Intervention occidentale en Syrie

[Wallaby]

C'est magnifique comme certains cherchent absolument à voir dans les actions d'Obama une action forcément machiavélique. Un coup il prépare un coup monté pour faire tomber Assad, puis quand on se rend compte que n'est pas le cas, on va chercher autre chose. Maintenant il chercherait à faire durer le conflit. Si finalement il ne donne pas l'ordre de tirer on va trouver quoi comme histoire ?

 

D'ailleurs la position des opinions n'est pas aussi simple :

 

Source : http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Sondage.-Les-Francais-partages-sur-une-operation-militaire-de-l-ONU-en-Syrie_6346-2223715-fils-tous_filDMA.Htm

 

 

C'est quand même une bien curieuse façon de s'adresser au public que de poser aux sondés la question d'une "intervention de l'ONU" lorsque la plupart des analystes disent qu'il sera très difficile voire impossible d'obtenir une résolution de l'ONU approuvant l'opération.

 

Il faut saluer le professionnalisme des journalistes de Ouest-France qui ne s'y sont pas laissé tromper, ajoutant à la fin de l'article :

 

La question porte bien sur une intervention militaire « des Nations-Unies », alors que l’opération internationale qui semble se mettre en place après les forts soupçons d’emploi d’armes chimiques par le régime syrien devrait se faire sans mandat de l’ONU.

Modifié le 29 août 2013 par Wallaby

[Dino]

Wallaby, je n'avais pas noté la subtilité en effet, la notion de l'ONU est étonnante. Maintenant pas sur que les sondés l'aient eux même vu et pris en compte, mais je reconnais que cela rend complètement caduc ce sondage. Autant pour moi.

 

@amarito, les E-U et le Royaume Uni sont encore traumatisé par deux guerres au MO et les mensonges qui ont été fait pour lancer l'une des deux. Le sondage n'est pas étonnant, particulièrement au US où la culture du complot est vive, et surtout face au merdier qu'est la Syrie qui peut croire que quiconque aurait envie d'y aller ?

 

Maintenant dire que Obama vaut Bush, c'est rater quand même pas mal d'éléments de la diplomatie mondial, comme l'arrêt par le premier de deux guerres créés par le deuxième. Les drones que tu cites servent justement un changement de politique d'Obama pour une action plus discrète dans sa guerre contre le terrorisme. Maintenant ça reste un président Américain, qui défend d'abord l'intérêt de l'Amérique et qui doit composer en interne avec un système qui était le même sous Bush. Si Obama était comme Bush, la Libye aurait vu 150 mille GI's débarquer sur ses cotes sous un déluge de bombe avec des français relégué au rang de figurant :lol:

Modifié le 29 août 2013 par Dino

[Kiwi de fer]

Putin Orders Massive Strike Against Saudi Arabia If West Attacks Syria

 

http://www.eutimes.net/2013/08/putin-orders-massive-strike-against-saudi-arabia-if-west-attacks-syria/

 

 

Info assez bizarre ,a prendre avec des pincette ,je ne connait pas du tous se journal Américano-canadien.

[Jojo67]

Putin Orders Massive Strike Against Saudi Arabia If West Attacks Syria

 

http://www.eutimes.net/2013/08/putin-orders-massive-strike-against-saudi-arabia-if-west-attacks-syria/

 

 

Info assez bizarre ,a prendre avec des pincette ,je ne connait pas du tous se journal Américano-canadien.

 

C'est bidon, Poutine n'est pas bête à ce point.

[Philippe Top-Force]

1/ Comprendre Le partenariat stratégique russo-syrien : la clef du dispositif naval russe en Méditerranée

http://www.frstrategie.org/barreFRS/publications/notes/2013/201306.pdf

[Philippe Top-Force]

2/

[Dino]

Putin Orders Massive Strike Against Saudi Arabia If West Attacks Syria

 

http://www.eutimes.net/2013/08/putin-orders-massive-strike-against-saudi-arabia-if-west-attacks-syria/

 

 

Info assez bizarre ,a prendre avec des pincette ,je ne connait pas du tous se journal Américano-canadien.

 

L'article date d'il y a deux jours et n'a pas été repris depuis. Donc à mon avis ça ne vaut rien.

[Kiwi de fer]

L'article date d'il y a deux jours et n'a pas été repris depuis. Donc à mon avis ça ne vaut rien.

