerie] Préparer l'après AUF1

[g4lly]

S'il y a avait un besoin exprimé et/ou si un fournisseur national pouvait proposer une offre il serait tres possible de disposer d'un Caesar monté sur un camion 8x8 qui rentre dans le devis de masse d'un A400M ...

RTD n'a plus de châssis militaire 8x8 depuis un moment il propose juste des camion de chantier Kerax, ça limite forcément le choix franco français.

Évidement pour Nexter a l'export le probleme ne se pose plus et ils peuvent se permettre de proposer tous les châssis qui plairont aux clients.

Dans la présentation du 8x8, Nexter a il me semble volontairement utilisé le plus long châssis Tatra proposé ... il est fort probable que le client puisse demander le même arrange avec un châssis plus court et une masse plus contenu que les 30t annoncée. Probablement au détriment d'un peut d'autonomie, et de capacité de transport de munition.

En gros un engin très transportable en A400M sans raboter trop sur le rayon d'action de l'avion.

En pratique il y a autour de 4t d'écart entre les deux chassis Sherpa et Tatra donc on doit pouvoir produire un Caesar Tratra 8x8 a 26t avec le meme niveau d'équipement que le modele sur Sherpa, mais avec 12t de marge

Reste la possibilité de transport le Caesar dans un C130 ... mais avec 18t dans la musette le C130 il est sacrément handicapé.

Modifié le 17 octobre 2015 par g4lly

[totochez78]

S'il y a avait un besoin exprimé et/ou si un fournisseur national pouvait proposer une offre il serait tres possible de disposer d'un Caesar monté sur un camion 8x8 qui rentre dans le devis de masse d'un A400M ...

RTD n'a plus de châssis militaire 8x8 depuis un moment il propose juste des camion de chantier Kerax, ça limite forcément le choix franco français.

Évidement pour Nexter a l'export le probleme ne se pose plus et ils peuvent se permettre de proposer tous les châssis qui plairont aux clients.

Dans la présentation du 8x8, Nexter a il me semble volontairement utilisé le plus long châssis Tatra proposé ... il est fort probable que le client puisse demander le même arrange avec un châssis plus court et une masse plus contenu que les 30t annoncée. Probablement au détriment d'un peut d'autonomie, et de capacité de transport de munition.

En gros un engin très transportable en A400M sans raboter trop sur le rayon d'action de l'avion.

En pratique il y a autour de 4t d'écart entre les deux chassis Sherpa et Tatra donc on doit pouvoir produire un Caesar Tratra 8x8 a 26t avec le meme niveau d'équipement que le modele sur Sherpa, mais avec 12t de marge

Reste la possibilité de transport le Caesar dans un C130 ... mais avec 18t dans la musette le C130 il est sacrément handicapé.

sans faire du franco français le châssis du Tatra est également issu d'un camion de chantier.

en outre la longueur du châssis permet de stocker le canon sans nécessiter de cabine  spécifique lors du transport. de plus il donc plus facile de protéger la cabine.

[Serge]

Existe-t-il un camion tout terrain qui ne soit pas de chantier ? ;)

[Scarabé]

Existe-t-il un camion tout terrain qui ne soit pas de chantier ? ;)

OUI LES CAMIONS DU PARIS DAKAR

[g4lly]

@totochez78

Disons que le châssis Tatra - le 815-7 ici i me semble - est autrement plus rustique/solide qu'un simple engin destiné au chantier ... c'est un pur engin tout terrain - usage autrement plus éprouvant -, qui convient aussi pour faire du chantier. C'est d'ailleurs en partie pour cela que le Tatra pèse un âne mort ... c'est aussi pour ça qu'on voit des Tatra a toute les compétition de trial 4x4 et rarement des Kerax. Certes on voit du Kerax en rally raid comme assistance, mais la aussi rarement en course.

