H160M Guépard

[Philippe Top-Force]

Ah tiens Julien s'est crée un autre compte sur ce forum pour nous parler du HIL

 

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

On y parle de HIL mais pas que, voilure tournante https://www.caia.net/global/gene/link.php?doc_link=/revue/caia-112-190x270-v14exe-bd.pdf

 

[Bechar06]

  Le 09/03/2017 à 13:56, g4lly a dit :

Le 3 mars, Jean-Yves Le Drian a annoncé le choix du nouvel H160 d’Airbus Helicopters pour servir de base au HIL. Le ministre de la Défense a précisé que le besoin se situait entre 160 et 190 machines pour les trois armes

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Pour aller dans le sens contraire à la discussion du fil "Revue stratégique"  sur le H160 ... Et si ce choix de JYLD n'était QU'un coup de pouce à AH pour le lancement de ce nouvel hélico ?    Ce qui ne veut pas dire qu'un certain nb ne serait pas commandé ... mais avec + de discernement par chacune des 3 armées en // à d'autre achats  d'autres modèles ... 

[Philippe Top-Force]

  Le 23/08/2017 à 12:55, Bechar06 a dit :

Pour aller dans le sens contraire à la discussion du fil "Revue stratégique"  sur le H160 ... Et si ce choix de JYLD n'était QU'un coup de pouce à AH pour le lancement de ce nouvel hélico ?    Ce qui ne veut pas dire qu'un certain nb ne serait pas commandé ... mais avec + de discernement par chacune des 3 armées en // à d'autre achats  d'autres modèles ... 

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1/Le H160 a été sélectionné par le MINDEF JYLD à l'époque, (cette année) pour programme HIL mais aucun contrat signé.

2/Au Salon du Bourget 2017, aucun des 2 prototypes du HIL n était disponible pour le salon en juin dernier. L'incertitude budgétaire, Bercy, Darmanin & Le Maire cherchant des économies, la suppression de 850M € de crédits dans le P146 équipement et d'autres paramètres, doivent nous tendre à plus de prudence.

Le démonstrateur H160 sera présent la semaine prochaine aux Universités d'été de la Défense 2017.

Une récente D653 FREMM Languedoc, une antépénultième Alouette III. Une disparité d'âge.

[mehari]

  Le 01/09/2017 à 17:42, Philippe Top-Force a dit :

Une récente D653 FREMM Languedoc, une antépénultième Alouette III. Une disparité d'âge.

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Tu ne veux pas dire Antédéluvienne?

[Teenytoon]

  Le 01/09/2017 à 17:42, Philippe Top-Force a dit :

2/Au Salon du Bourget 2017, aucun des 2 prototypes du HIL n était disponible pour le salon en juin dernier.

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Qu'est ce que cela nous apprend il ?

[BPCs]

  Le 01/09/2017 à 17:55, mehari a dit :

Tu ne veux pas dire Antédéluvienne?

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Bon cela se tient en terme de génération :

Ultime : Fennec

Presque-ultime : Gazelle

Avant-presque-ultime : Alouette III

Modifié le 3 septembre 2017 par BPCs

[Philippe Top-Force]

  Le 01/09/2017 à 17:55, mehari a dit :

Tu ne veux pas dire Antédéluvienne?

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Vénérable, rustique, fiable Alouette III, antédiluvienne qui rend de fiers services de liaison, entraînement, servitudes diverses jusqu'à son retrait total et remplacée par HIL

Les hélicoptères navals Alouette III SA316 (1962) & SA319 (1974) 7000 heures de vol, et leurs RSA seront pour 2019 & 2026 remplacées par le HIL.

Le parc Lynx (1978) est remplacé par le NH90 naval.

La famille Dauphin/Panther (1990/1994) remplacée par HIL

Vénérable, rustique, fiable Alouette III, antédiluvienne qui rend de fiers services de liaison, entraînement, servitudes diverses.

[mehari]

  Le 04/09/2017 à 17:43, Philippe Top-Force a dit :

Vénérable, rustique, fiable Alouette III, antédiluvienne qui rend de fiers services de liaison, entraînement, servitudes diverses jusqu'à son retrait total et remplacée par HIL

Les hélicoptères navals Alouette III SA316 (1962) & SA319 (1974) 7000 heures de vol, et leurs RSA seront pour 2019 & 2026 remplacées par le HIL.