C'est mon avis aussi...

 

On parle ici d'une intervention occidentale en Syrie ,sa serait peu être mieux d’étendre le sujet en parlant d'une "intervention en Syrie " ,Orient aussi peu intervenir pour soutenir Bashar ,peu être même d'une façon plus direct que le soutien occidentale. Je voudrais justement savoir ce que l'Iran a proposé d'envoyé sur terrain et se quelle a déjà...

[leclercs]

Pour infos, le croiseur est le moskva d'après http://www.opex360.com/2013/08/29/deux-navires-de-guerre-russes-de-plus-attendus-en-mediterranee/

Le moskva est l'ancien slava, tète de série des croiseurs de même nom. ces croiseurs sont les navires les mieux armés de la marine russe après les KIROV bien sur...

donc une belle puissance de feu anti navires et anti aérienne (SS-12 SANDBOX et SA-N- 6 // SA-N-4...)

[Boule75]

Putin Orders Massive Strike Against Saudi Arabia If West Attacks Syria

 

http://www.eutimes.net/2013/08/putin-orders-massive-strike-against-saudi-arabia-if-west-attacks-syria/

 

 

Info assez bizarre ,a prendre avec des pincette ,je ne connait pas du tous se journal Américano-canadien.

 

 

Hello Kiwi.

 

J'ai déjà vu passer une citation de ce site, EUTimes, qui me fait penser par sa qualité et son ton aux agrégateurs de contenus piratés qu'on trouve en Afrique, francophone à tout le moins.

 

En bas de chaque article, on trouve un lien vers la "source", et attention ça pique les yeux. Je résume : la troisième guerre mondiale arrive, ou alors une comète, aprenez à survivre en achetant mes bouquins. Le tout sur fond d'histoires à dormir debout (l'Arabie Saoudite menaçant la Russie de terrorisme, interception (par le FSB) de courriels de société anglaise préparant une attaque chimique en Syrie sur demande des Quataris avec l'accord des USA, etc, etc...

 

Des rumeurs absurdes reprises à droite à gauche à l'identique et non sourcées censées corroborer les informations, etc : la quintescence des survivalistes.

 

 

Ca ne tient pas la route une seconde : si Bandar était assez fou pour menacer la Russie d'attentats, que répondrait Poutine ? "Si une bombe pête à Sotchi je rase la Mecque". Et il serait sérieux.

 

Je suggère qu'on cesse de faire remonter leur "pertinence" chez Google et leur flux de visiteurs en cesssant de citer. ces "sites", tant qu'il n'ont rien de meiux à citer.

[Philippe Top-Force]

Voici quelques tweets envoyés à Marquis de Seignelay (Fauteuil de Colbert) dit Sub' ici sur le forum cet après-midi, Philippe devenant fainéant il les recopie colle pour ici. :)

 

3/ Depuis 1971, la Russie disposant d'une base navale dans le port de Tartous, ville située sur la côte ouest de la Syrie. A éviter de cibler ! Tartous est d'autant plus précieuse aux yeux des Russes qu'il s'agit de leur seul accès sur la Méditerranée. Donc ne pas froisser Moscou! Autres fâcheries ; ça sent le gaz et pipeline Il y a plusieurs acteurs russes qui y exploitent du pétrole et du gaz. C'est alors un grand jeu énergétique se joue là-bas.

 

c'est aussi leur seule ouverture sur les mers chaudes et une station d'écoute pour MARE NOSTRUM

 

En arrière plan, il faut penser aux enjeux hydropolitiques, aux barrages, à la guerre de l'eau mais aussi à la géopolitique des tubes dans la région.

 

RAF Six avions de chasse Typhoon de la Royal Air Force ont été envoyés ce matin à Chypre [Mode humour ils pourront dire "combat proven" après]

 

Missilerie et RAOUL:  Le SS-N-26 Sapless/Oniks/Yaklont P160 version export de portée 300 km ou version défense côtière Bastion K300 portée 400 km détruits ou SEAD.

On peut remercier les israéliens pour en avoir détruits quelques-uns, il y a peu.Combien en restent-ils sur la 50aine livrée? Menaces à traiter ou déjà neutralisées par MdCN pour éviter tout verrouillage maritime de Damas

 

Selon des experts russes, les États-Unis ne devraient pas intervenir en Syrie avant le sommet international du G20 en Russie du 5 et 6 sept.

