Ukraine

[Shorr kan]

j'espère que tu là pas mal pris ?

[prof.566]

Pas du tout, d'ou ma triste tentative de trait d'humour ;)

 

PS note le nombre de T et de  dans le post précédent, cmme dans allitération.... bon je sors

Modifié le 27 février 2014 par prof.566

[Alexis]

Pas du tout, d'ou ma triste tentative de trait d'humour ;)

 

Cмешной, Tоварищ !

 

 

 

(c'est drôle, Camarade!)

[Alexis]

Ça, c'est un bon signe.

 

 

 

17:06 GMT: Ukraine’s parliament, the Verkhovna Rada, will urgently draft a new language bill, according to the press service of PM Arseniy Yatsenyuk’s Batkivshchyna (Fatherland) party. 
Unlike the previous language law passed recently, it will be “completely balanced,” said acting Ukrainian President Aleksandr Turchinov, who ordered the law to be prepared.
The language bill will “take into account the interests of the east and the west of Ukraine, of all the ethnic groups and national minorities,” Turchinov said.

 

Les modérés reprennent-ils du poil de la bête ?  :)

[Ciders]

DSI et l'exercice militaire russe

 

Sinon, Poutine vient d'envoyer un boxeur en Crimée : Nikolay Valuev.

[Wallaby]

Je ne vois pas à l'heure actuelle de « pillage » de l'Ukraine par la Russie. On a plutôt l'impression de relations commerciales gagnant-gagnant entre les deux États. Mais je peux me tromper. Merci d'éclairer ma lanterne.

 

Comment réconcilier cette russophobie-europhilie avec les réalités économiques ?

Jacques Sapir écrit dans http://www.marianne.net/russe-europe/Maidan-contre-l-Ukraine_a638.html (12 décembre 2013) :

Ce qui est impressionnant c’est de constater que ces exportations vers la Russie qui ne représentaient que 14% du total des exportations en 2004 sont aujourd’hui à plus de 22%, soit un accroissement de 58%.

[...]

alors que l’Union Européenne est en stagnation et que la demande intérieure se contracte même dans la plupart des pays à l’exception de l’Allemagne, il est clair que le potentiel de développement le plus important se trouve bien en direction de l’Union Douanière.

 

http://stat.wto.org/CountryProfile/WSDBCountryPFView.aspx?Country=UA&Language=F (septembre 2013) 

 

Statistiques économiques : voir les lignes "Breakdown in economy's total exports/imports" listant les principaux partenaires économiques de l'Ukraine.

S'il y a un pays qui pille l'autre, ce serait plutôt l'Ukraine qui pille la Russie puisque même les Américains reconnaissent que la Sidérurgie ukrainienne pratique le dumping :

http://www.nytimes.com/2014/02/13/us/politics/trade-dispute-centers-on-ukrainian-executive-with-ties-to-clintons.html (12 février 2014)

Après la Russie, les entreprises sidérurgiques des États-Unis accusent de dumping le groupe sidérurgique de l'oligarque Victor Pinchuk, gendre de l'ancien président Leonid Kuchma et ami de Bill et Hillary Clinton.

Modifié le 27 février 2014 par Wallaby

[Shorr kan]

je vais bien, merci.

 

  :lol: Je viens juste de percuter :-X  je ne dois pas si bien me situer que ça sur l’échelle de l’évolution O0

[Shorr kan]

Je ne vois pas à l'heure actuelle de « pillage » de l'Ukraine par la Russie. On a plutôt l'impression de relations commerciales gagnant-gagnant entre les deux États. Mais je peux me tromper. Merci d'éclairer ma lanterne.

 

 

Les exportations ukrainiennes sont en plein boum. Plus de 50 % en10 ans, comme je l‘ai écrit plus haut. C’est leur débouché naturel à court et moyen terme.