Le parc Lynx (1978) est remplacé par le NH90 naval.

La famille Dauphin/Panther (1990/1994) remplacée par HIL

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J'ai pas dit qu'elle ne servaient pas (ou mal) mais que antépénultième me paraissait étrange pour qualifier des hélicoptères.

[Philippe Top-Force]

  Le 04/09/2017 à 17:56, mehari a dit :

J'ai pas dit qu'elle ne servaient pas (ou mal) mais que antépénultième me paraissait étrange pour qualifier des hélicoptères.

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J'ai usité les deux expressions sur mon compte Twitter, et maintenant l'essentiel c'est que nos 18 dernières Alouette III en parc (au 1er juillet 2017), soient programmées à un remplacement par un H naval, lequel pourrait être le H160 ou en fonction de la nouvelle revue stratégique et les diverses LPM qui vont en découler, un H moins onéreux pour armer, BCR/PR/ESHE/Monge/FS.

[Born to sail]

  Le 04/09/2017 à 18:06, Philippe Top-Force a dit :

J'ai usité les deux expressions sur mon compte Twitter, et maintenant l'essentiel c'est que nos 18 dernières Alouette III en parc (au 1er juillet 2017), soient programmées à un remplacement par un H naval, lequel pourrait être le H160 ou en fonction de la nouvelle revue stratégique et les diverses LPM qui vont en découler, un H moins onéreux pour armer, BCR/PR/ESHE/Monge/FS.

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Et pourquoi pas un H175 M pour le HIL Marine Nationale ?

[g4lly]

  Le 04/09/2017 à 18:48, Born to sail a dit :

Et pourquoi pas un H175 M pour le HIL Marine Nationale ?

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Il n'y a pas de EC175 "M" en Europe, la version militaire est réservé a la chine... en plus les EC175 vendu en Europe le sont avec des moteurs américains.

Enfin l'EC175 c'est presque 8t ... on est très très loin de l'hélico léger du début du projet ...

Un truc que j'ai pas encore compris ... c'est s'il était décidé d'équipé l'HIL "marine" du missile ANL. Parce qu'à priori qui dit missile dit radar. Et pour le moment sur le H160 il n'y a pas de place pour un radar naval.

[Bechar06]

Je serais assez curieux de comparer, à la même échelle, les DESSINS DE  profils des 3 suivants:    - Panther  - EC155  - H160 

Modifié le 5 septembre 2017 par Bechar06
( précisions: majuscules )

[g4lly]

  Le 05/09/2017 à 06:07, Bechar06 a dit :

Je serais assez curieux de comparer, à la même échelle, les profils des 3 suivants:    - Panther  - EC155  - H160 

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AS365N3+ et EC155 c'est exclusivement en largeur que ça change l'EC155 c'est la cabine wide-body, avec 1 place supplémentaire. En mème temps le reste de l'hélico a eu le droit a un petit coup de jeune avec avec une variante moteur différente un chouilla plus puissante mais une MTOW qui grimpe de 700kg!

Le H160 est plus puissant au moins 1100cv - voir jusqu'à 1300 - , avec un MTOW d'au moins 5500kg - jusqu'à 6000 annoncé - soit au moins 1500kg - voir 2T - de plus que l'EC155.... Par contre la cellule doit être grosso modo de la même taille, et la cabine aussi, que ses grands frère - en longueur ça a l'air la même chose a 30cm près - , tellement qu'en O&G il emporte strictement le même nombre de passagers, 12.

Pour avoir plus grand il faut taper dans l'EC175 avec 16 passagers O&G.

[seb24]

  Le 05/09/2017 à 02:23, g4lly a dit :

Il n'y a pas de EC175 "M" en Europe, la version militaire est réservé a la chine... en plus les EC175 vendu en Europe le sont avec des moteurs américains.

Enfin l'EC175 c'est presque 8t ... on est très très loin de l'hélico léger du début du projet ...

Un truc que j'ai pas encore compris ... c'est s'il était décidé d'équipé l'HIL "marine" du missile ANL. Parce qu'à priori qui dit missile dit radar. Et pour le moment sur le H160 il n'y a pas de place pour un radar naval.