 

Au ministère de la Défense 2 déclaration de Pierre Bayle, pour le déploiement du Chevalier Paul, on parle d'"activités habituelles"."Les armées françaises se sont mises en position de répondre aux demandes du PR, s'il prenait la décision d'engager les forces françaises."

 

De là, sur un mode taquin j'ai écrit l'équation suivante: Forces de surface en présence MEDOR 4 DDG US/1 FDA/ 1 FASM & croiseur LM russe + Cougar 13 UK.= activités habituelles et ajustements navals.

 

[Philippe Top-Force]

4/ les différentes options graduelles de l'intervention par Joseph H  http://www.dsi-presse.com/?p=6050   http://www.dsi-presse.com/?p=6039

Possible perte du verrouillage des atterrages maritime  http://www.dsi-presse.com/?p=6032   Quelles capacités aériennes syriennes  http://www.dsi-presse.com/?p=6029

[Alexis]

La Ligue Arabe a par ailleurs reconnu officiellement l'authenticité des attaques chimiques par le régime syrien et l'a donc "fermement" condamné; quand on connaît la difficulté qu'a l'organisation à se mettre d'accord sur la couleur de la merde, c'est "quelque chose".

 

(...)

La grande question est donc de savoir quel en est l'objectif: Obama devra en annoncer un pour pouvoir dire qu'il a été atteint, et ce avec un minimum de sérieux. Même si ses adversaires politiques sont divisés entre faucons (menés par McCain et Lindsay Graham) et isolationnistes (Ted Cruz et Rand Paul, les deux hurluberlus visibles et populaires chez les conservateurs), il y a de fait une question de crédibilité posée sur la scène américaine.

(...)

la question opérationnelle, si cela se confirme, devient de savoir combien de missiles, sur quelles cibles et avec quel timing et quelles limites, offrent un argument audible et crédible.

 

- Sur la Ligue arabe, le fait que la Syrie soit suspendue, tandis que le nouveau gouvernement égyptien n'a pas grand chose à refuser au bienfaiteur saoudien qui lui a ouvert une ligne de crédit de 12 milliards de dollars... a certainement aidé. Algérie et Irak se sont abstenus.

 

- Une fois décidé qu'il faut faire la guerre, Obama devra aussi en définir l'objectif. On fait parfois les choses dans l'ordre inverse, mais enfin n'insistons pas, ce n'est pas bien de tirer sur une ambulance...

 

- Des gens comme Rand Paul sont prêts à diminuer sérieusement les dépenses militaires américaines (qui sont supérieures à 5 du PIB tout compris) pour contribuer au rétablissement des finances publiques. Sachant que Hollande a diminué les dépenses militaires françaises pour réduire le déficit, alors qu'elles ne sont que de l'ordre de 2% du PIB seulement pensions comprises ... on peut taxer Rand Paul de hollandisme très très très soft. Savoir si cela suffit à faire de lui un "hurluberlu", c'est une question d'appréciation personnelle  ;)

 

- La dimension de la campagne de bombardement doit répondre à deux exigences :

--- convaincre l'opinion américaine et internationale que l'on a porté un coup cuisant à Assad et qu'il n'y reviendra plus

--- convaincre les gouvernements russe et iranien qu'il n'y a vraiment aucun risque que ce coup n'entraîne à moyen terme la chute du régime. Si cette condition n'est pas remplie, le risque de complications diverses et variées est réel : en pratique ce serait un appel à Moscou et à Téhéran pour être créatifs, et Washington ne souhaite probablement pas savoir ce que donnerait cette créativité

Il n'est pas certain qu'il existe une solution à ce problème. Les deux exigences pourraient être contradictoires.

S'il est impossible de ménager la chèvre et le chou, Obama devra choisir.

 

Que peuvent produire des frappes ciblées? Ca dépend de la quantité, mais un bon déversement de missiles pas trop mal ajustés peut sérieusement handicaper la capacité opérationnelle du régime, surtout sa capacité de coordination et d'opérations "en grand", soit un avantage énorme des armées structurées sur des mouvements insurrectionnels, surtout à base avant tout locale. Le point n'est pas de changer la donne fondamentale du conflit dans un tel cas de figure, mais, au mieux, de casser la tendance actuelle de l'évolution du front, au pire de foutre les chocottes aux personnels cadres de l'armée et aux dirigeants sur leur propre survie. 