Modifié le 17 octobre 2015 par g4lly

[Sovngard]

Existe-t-il un camion tout terrain qui ne soit pas de chantier ? ;)

[Scarabé]

 

Celui la il ressemble au carapace

[LBP]

http://www.opex360.com/2015/09/20/artillerie-nexter-sorti-version-plus-robuste-du-caesar/

http://www.armyrecognition.com/dsei_2015_news_online_show_daily_coverage_report_u/dsei_2015_nexter_s_brand_new_8x8_caesar_self-propelled_howitzer_starring_in_london_21809151.html

 

 

[totochez78]

 

(si on regarde bien quand celui-ci ce plante vers la fin du film, on voit nettement le T-Bone caractéristique de chez Tatra.....) 

[Sovngard]

(si on regarde bien quand celui-ci ce plante vers la fin du film, on voit nettement le T-Bone caractéristique de chez Tatra.....) 

 

Fais-tu référence à la forme du cadre du châssis ?

 

Modifié le 18 octobre 2015 par Sovngard

[max]

Pardonnez ma parenthèse avec le châssis T-Bone, mais quelle bombe ce CAESAR II !

Mazette, ce tuning militaire un à côté novateur du plus bel effet, jolie design et capotage général très aérien (d’aucun dirait enlevé).  La monture (pièce ?) se veut très aérodynamique, la recherche du CX a du faire l’objet d’une recherche des plus poussée, pour le moins.

Fallait-il coté R n’D que les neurones poissent fort, «afin de séduire des clients ayant des besoins particuliers ». Coté marketing, la niche du marché recherché doit indéniablement cibler haut, très haut même,  genre le Grand-Duché du Luxembourg ou la principauté d'Andorre. Et puis imaginez, pratiquement 30 tonnes ! Du vrai bon acier enrichi au Manganèse, certainement. Le tout emballé sur du 8X8 à la mode VUTC/T-Bone bien de chez nous

 De la bonne marchandise en somme, mon brave Monsieur.

Ah j’oubliais, c’est pour les autres, pas pour nous. Nous, pendant ce temps-là, on est en train de plancher dur sur le devenir (ou non) de l’artillerie sous blindage…

[totochez78]

 

Fais-tu référence à la forme du cadre du châssis ?

 

si tu as la vue de l'autre "coté" tu verra la poutre centrale.

[virgin2]

http://www.opex360.com/2015/10/24/artillerie-32-caesar-blindes-remplaceront-les-derniers-canons-auf1-en-2030/
Qu'est ce que j'avais dit, que tout le monde avait réfuté ?  

[g4lly]

http://www.opex360.com/2015/10/24/artillerie-32-caesar-blindes-remplaceront-les-derniers-canons-auf1-en-2030/
Qu'est ce que j'avais dit, que tout le monde avait réfuté ?  

Techniquement ce n'est un remplacement de rien, c'est juste un abandon net de capacité ...

Accessoirement associer cette abandon, a la proposition de Nexter pour du Caesar sur Tatra est pour moi douteux, la France n'a pas interet a s'emmerder a entretenir 30 Tatra ... alors qu'on a déjà tout pour entretenir nos Sherpa.

La bonne nouvelle c'eut été un lance rocket sur roulette plutot.

Modifié le 24 octobre 2015 par g4lly

[French Kiss]

pffff, +1 avec G4lly... on m'aurait dit que la tourelle de ce CAESAR 2 en version TO, trouverait place sur des chassis de Leclers recuperes sur les premiers de la serie XXI j'aurais dit "ok, voila un equivalent des AUF-1", autant la, on ne remplace rien, c'est un pis aller pour mieux proteger les equipages dans certains cas, mais c'est tout...

[g4lly]

Ce qui serait intéressant c'est de connaitre les éléments qui interdisent a l'AdT de s'imaginer posséder dans l'avenir un canon d'assaut ...

• Est ce juste un probleme de fric?
• Est ce parce qu ca concurrencerait trop les cavalier sur Leclerc?
• Est ce parce qu'il n'y a vraiment aucun besoin?

[Gaspardm]

Techniquement ce n'est un remplacement de rien, c'est juste un abandon net de capacité ...

Accessoirement associer cette abandon, a la proposition de Nexter pour du Caesar sur Tatra est pour moi douteux, la France n'a pas interet a s'emmerder a entretenir 30 Tatra ... alors qu'on a déjà tout pour entretenir nos Sherpa.

La bonne nouvelle c'eut été un lance rocket sur roulette plutot.

