Intervention occidentale en Syrie

[trfyrktrv]

Concrètement sa se détruit comment une arme chimique ,on la balance pas dans l'Euphrate quand meme... ?

C'est interdit d'avoir des arme chimique ,ou c'est interdit de les utilisé ?

Les proposition française sont trop exigeante a se sujet ,destruction des arme ,en peu de temps ,pas de contre partie(pffff mais oui ,et du pétrole en plus aussi ?!) Bashar lachera pas ça "carré d'as" sans une contrepartie qui "pèse des millions".........

Je suppose que tu provoques une réaction chimique entre l'arme chimique avec une autre molécule créant au final un produit innofensif (je présume que l'état d'avancement doit être très poussé et qu'il faut faire gaffe aux réactifs non consommés...)

[Wallaby]

Concrètement sa se détruit comment une arme chimique ,on la balance pas dans l'Euphrate quand meme... ?

C'est interdit d'avoir des arme chimique ,ou c'est interdit de les utilisé ?

Les proposition française sont trop exigeante a se sujet ,destruction des arme ,en peu de temps ,pas de contre partie(pffff mais oui ,et du pétrole en plus aussi ?!) Bashar lachera pas ça "carré d'as" sans une contrepartie qui "pèse des millions".........

 

Réponse dans http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/page-237#entry695963

[Kiwi de fer]

Merci messieurs.

[Michael Guay]

Je pense que ce serais une bonne stratégie pour les russes. 

Sous couvert d'une opération de maintiens de la paix, les soldats russes pourraient être employer à ''défendre'' et surveiller les stocks chimique Syrien, libérant des forces du régime qui serais utile pour la suite des choses. 

Les stocks peuvent être transporté vers un site centralisé ce qui peux être intéressant car les convois en étant un bon appas, permettrais l'élimination de troupes rebelles ''sous principe de réplique défensive'' comme seul les russes savent le faire...

Voici deux articles sur la suite de la situation.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2013/09/09/001-syrie-diplomatie-intervention.shtml

 

J'y vois une ouverture pour une intervention sous couvert. 

 

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2013/09/09/003-maaloula-syrie-offensive-armee-situation.shtml

 

En tout cas, le régime se sens plus à l'aise et reprend de l'initiative. 

 

Je reprend mon avis, vous pensez quoi d'une option pour une intervention plus direct contre les terroristes de la part des russes? Car il est évident que deux trois illuminé minimum attaqueront un convois russes s'ils prennent en charge le dossier chimique.

[Dino]

Ce sujet traite d'une possible intervention occidentale, pour le reste on en parle ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/17538-intervention-occidentale-en-syrie/page-43#entry696239

[debonneguerre]

Je reprend mon avis, vous pensez quoi d'une option pour une intervention plus direct contre les terroristes de la part des russes? Car il est évident que deux trois illuminé minimum attaqueront un convois russes s'ils prennent en charge le dossier chimique.

 

 

Si présence militaire russe il y a, je pense qu'elle attirera bien plus que 2-3 illuminés.

Pour un djihadiste cartonner du chrétien ça permet de doubler la file d'attente pour le carré VIP des martyrs avec les vierges, tout ça, tout ça.

et en plus il y a des tchétchènes parmi les combattants étrangers. 

 

Pour garder ces dépôts il faudrait une force mixte russo-onusienne.

Le mandat devra prévoir un volet auto-défense pour ce qui est de la légitimité de la riposte meurtrière en cas d'attaques.

Ensuite je te rappelle que la proposition russe ne vise pas à créer un abcès de fixation pour attirer et éliminer les rebelles, il s'agit de renvoyer les franco-us à une position plus "neutre" dans ce conflit, ou plutôt de rendre leur engagement pour la rébellion moins visible.

[Kiwi de fer]

C'est peu pour ça que je demandait de faire changé le titre du topic "Intervention en Syrie" ,si la Russie intervient avant l'occident....

J'ai att de voir les calibres 30x165mm dans le ciel Syrien...

[amarito]

Si présence militaire russe il y a, je pense qu'elle attirera bien plus que 2-3 illuminés.

Pour un djihadiste cartonner du chrétien ça permet de doubler la file d'attente pour le carré VIP des martyrs avec les vierges, tout ça, tout ça.

et en plus il y a des tchétchènes parmi les combattants étrangers. 

oui je suppose que tu as vu la video de l'emir dagestanais qui egorge des pretres chretiens en Syrie devant une foule de djihadistes hysteriques, l'horreur totale et ce sont ces types que l'Arabie Saoudite soutient dans le Caucase et en Syrie.

[Alexis]

Intéressant : 

Démanteler l'arsenal chimique syrien ?

 

 

Ces préalables, fruit de négociations complexes, nécessiteraient probablement de longs mois de discussions avant qu'il soit possible d'envisager le déploiement au sol d'un corps d'inspecteurs internationaux dont on imagine déjà qu'il faudra garantir la sécurité, chose délicate dans un pays en proie à une guerre civile sanglante et dont le contrôle du territoire est l'objet même des combats qui s'y déroulent. Cette première étape pourrait à elle seule s'étendre sur plusieurs dizaines de mois.