 

Oui. Casser cette tendance peut d'ailleurs très bien être l'objectif véritable de toute l'opération, au-delà de l'attaque chimique du 21 août dont j'ai déjà expliqué à quel point elle "pue l'embrouille".

 

Prolonger la guerre civile en Syrie, prévenir le risque qu'elle se termine à brève échéance, permettrait d'un point de vue américano-saoudien de continuer à "occuper" Iran et Hezbollah en leur fournissant un abcès de fixation.

 

Il est même possible que du côté américain tout le monde ne soit pas exactement fâché de voir "les musulmans se battre entre eux plutôt que nous créer des problèmes". Un tel raisonnement serait à très courte vue... mais cela ne veut pas dire qu'il n'est pas présent.

[LBP]

150km de littorale c'est peu ,et je ne suis pas sur que les navires russe apprécierait qu'un missile passe a 20km de leurs ponts...sans parlé des éventuels renforts russe.

 

 

 

Je peu toujours tenté ,mais la Dyslexie ,cela ne se soigne malheureusement pas...je te propose donc d'engagé une action en justice o prés de l'ONU ,contre mon horrible géniteur qui ma transmis génétiquement cette horrible "don" chose qui fait appartement souffrir énormément de gens sur ce forum.

dyslexique je suis aussi  =) 

[xav]

  Quelles capacités aériennes syriennes 

 

Analysis of the syrian army air force and air defence threats in case of no-fly zone.

http://www.armyrecognition.com/syrian_syria_conflict_revolution/analysis_of_the_syrian_army_air_force_and_air_defence_power_threats_in_case_of_no-fly_zone_1301125.html

 

Avec beaucoup de fiches techniques

[Kiriyama]

Merci Xav ! Bon boulot ! ;)

[LBP]

4/ les différentes options graduelles de l'intervention par Joseph H  http://www.dsi-presse.com/?p=6050   http://www.dsi-presse.com/?p=6039

Possible perte du verrouillage des atterrages maritime  http://www.dsi-presse.com/?p=6032   Quelles capacités aériennes syriennes  http://www.dsi-presse.com/?p=6029

donc du S-300 ça peut faire mal 

[Kiriyama]

Encore faut-il avoir le personnel formé pour les mettre en oeuvre.

[LBP]

ils ont des Pantsyr-S1

[Tancrède]

Des gens comme Rand Paul sont prêts à diminuer sérieusement les dépenses militaires américaines (qui sont supérieures à 5 du PIB tout compris) pour contribuer au rétablissement des finances publiques. Sachant que Hollande a diminué les dépenses militaires françaises pour réduire le déficit, alors qu'elles ne sont que de l'ordre de 2% du PIB seulement pensions comprises ... on peut taxer Rand Paul de hollandisme très très très soft. Savoir si cela suffit à faire de lui un "hurluberlu", c'est une question d'appréciation personnelle ;)

 

Rand Paul & Co sont prêts à balancer n'importe quoi et à faire n'importe quoi pour faire de l'audimat et peser en interne du parti républicain dans son actuelle dérive vers l'extrême droite (toujours plus) d'un type ou d'un autre (évangélo-conservateurs ou libertaro-conservateurs, et évidemment les tea partiers): y'a qu'à compiler les énormités qu'il balance et qui, outre leur débilité souvent intrinsèque (rappelons que pour lui et ses compères, par exemple, le plafond de la dette est un débat -et un outil de négociation- et que fermer le gouvernement est une option et aussi un outil de négociation). Manier l'isolationnisme comme il le fait est juste un faux prétexte: il se rattache à un camp existant en délirant sur la façon de faire: ce n'est pas un isolationniste sérieux, et c'est d'autant plus hypocrite qu'il est un sénateur bien connu pour ramener un maximum de subventions (entre autres militaires) dans son Etat du Kentucky qui, sans elles, n'a virtuellement pas d'économie depuis plus de 20 ans (mais continue à voter "rouge"/républicain, ultra conservateur et à l'occasion "libertaire", comme quoi les contradictions ne heurtent personne). Les USA ont un budget juste suffisant pour maintenir leur "empire" (pour lequel est structurée leur économie, leur Etat....); s'ils veulent couper par morceaux, au-delà d'une réforme interne du Pentagone et de ses procédures d'achat et de dépenses (ce qui reste une Arlésienne), ils entrent de facto dans la renonciation à cet empire, ce qui revient à dire qu'ils peuvent maintenir les dépenses dans les mêmes eaux qu'actuellement, ou tronçonner pour avoir une armée "à domicile" (avec une capacité d'intervention ponctuelle importante), ce qui est d'ailleurs la vraie ligne fondamentale des isolationnistes. Et là on parle de 3% du PIB environs. C'est tout l'un ou tout l'autre, entre les deux, y'a pas d'option stratégique acceptable pour les camps politiques en présence.