 

Cela ne présage pas d’une réorientation vers l’Europe, mais il n’y a pas d’argent pour moderniser leur appareil de production, voir reconvertir l’économie. Ils sont bloqués dans leur perspective, mais ce n’est pas si désavantageux, en effet ; mais il reste dépendant d’un pays, la Russie, à l’avenir économique et même politique incertain.

Modifié le 27 février 2014 par Shorr kan

[amarito]

La tutelle économique russe maintien la dépendance de l'Ukraine à la Russie. Si l'Ukraine ne cherche pas et ne s'ouvre pas à d'autres marchés, elle mourra. Son industrie est en train de crever, ses ressources s'épuisent et sa population en paye le prix.  La Russie a toujours "pillé" les pays de sa sphère d'influence, pas question pour elle de créer une ukraine forte qui pourrait à la fois devenir un concurrent économique et avoir les moyens de décréter son indépendance.

L'Ukraine n'est qu'une "réserve de main d'oeuvre pour la Russie" (dixit Poutine), pas un partenaire économique.

Si je remplace dans ta phrase "Russie" par "France" (ou toute autre puissance capitaliste historique) et "Ukraine" par "Afrique", on obtient un joli petit texte tout droit sorti du tiers-mondisme des années 70 :-D

Marrant comme la russophobie permet de recycler toutes sortes de slogans ! Ma parole ces russes de vrais monstres, ils vendent du gaz pas cher et achetent la production industrielle de l'Ukraine pour les empecher de se developper ! Dans le monde entier si on vous presentait le choix entre garder son usine pourrie (mais avec son savoir faire quand meme), son boulot, et son gaz pas cher et lacher tout ca pour une bonne purge libérale qui debouche sur 4/5 des boulots volatilisés et 1/5 des boulots recupérés en usines Dacia et caissieres Auchan tout le monde choisit la voie du liberalisme mondial ;)  La population et les hommes politiques qu'elles élisent !

Heureusement que YATS va pouvoir coller tous les méfaits de la purge qui arrive sur le dos de la Russie :) Vraiment horribles les russes alors que nous autres allemands et francais on déborde d'amour désintéressé y a qu'a voir tout l'amour qu'on a donné à la Grèce, welcome to freedom dixit Merkel 

 

PS : j'aimerais bien que tu me trouves la source de ta citation de Poutine

[Drakene]

Tiens bon point

Il me semble que l'election avait été validée à l'époque par les observateurs de l'OSCE comme "conforme"

 

Oui et il a été destitué démocratiquement par le parlement, ce qui est aussi conforme devant la loi après une perte de confiance (parlement tenu par sa propre majorité politique au passage).

 

 

Deux effets certains :

- Ouverture plus grande du marché ukrainien aux produits industriels de l'UE plus compétitifs

- Accès plus difficile aux clients extérieurs actuels de l'industrie ukrainienne, c'est-à-dire Russie et pays associés. Obligé pour la Russie de relever ses barrières douanières, sauf à laisser aux produits européens une porte d'entrée à son marché, sans obtenir de contrepartie dans le cadre d'un traité de libre-échange UE - Russie

 

Un risque supplémentaire :

- Energie plus chère, la Russie augmentant les tarifs au niveau du tarif moyen payé par les autres pays de l'UE. Là, décision politique

 

La combinaison de ces effets serait fatale à de grandes parties de l'industrie ukrainienne.

 

Bullshit !

L'industrie de l'est survie grâce aux "subventions" russes, sans elle crève. De toute façon la Russie n'a pas besoin de charbon ukrainien pour vivre, c'est juste un moyen de maintenir l'industrie ukrainienne dans la médiocrité pour mieux la rendre dépendante et garder un moyen de pression sur l’Ukraine, rien d'autre.

 

 

Pour ceux qui pensent que le gaz russe est un moyens de pression, ils se trompent à moyen terme. Les USA n'étant plus dépendant de la ressource au MO il y des milliards de mètres cubes qui cherchent preneur à "bon prix", la France à déjà depuis longtemps pris se partie avec le Qatar, les autres pays européen et même l'Ukraine le pourrait.