Tout-à-fait d'accord avec ça. Par contre le châssis Tatra c'est juste une proposition parmis d'autres.

Fitted on a Tatra 815 chassis, Nexter's power-operated 155mm/52 calibre ordnance is fitted at the rear of the chassis. Although the vehicle showcased at DSEI is based on a Tatra chassis, the howitzer system can also be fitted on several other 8x8 chassis from i.a. Renault Trucks Defense or Rheinmetall MAN Military Vehicles.

http://www.armyrecognition.com/dsei_2015_news_online_show_daily_coverage_report_u/dsei_2015_nexter_s_brand_new_8x8_caesar_self-propelled_howitzer_starring_in_london_21809151.html

Modifié le 24 octobre 2015 par Gaspardm

[g4lly]

Tu penses que l'AdT pourrais prendre des Caesar sur Kerax 8x8?

[Gaspardm]

Rien ne l'interdit et ça parait des plus logic. Un châssis blindé ça peut quant même avoir un intérêt en OPEX pour se protéger des IED et attaque d'opportunité en transite. 

Quant à l'abandon des canons d'assaut. C'est peut être la conséquence de l'allongement de la porté utile des canons et de la présence des LRU pour attaquer les ligne arrière de l'ennemi. Il n'est plus nécessaire de suivre au plus prés la ligne de front et de ce mêler à la bataille. Rester à l'arrière quand on en a la possibilité grâce à l'allonge c'est pouvoir réagir plus vite aux manœuvres de l'adversaire avec plus d'options. Grace aux roues se déplacer plus vite d'un point chaud à l'autre en contournant les obstacles naturels si nécessaire.

C'est peut être tout simplement un changement de doctrine d'emploie provoqué par l'amélioration des performances de l'artillerie.

Par contre remplacer 80 tube par 30 ça c'est une perte de capacité sèche. g4lly tu as raison 13 LRU c'est ridicule, un complément sur roulette ne serait pas  superflu.

Modifié le 24 octobre 2015 par Gaspardm

[Serge]

Existe-t-il encore un arrière ?

[Scarabé]

Tu penses que l'AdT pourrais prendre des Caesar sur Kerax 8x8?

he Thai military’s Weapon Industry Centre unveils new Autonomous Truck-Mounted Gun (ATMG) caliber of 155 mm/52 mounted on 10-tonne TATRA 6×6 truck. Joint with Center for Artillery Weapons, they have made improvement program of the ATMOS artillery in a series of Israeli company Elbit Systems which has a range of 40 km. This new mobile howitzer will be active in the 721st Artillery Battalion of the Royal Thai Army to replace the M-109A5.

Read more at: http://defence-blog.com/army/thailand-unveils-new-155-mm-truck-mounted-howitzer.htmlLLl

 

Modifié le 24 octobre 2015 par Scarabé

[g4lly]

Existe-t-il encore un arrière ?

En Syrie oui ... en Irak aussi visiblement. Et en Ukraine!

Modifié le 25 octobre 2015 par g4lly

[Serge]

he Thai military’s Weapon Industry Centre unveils new Autonomous Truck-Mounted Gun (ATMG) caliber of 155 mm/52 mounted on 10-tonne TATRA 6×6 truck. Joint with Center for Artillery Weapons, they have made improvement program of the ATMOS artillery in a series of Israeli company Elbit Systems which has a range of 40 km. This new mobile howitzer will be active in the 721st Artillery Battalion of the Royal Thai Army to replace the M-109A5.

Read more at: http://defence-blog.com/army/thailand-unveils-new-155-mm-truck-mounted-howitzer.htmlLLl

 

Donc la France va acheter des pièces israélienne sur châssis tchèque ?

[Gaspardm]

Existe-t-il encore un arrière ?

Dans le cadre du remplacement des AUF1 qui sont des canon déstiner à rester principalement sur le territoire national et en assurer la défense. En cas d'utilisation on serait dans un conflit majeur et sur le territoire national on peut encore espérer avoir un arrière. C'est plutôt l'ennemi qui pourrait avoir des problèmes à maintenir un arrière.

[Remzou 2.0]

C'est le 40ème RA qui doit être content !