 

Et ce sont ces mêmes isolationnistes qui prennent du poil de la bête sur le dossier syrien: ne pas se mêler de ça, arrêter de financier Egypte et Israël, sortir tout ce qu'il y a dans le Golfe.... Là, les gus comme Rand Paul y vont plus mollo, vu qu'électoralement, décréter autre chose qu'un soutien massif à Israël est un suicide politique. Donc ils bricolent des pseudo programmes incohérents et gardent des grandes orientations pour un futur très très lointain, mais donnent surtout dans le registre des phrases fracassantes et n'importenawak lancées au coup par coup, sans souci de réalisme ou de continuité dans la logique.

En ce moment, ça leur revient dans la gueule avec l'actualité syrienne qui force à l'occasion à dire des trucs que tout le monde entend (pas juste le public de tarés et attardés auquel ils s'adressent habituellement).... Et le résultat depuis quelques jours est une (autre) guerre civile quasi ouverte au sein du soap opera permanent qu'est devenu le parti républicain.

 

Ca semble HS? Dites-vous que c'est de ce bordel qu'est censé émerger l'unité affichée de décision américaine pour une éventuelle action, et que ce sont ces choses qui pèseront pour l'essentiel dans la décision finale d'Obama qui doit avoir une résolution bipartisane. Héritage irakien oblige, le Congrès, par opportunisme (la campagne de 2014 a commencé, celle de 2016 dans les faits aussi) et mémoire institutionnelle, a exigé d'être au coeur du processus de décision, ce qui, vu la "popularité" du dossier syrien, enlève beaucoup de liberté d'action à Obama.

[Joab]

Excusez le HS, mais il s'appelle RON Paul.

[Tancrède]

Non, il s'appelle RAND Paul: Ron, c'est son père, et il a pris sa retraite politique (quoiqu'il essaie encore de radoter à l'occasion, le vieux). Ils ont en grande partie le même discours (les chiens font pas des chats), ils délirent dans le même genre (le fils est encore pire et plus ridicule), avec juste quelques différences de style:

- le papa était un tantinet raciste (tout en le niant), le fils essaie d'attirer le vote noir en leur souriant quand il leur crache à la gueule

- le papa a les cheveux plats, le fils a une choucroute

- le fils affecte l'accent traînant du Kentucky, le papa essayait de faire "éduqué"

- le papa/pépé décrétait que l'étalon or était l'avenir de l'économie, le fils.... Est pas vraiment très clair ou cohérent sur l'économie, domaine qu'il maîtrise encore moins. Une belle persistance dans la famille: dans les deux cas, ils n'y pigent rien.

 

Mais ce qui est sûr, c'est que le courant qu'il représente est à la fête dans le dossier syrien, sur un double front: l'insistance sur le contrôle parlementaire de la décision d'agir, et le fait de dire que les USA n'en ont rien à foutre du Moyen Orient, Israël compris, et doivent en décamper.

Modifié le 29 août 2013 par Tancrède

[Xray]

2/

 

90 missiles tomahawk ensilés par destroyer!!! ça ma parait pour le moins excessif et peut rationnel comme panachage d'armement pour des navires à capacités  AA AVT dans une zone ou il y'as 2 semaines personnes ne parlait d'intervenir militairement. Si tant est que ces destroyers soient "full load". Concrètement et pour ce que l'on peut estimer combien de MDC pourraient êtres tirés à très bref délais sur la Syrie avec les forces en présences?

[2020]

200 semble un chiffre tres raisonnable pour un premier jet 150 us le reste uk fr. A moins que les objectifs soient vraiment identifié et que le but soit un "avertissement" dans ce cas ka kelke dizaines feront peut etre l affaire

[Joab]

J'ai perdu une occasion de me taire quoique, ça m'aura appris l'existence de ce type.