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Logiquement le H-160 reprend la même config aérodynamique que le dauphin. Donc il est possible de loger un radar sous le nez comme les dauphins Saudi:

Sinon avec la miniaturisation/modularité/performances des nouveaux radar AESA il doit etre possible de l'installer dans le nez directement.

[g4lly]

  Le 05/09/2017 à 07:28, seb24 a dit :

Sinon avec la miniaturisation/modularité/performances des nouveaux radar AESA il doit etre possible de l'installer dans le nez directement.

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Sur le Dauphin on a allongé le nez ce qui a permis de caser le radar ... mais un radar qui ne couvre que l'avant contrairement aux NH90.

Le H160 civil a déjà un nez pointu dans lequel est logé toute l'avionique ... donc pas vraiment de place pour un radar militaire de ce coté là... à moins de faire une modification substantielle du nez pour le rendre encore plus long!!! Sans compter le FLIR...

Pour le radar ... si on souhaite en faire un engin de combat comme un super-Panther-Patmar il va falloir quand même trouver un sérieux radar militaire, capable de suivre un navire à plus de 100km. Et c'est sans parler de toute la tripoté de moyen d'autoprotection... on risque d'arriver très loin d'un engin "léger pas cher"

[seb24]

  Le 05/09/2017 à 07:51, g4lly a dit :

Sur le Dauphin on a allongé le nez ce qui a permis de caser le radar ... mais un radar qui ne couvre que l'avant contrairement aux NH90.

Le H160 civil a déjà un nez pointu dans lequel est logé toute l'avionique ... donc pas vraiment de place pour un radar de ce coté là... a moins de faire une modification substantielle du nez pour le rendre encore plus long!!!

Pour le radar ... si on souhaite en faire un engin de combat comme un super-Panther-Patmar il va falloir quand même trouver un sérieux radar militaire.

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J'ai l'impression que la partie  blanche du nez est la pour loger des équipements supplémentaire. Ça me parait trop gros pour ne loger que de l'avionique. Après oui on sera limite a une couverture en secteur avant mais je suis pas sur que ce soit un problème pour du tir missile. Sinon il reste les antennes rapporte autour de l'avion (il me semble qu'on en avait parle. Thales proposant ce genre de solutions)

[Gaspardm]

  Le 05/09/2017 à 08:00, seb24 a dit :

J'ai l'impression que la partie  blanche du nez est la pour loger des équipements supplémentaire. Ça me parait trop gros pour ne loger que de l'avionique. Après oui on sera limite a une couverture en secteur avant mais je suis pas sur que ce soit un problème pour du tir missile. Sinon il reste les antennes rapporte autour de l'avion (il me semble qu'on en avait parle. Thales proposant ce genre de solutions)

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Plus de limites à l'aire des radars à balayage électronique. On peut mettre par exemple une antenne dans le nez et deux à 90° derrière le fuselage et avoir une couverture à 360°. Exemple le Leonardo Ospreys, 11,3kg par antenne.

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/05/06/leonardo-finmeccanica-has-launched-a-new-360-degree-airborne-radar-using-fixed-panels/

 

 

 

  Le 05/09/2017 à 02:23, g4lly a dit :

Il n'y a pas de EC175 "M" en Europe, la version militaire est réservé a la chine... en plus les EC175 vendu en Europe le sont avec des moteurs américains.

Enfin l'EC175 c'est presque 8t ... on est très très loin de l'hélico léger du début du projet ...

Un truc que j'ai pas encore compris ... c'est s'il était décidé d'équipé l'HIL "marine" du missile ANL. Parce qu'à priori qui dit missile dit radar. Et pour le moment sur le H160 il n'y a pas de place pour un radar naval.

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Pourquoi réservée à la Chine? Il y a un contrat d'exclusivité? Non, il est prévu à terme une version Ardiden du H175, rien n'interdit d'en développé une version militaire. Ce sera certainement fait pour contrer Leonardo à l'export. Par contre je ne voit pas l'intérêt pour la Marine, de plus le H175 est très haut 5,34m contre 4,20 il risque de ne pas rentrer dans les hangars des frégates. Le H160 et amplement suffisant pour reprendre les missions du  panther mais aussi une partie des mission Lynx, parce qu'en faite le H160 c'est un Hélico de la classe Lynx avec un volume cabine supérieur. Il pourrait si l'augmentation de nos capacités ASM est nécessaire être équiper d'un kit ASM et venir appuyer les NH90 dans la mission.