Par la volonté des occidentaux et des monarchies du golfe, la Russie pourrait voir mourir 50% de son économie anéantie comme fin 80. Les russes sont vraiment obligés de faire profile bas dans les années à venir et ils le savent, car le gaz ne sera plus aussi stratégique qu'aujourd'hui.

 

 

Justement pour rester sur l'économie russe, j'aimerai aborder un point pour tous ceux qui disent et pensent que "poutine est un moindre mal pour la Russie".

C'était vrai au début des années 2000, maintenant c'est dépassé. Poutine n'a pas su capitaliser et sa médiocrité économique saute aux yeux.

Le pays n'est que monopole et dépend des ressources naturelles, il suffit d'une crise mineur dans le secteur énergétique pour voir s'éffondrer 50% de l'économie russe, 70% de ses exportations et 75% du budget de l'état.

L'industrie est agonisante, les services vivent grâce à des monopoles oligarchiques (télécoms, etc.), l’agriculture est médiocre...

Donc non Poutine n'est pas un moindre mal ou même un bon président, la Russie actuelle malgré tous ses atouts (ressources naturelles, position géographique, taille etc.) n'a même pas connu une seule année de croissance à 2 chiffres ses 10 dernières années, même pendant les années les plus folles pré-2007.

L'économie russe ne vas pas très bien et risque à tout instant un scénario "à la brésilienne".

Courir après les gloires passées ne rapporte rien, pas plus que les confrontations avec l'occident, pourtant c'est la politique actuelle de Poutine, qui n'arrive pas à sortir de ce schéma au plus grand dam de l'économie du pays.

[Ciders]

Et que propose l'UE pour sauver l'économie ukrainienne, voire russe ? Je me demande parce que dans ce secteur, son expertise est indéniable...

 

Sinon, avant Néandertal, il y a les australopithèques. On les contacte eux aussi ?

[amarito]

Justement pour rester sur l'économie russe,...

STP partages ton analyse dans le fil russe. 

Modifié le 27 février 2014 par amarito

[amarito]

Oui et il a été destitué démocratiquement par le parlement, ce qui est aussi conforme devant la loi après une perte de confiance (parlement tenu par sa propre majorité politique au passage).

Députés, gouverneurs et autres responsables politiques ont signé tout ce qu'on leur présentait sous les yeux sous la menace. La constitutionnalité de toute l'affaire est absolument discutable, mais surtout caduque puisque tous ont abdiqué leurs pouvoirs par peur ou par perte de légitimité. C'est une révolution à mes yeux. 

D'ailleurs avant que Yanoukovich ne prenne totalement la poudre d'escampette, un accord avait été signé avec l'opposition sous les bons auspices du MAE polonais Sikorski => https://www.youtube.com/watch?v=-Q0-Kf7Hl0I&feature=youtube_gdata

[Alexis]

Bullshit !

L'industrie de l'est survie grâce aux "subventions" russes, sans elle crève. De toute façon la Russie n'a pas besoin de charbon ukrainien pour vivre, c'est juste un moyen de maintenir l'industrie ukrainienne dans la médiocrité pour mieux la rendre dépendante et garder un moyen de pression sur l’Ukraine, rien d'autre.

Je ne ferai que reprendre ce qu'a très bien dit Amarito : "Ma parole ces russes de vrais monstres, ils vendent du gaz pas cher et achetent la production industrielle de l'Ukraine pour les empecher de se developper !"  :P

 

 

 Pour ceux qui pensent que le gaz russe est un moyens de pression, ils se trompent à moyen terme. Les USA n'étant plus dépendant de la ressource au MO il y des milliards de mètres cubes qui cherchent preneur à "bon prix", la France à déjà depuis longtemps pris se partie avec le Qatar, les autres pays européen et même l'Ukraine le pourrait.

