Eurofighter

[FATac]

il y a 47 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Ps: FATac pourquoi tu penses que l eurofither n est pas un intercepteur ? 

Je ne pense pas qu'il n'en est pas un. Je pense qu'il est loin d'être le meilleur dans ce domaine, probablement pas au niveau de ce qu'on aurait pu attendre de lui, et rien que sur le continent Européen, j'ai plus confiance dans le Rafale et même dans les Mirage 2000-5, voire -5F, pour remplir ce rôle efficacement.

[Kiriyama]

Pour les entrées d'air ventrales de l'Eurofighter, j'avais lu quelque chose à propos du MiG-1.44 qui s'applique peut-être au Typhoon : ce n'est pas discret au radar, mais l'approvisionnement en air des moteurs est meilleur lorsque l'avion évolue dans des virages serrés.

[cicsers]

il y a 4 minutes, FATac a dit :

j'ai plus confiance dans le Rafale et même dans les Mirage 2000-5, voire -5F, pour remplir ce rôle efficacement.

Là tu es sévère ! D’autant plus sévère que je ne doute pas un instant que ton jugement soit argumenté, réfléchi et sans partialité. Historiquement il est vrai que depuis l’introduction du 2000 (1985 ?) la France a disposé d’un vrai avantage qualitatif en matière de supériorité aérienne sur les 4 nations du consortium EF. Pendant plus d’une décennie le 2000 était largement supérieur à tout ce que pouvait aligner les 4 autres (Tornado ADV, F104, F4 etc…). Par contre depuis l’Introduction de l’EF et après 20 ans (à la louche) de vie opérationnelle, ils devraient avoir dépasser le -5F en efficacité. Non ?

[FATac]

Oui, je trolle sans vergogne !

Je parie sur le -5F comme intercepteur avec une efficacité équivalente à celle de l'Eurofighter - sur cette seule mission. Le -5 (grec par exemple) est sensiblement équivalent au Typhoon sur l'aspect multirôle, bien qu'un peu plus limité en emport et en portée. Mais l'avantage du Typhoon ne me paraît pas franchement tranché, hein !

L'Eurofighter a pour lui quelques systèmes qui n'ont jamais été envisagés sur le 2000 (PIRATE, leurres, METEOR, et un jour, peut être, un radar AESA sur repositionneur), mais jusqu'ici, il peine à les exploiter sur un concept de combat différent de celui qui a prévalu à sa conception (et au développement du 2000-5). C'est un appareil des années 80 qui a intégré des systèmes des années 90-2000 sans pour autant évoluer doctrinalement.

Le Rafale n'aurait pas été mieux si son plein développement avait abouti au début des années 90. La "pause" imposée par les dividendes de la paix, consécutifs à la chute du Mur de Berlin a permis de faire murir un certain nombre de concepts, dont certains n'ont d'ailleurs trouvé leur plein emploi que durant les années 2000.

Faut pas croire, hein ... j'apprécie l'Eurofighter ... mais pour ce qu'il est : un concept daté que l'on tente de vendre comme moderne avec un vernis de développement supplémentaire, sans pour autant faire les véritables efforts pour le porter au niveau de la concurrence. C'est d'ailleurs pour ce côté "daté" que je ne comprends pas ses succès à l'exportation, à part pour des forces restées sclérosées sur un affrontement has been face à un adversaire typé "Pacte de Varsovie".

[Teenytoon]

il y a une heure, FATac a dit :

ses succès à l'exportation

A part au Moyen-Orient dans les anciens dominions britanniques il s’est vendu où ?

[FATac]

L'Autriche ...

Sinon, le Koweit et le Qatar sont des succès que je m'explique encore moins que ceux de l'Arabie Saoudite et du Sultanat d'Oman.

Modifié le 1 novembre 2021 par FATac

[Teenytoon]

il y a 15 minutes, FATac a dit :

L'Autriche ...

Sinon, le Koweit et le Qatar sont des succès que je m'explique encore moins que ceux de l'Arabie Saoudite et du Sultanat d'Oman.

Achat d’alliances. Non ? 

L’autriche ne s’est jamais vraiment séparée de l’Allemagne. 

[TMor]

il y a 19 minutes, Teenytoon a dit :

Achat d’alliances. Non ?

N'est-ce pas tout le temps ça ? Qui que soit le vendeur ?

[Teenytoon]

il y a 12 minutes, TMor a dit :

N'est-ce pas tout le temps ça ? Qui que soit le vendeur ?