 

Modifié le 5 septembre 2017 par Gaspardm

[Philippe Top-Force]

Déjà qu'un H160 est relativement assez gros pour remplacer les Alouette III MN, les 60 Fennec ALAT/ADA, voire la Gazelle ALAT, alors un H175 , le L voulant dire léger.

Un H160 est vendu entre 10 et 15M€ sans les armements, et les 3 Armées veulent entre 160 & 188 appareils

Un H145M, comme celui-ci en configuration HForce,  H145 c'est développé/construit en Allemagne. Un H160, ce sera à Marignagne.

 

[mehari]

  Le 05/09/2017 à 11:12, Philippe Top-Force a dit :

Déjà qu'un H160 est relativement assez gros pour remplacer les Alouette III MN, les 60 Fennec ALAT/ADA, voire la Gazelle ALAT, alors un H175 , le L voulant dire léger.

Un H160 est vendu entre 10 et 15M€ sans les armements, et les 3 Armées veulent entre 160 & 188 appareils

Un H145M, comme celui-ci en configuration HForce,  H145 c'est développé/construit en Allemagne. Un H160, ce sera à Marignagne.

 

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À quoi sert l'espèce de pointe à l'avant de l'appareil? C'est la première fois que je vois ça sur un H145M.

[Born to sail]

@g4lly

Pour le H160 M un radar rond d'un diamètre plus petit que celui du NH90, casé sous le ventre de l'appareil, en laissant de la place au Harpon, ce ne serait pas possible ?

[g4lly]

  Le 05/09/2017 à 19:59, Born to sail a dit :

Pour le H160 M un radar rond d'un diamètre plus petit que celui du NH90, casé sous le ventre de l'appareil, en laissant de la place au Harpon, ce ne serait pas possible ?

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Il me semble que ça n'a pas été prévu d'origine... donc on va probablement avoir un souci si ce n'est de garde au sol, ou au moins pour déplacer tout ce qui est actuellement dans le plancher du H160, probablement du carburant.

Sur le Lynx il y a la solution d'un petit radar circulaire, c'est pas très élégant et assez encombrant.

Sous le H160 il y a un peu de place ca a l'air presque mieux que sous le NH90...

[Fusilier]

  Le 05/09/2017 à 19:59, Born to sail a dit :

Pour le H160 M un radar rond d'un diamètre plus petit

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  Le 05/09/2017 à 20:06, g4lly a dit :

Il me semble que ça n'a pas été prévu d'origine..

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Pourquoi vous casser la tête,  un radar dans le nez comme sur le Panther, 

"Radar météo semi-panoramique ORB 32 (nez de l'appareil). Ce radar est un radar moyenne portée de recherche (50 NM). Il est aussi utilisé sur Super Frelon. Ce radar possède des échelles 100 NM et 200 NM. Le radar est couplé au calculateur NADIR Mk2 (contrairement au Lynx, ce qui lui confère une utilisation tactique très intéressante). Il est également relié au TITUS. "  

[g4lly]

  Le 05/09/2017 à 20:46, Fusilier a dit :

Pourquoi vous casser la tête,  un radar dans le nez comme sur le Panther,

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J'ai pourtant expliqué au dessus pourquoi je doutais de cette possibilité...

Dauphin sans radar ... tout petit nez.

Solution pour caser un radar ... on agrandi largement le nez

ou on bricole un truc qui ressemble a rien pour caser un flir en sus

Sauf que le H160 il a déjà un grand nez sans radar ... donc pour coller un radar militaire la dedans le bordel va ressembler a Pinocchio.

Il ne t'échappera pas qu'on a trouvé indispensable de caser une gros FLIR sur les Panther Mk2... on peut supposer qu'on ait la meme éxigence sur le successeur.

Donc on cherche une solution pour caser a la fois un radar militaire, si possible 360°... plus un FLIR, et l'air de rien ce n'est pas simple. Le radar de nez bouffe la place du FLIR... sauf slution a la Lynx.

Ou solution plus complexe, radar ventral, antennes fixe etc.