Quant au démantèlement et à la destruction effective de l'arsenal chimique syrien évoqués dans la proposition russe, leur achèvement ne pourrait se concrétiser avant a minima une ou deux décennies tant est complexe le processus technique et industriel nécessaire à une telle entreprise.

 

Selon ce chercheur de la FRS, le contrôle puis le démantèlement de l'arsenal chimique syrien ne pourrait que s'étaler sur un temps très long, ce qui fait de la proposition russe une simple manoeuvre dilatoire.

 

Je ne suis pas tout à fait convaincu :

 

- Les discussions préalables pourraient sur le principe être courtes : ratification de la convention sur les armes chimiques, détail précis de ses stocks dévoilé par Damas... mais sans donner les lieux précis, sinon il serait trop facile pour les Américains de lancer une attaque surprise au Tomahawk -ce que Obama a le droit de faire.

 

- Quant à la destruction, Lepick suppose qu'elle ne serait possible que sur place, d'où nécessité de construire des usines spécialisées localement, avec un délai se chiffrant en années ! Aucune raison de le suivre là-dessus : les armes chimiques sont déplaçables (ou sinon, comment aurait-il été possible de les utiliser   ...), elles pourraient être rassemblées par exemple à Tartous comme quelqu'un l'a déjà proposé sur ce fil, puis livrées en Russie pour destruction.

 

 

Après, tout est question de "bonne volonté" de part et d'autre, c'est-à-dire, de préférence pour éviter la guerre.

 

Ou plus précisément d'obligation d'afficher cette préférence devant les opinions publiques américaine et française pour les uns, de nécessité impérative de consentir un sacrifice réel pour les autres.

[Wallaby]

Intéressant : 

Démanteler l'arsenal chimique syrien ?

 

 

La déception se lit dans les mots choisis par l'auteur de l'article qui a l'air très malheureux que la perspective d'une entrée en guerre soit repoussée. La suggestion de Kerry est une "bourde" elle revêt les "oripeaux du bon sens et de la raison". Détruire les armes chimiques est "une entreprise dangereuse". Plus dangereuse que de les laisser utiliser contre des civils ?

 

http://www.directmatin.fr/monde/2013-09-10/syrie-neutraliser-larsenal-chimique-un-defi-sans-precedent-549595 (10 septembre 2013)

 

Pour David Kay, ancien chef des inspecteurs de l'ONU en Irak, "même dans les meilleurs conditions, cela requiert des effectifs très nombreux", simplement pour assurer une surveillance 24 heures sur 24 de chaque site et empêcher toute intrusion.

 

Les sites de production et de stockage de VX, de sarin ou d'hypérite sont nombreux et la hantise des Occidentaux est que Bachar al-Assad en perde le contrôle et que des armes chimiques tombent entre les mains de rebelles extrémistes.

 

Le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-Moon a appelé lundi, dans la foulée de la proposition russe, à la création de zones supervisées par les Nations unies en Syrie où les armes chimiques du pays pourraient être "entreposées en sûreté et détruites".

 

Selon les renseignements français divulgués début septembre, les stocks syriens sont "en partie stockés sous forme binaire, c'est-à-dire sous la forme de deux produits chimiques, appelés précurseurs, qui sont mélangés juste avant l'emploi".

Modifié le 11 septembre 2013 par Wallaby

[Philippe Top-Force]

2 autres articles sur Comment détruire les stocks d'armes chimiques.

 

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-La-destruction-d-armes-chimiques-une-operation-delicate_6346-2227664-fils-tous_filDMA.Htm

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/09/11/detruire-un-stock-d-armes-chimique-une-operation-delicate-10.html

[Alexis]

Le démantèlement du chimique syrien, sur Armscontrolwonk

 

(en anglais)

[Wallaby]

http://www.neurope.eu/article/eu-proposed-syrian-chemical-arsenal-roundup (10 septembre 2013)

 

L'eurodéputé Elmar Brok, qui est président de la commission des affaires étrangères du parlement européen, dit que c'est lui et Sikorski (le ministre polonais des affaires étrangères) qui ont suggéré à Kerry cette idée de contrôle international des armes chimiques syriennes, lors de la réunion de Vilnius le 7 septembre.

 

http://www.nytimes.com/2013/09/11/world/middleeast/Syria-Chemical-Disarmament.html?pagewanted=2&_r=0&pagewanted=all (11 septembre 2013)

 

Article sur le démantèlement chimique syrien.