A différents degrés suivant les pays mais oui il y a toujours une dimension politique. 

[DEFA550]

Il y a 23 heures, Kiriyama a dit :

Réservoirs + bombes + missiles :

 

 

Ca c'est pas un camion, c'est une fourgonnette...

Il y a 2 heures, FATac a dit :

L'Autriche ...

L'Autriche à acheté des Euros et reçu des tailles-foufoune en cadeau. C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas

Ok, je --> [  ]

[MeFi_Toi(dina)]

Je pense la même chose FATac un avion entre 2 technologies. Meilleur que l ancienne mais pas assez pour être équivalant du Rafale. 

[gargouille]

il y a 52 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Je pense la même chose FATac un avion entre 2 technologies. Meilleur que l ancienne mais pas assez pour être équivalant du Rafale. 

Je ne parierais pas un bras là dessus.

 

[FATac]

il y a 44 minutes, gargouille a dit :

Je ne parierais pas un bras là dessus.

Moi, si.

Révélation

Mais pas le mien !

 

[MeFi_Toi(dina)]

Vous abusez qu en mememais j ai bien rigolé je pense aussi qu un 2000-5 peut être vraiment coriace pour lui mais il reste supérieur sur papier ou théorique 

[gargouille]

Il y a 22 heures, Kiriyama a dit :

Pour les entrées d'air ventrales de l'Eurofighter, j'avais lu quelque chose à propos du MiG-1.44 qui s'applique peut-être au Typhoon : ce n'est pas discret au radar, mais l'approvisionnement en air des moteurs est meilleur lorsque l'avion évolue dans des virages serrés.

Par ce que tu penses que c'est que grâce a ses entrées d'air que le 2000 est si performant ?

Modifié le 2 novembre 2021 par gargouille

[Patrick]

Il y a 12 heures, FATac a dit :

L'Autriche ...

Sinon, le Koweit et le Qatar sont des succès que je m'explique encore moins que ceux de l'Arabie Saoudite et du Sultanat d'Oman.

BP...

[Niafron]

Hum… si j'en crois internet, le budget militaire de nos amis irlandais, c'est 1 milliard par an… La Croatie, c'est à peu près pareil ( les deux pays sont comparables en population, mais bien, entendu, le PIB croate étant plus faible, ils dépensent nettement plus en pourcentage de ce dernier ).

Pour mémoire, le contrat Croate pour 12 Rafale d'occase, c'est 1 milliard. Et à priori, les irlandais devront payer plus que ça vu que d'autres coûts entreront en ligne de compte ( vous me reprendrez, mais le contrat croate, si j'ai bien compris, c'est les avions, les armes et la transformation des pilotes sur Rafale, donc pas leur formation de base, pas le réseau radar, pas les infrastructures au sol, etc...).

Bref, ça me semble un investissement énorme pour nos amis irlandais, mais pourquoi pas. Dans l'absolu, ils en ont les moyens vu que leur dépenses militaires sont très faibles en pourcentage du PIB, mais politiquement, ce serait vraiment un effort massif, j'ai du mal à voir comment ça peut passer auprès de l'opinion, et surtout avec quelles justifications… le Brexit qui change la donne peut-être?

 

[Kelkin]

Les Irlandais n'auraient aucun problème à financer tout ça rien qu'avec les arriérés d'impôts de Google qu'ils ne veulent pas toucher...

 

[gustave]

Le 01/11/2021 à 11:10, pascal a dit :

1-L'Eurofighter n'a pas "été conçu" pour "tenir tête aux MiG-29 et Su-27" il a été pensé pour l'interception des T-22 et autres 160 au large de la Norvège ...

Malheureux! Tu-22M!

[mgtstrategy]

Vraie question : a part la Finlande et l'Indonésie, quels sont les prospects export de l'eurofighter?

[emixam]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

Vraie question : a part la Finlande et l'Indonésie, quels sont les prospects export de l'eurofighter?

l'Arabie Saoudite ? 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, emixam a dit :

l'Arabie Saoudite ? 

Faudrait que l'Allemagne enlève son blocage.

[DEFA550]

Il y a 4 heures, mgtstrategy a dit :

Vraie question : a part la Finlande et l'Indonésie, quels sont les prospects export de l'eurofighter?

Avec ou sans dessous de table ?

[mgtstrategy]

22 hours ago, DEFA550 said:

Avec ou sans dessous de table ?

Vraie question aussi.... 

[mudrets]

Il y a 22 heures, DEFA550 a dit :

Avec ou sans dessous de table ?

Quelle table ?