Modifié le 11 septembre 2013 par Wallaby

[Wallaby]

Le démantèlement du chimique syrien, sur Armscontrolwonk

 

(en anglais)

 

La proposition de Jeffrey Lewis qui parle de transférer tout ce qu'on peut en Jordanie (pour ma part j'avais imaginé à Chypre) parait se heurter à ce que dit Chapleau ( http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-La-destruction-d-armes-chimiques-une-operation-delicate_6346-2227664-fils-tous_filDMA.Htm ) : « selon la convention de 1993 sur l’interdiction des armes chimiques, la destruction des stocks doit avoir lieu sur le territoire national ». Mais peut-être est-ce pour cette raison que Jeffrey Lewis parle de constituer une commission spéciale, dont le fonctionnement ne serait pas exactement celui de la convention de 1993.

Modifié le 11 septembre 2013 par Wallaby

[Yakovlev]

Dans la foulée, Poutine approuve la livraison bloquée du s-300 à l'iran et propose la construction d'un nouveau réacteur nucléaire.

[loki]

Dans la foulée, Poutine approuve la livraison bloquée du s-300 à l'iran et propose la construction d'un nouveau réacteur nucléaire.

 

C'est une info ?

[Wallaby]

http://www.ipsnews.net/2013/09/even-if-syria-complies-on-chemical-arms-six-others-still-at-large/ (10 septembre 2013)

 

Stephen Zunes, professeur à l'université de San Francisco dit qu'en 2002, la Syrie a déposé à l'ONU un projet de désarmement chimique de tout le Proche-Orient. Les États-Unis ont opposé leur véto.

[Yakovlev]

 

C'est une info ?

  Oui.

http://www.france24.com/en/20130911-russia-renew-offer-supply-300s-iran

[Menchi.fr]

.

Modifié le 12 août 2014 par Menchi.fr

[Tomcat]

C'est une info ?

 

On parle de S300V et non des PMU 1/2 initialement commandés par l'Iran. 

[gerole]

Poutine is on fire.

 

Je pense qu'il doit se dire qu' il a réussi à reprendre la main sur le dossier syrien et essaye d'embrayer sur le dossier iranien. Il va pousser aux négociations en arguant qu'il faut prendre en compte la donne de la nouvelle présidence iranienne. Le système S300 est un gage donné au régime iranien pour ces négociations avec les USA. Le message est explicite : la russie a défendue la syrie, on peut faire de même avec vous, donc commencez les négociations.

Modifié le 11 septembre 2013 par gerole

[rendbo]

http://www.ipsnews.net/2013/09/even-if-syria-complies-on-chemical-arms-six-others-still-at-large/ (10 septembre 2013)

 

Stephen Zunes, professeur à l'université de San Francisco dit qu'en 2002, la Syrie a déposé à l'ONU un projet de désarmement chimique de tout le Proche-Orient. Les États-Unis ont opposé leur véto.

 

ouch, ça fait mal...

[Drakene]

ouch, ça fait mal...

 

Pas forcément, faut recontextualiser.

2002 "préparatifs" de la guerre en Irak, cette proposition était faite pour torpiller les ricains en obligeant Saddam à lacher ses stocks de gaz.

[Wallaby]

http://www.the-trench.org/internationalisation-of-syrias-chemical-weapon-stockpile/ (10 septembre 2013)

 

Article écrit par deux experts en armes chimiques proposant des pistes de mécanisme pour démanteler l'arsenal chimique syrien. Par exemple, ils suggèrent de déplacer les armes vers la base russe de Tartous. En plus des USA, l'Allemagne et le Japon possèdent des systèmes mobiles de destruction qui pourraient être utilisés. On doit établir des priorités et aller à l'essentiel dans un délai rapide. Ainsi en se focalisant sur l'essentiel, il n'est probablement pas utile de faire toutes les procédures et paperasseries qui sont demandées habituellement pour une adhésion à la convention de 1993.

 

http://www.politics.hu/20130910/hungary-ready-to-send-chemical-defence-experts-to-syria-says-minister/ (10 septembre 2013)

 

Le ministre de la défense hongrois Csaba Hende propose d'envoyer en Syrie des experts en armes chimiques hongrois pour s'occuper du démantèlement.

Modifié le 11 septembre 2013 par Wallaby

[HK]

Pour moi la grosse inconnue c'est le % des stocks Syriens qui est sous forme binaire.

 

Traiter ces precurseurs semble beaucoup plus facile tant au niveau pratique que legal (les conventions internationales ne considerant pas les precurseurs comme des armes chimiques, on peut donc les deplacer vers un autre pays).

 

La base navale russe trouve la tout son interet. Si les Syriens acceptent d'y transferer leurs stocks, on peut ensuite les traiter presque a loisir:

• Sarin et VX prets a l'emploi (quelques dizaines de tonnes tout au plus?): traitement prioritaire sur place dans des ateliers mobiles
• Precurseurs et ogives sous forme binaire (plusieurs centaines de tonnes): transfert a l'etranger
• Gaz moutarde (plusieurs centaines de tonnes): stockage temporaire sur place
• Sites de recherche et production: attendons la fin de la guerre civile pour voir ce qu'il en reste. Peut-etre meme que quelques offres d'asile politique aux chercheurs cles suffiraient pour l'instant.