Le gaz est beaucoup plus cher à transporter que le pétrole. C'est pourquoi il n'y a pas un marché du gaz mondial, mais des marchés régionaux. Le marché du pétrole quant à lui est mondial.

 

 

Par la volonté des occidentaux et des monarchies du golfe, la Russie pourrait voir mourir 50% de son économie anéantie comme fin 80. Les russes sont vraiment obligés de faire profile bas dans les années à venir et ils le savent, car le gaz ne sera plus aussi stratégique qu'aujourd'hui. 

Comme tout un chacun, tu as naturellement ta propre opinion.  :)

Quant à moi, dans un contexte de pic de pétrole qui est sur nous, et pic gazier sur ses talons, je ne me fais pas trop d'inquiétude pour les exportateurs de pétrole et de gaz. La Russie est l'un et l'autre.

 

 

Le pays n'est que monopole et dépend des ressources naturelles, il suffit d'une crise mineur dans le secteur énergétique pour voir s'éffondrer 50% de l'économie russe, 70% de ses exportations et 75% du budget de l'état.

Oui, c'est la thèse de Hermitage.

 

$60 oil will finish Russia's Putin regime, says Hermitage's Browder

 

Eh bien je ne sais pas si ce groupe de recherche indépendant -ou faut-il dire "libre de toute indépendance"- qu'est Hermitage a raison de dire qu'une période prolongée de pétrole à 60$ "finirait" le régime russe.

 

Mais je peux citer d'autres événements qui "finiraient" le régime russe. Par exemple, la chute d'un astéroïde de 1 km de diamètre sur Moscou.

 

D'ailleurs, cet astéroïde est un scénario plus probable que celui avancé par Hermitage... -_-

[amarito]

Ça, c'est un bon signe.

 

 

Les modérés reprennent-ils du poil de la bête ?  :)

Espérons qu'ils rappellent leurs chiens enragés

 

Milices maidanites à l'oeuvre 

https://www.youtube.com/watch?v=H0lSXv-d3b0#t=0

https://www.youtube.com/watch?v=uXTl3ZQeK5M#t=0

[Wallaby]

Ça, c'est un bon signe.

 

17:06 GMT: Ukraine’s parliament, the Verkhovna Rada, will urgently draft a new language bill, according to the press service of PM Arseniy Yatsenyuk’s Batkivshchyna (Fatherland) party.

Les modérés reprennent-ils du poil de la bête ?  :)

Le ministre des affaire étrangères polonais, Radoslaw Sikorski, avait ce matin condamné l'abrogation de la loi sur les langues administratives : http://world.lb.ua/news/2014/02/27/257404_ukrainian_crisis_february_27_live.html (27 février 2014).

Donc probablement le nouveau pouvoir Ukrainien s'aperçoit qu'il était en train de sortir des clous de l'acceptabilité européenne et essaie maintenant de se corriger.

 

Je rappelle que l'Ukraine est signataire de la Charte européenne des langues régionales et minoritaires :

 

http://www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/UkraineECRML2_fr.pdf

Rapport du Conseil de l'Europe sur le suivi de la Charte des langues régionales et minoritaires en Ukraine (15 janvier 2014, 211 pages en français).

Modifié le 27 février 2014 par Wallaby

[MontGros]

On nous a tellement soulé avec des gens comme BHL qui nous sorte des truc du genre "Les néo nazie ukrainien son beaucoup moin fasciste que le FN" que a un moment moi je fait un peu barrage a tous ça !

 

Les méchants il y en a pas ,ou plutôt il y en a partout ! Les extrémiste dans le camps des gentil en minorité on la déjà vu plein de fois ,Syrie ,lybie ,Égypte ,Tunisie ,et compagnie au finale c'est eu qui dirige ! Logiquement qu'es que je me dit : Pourquoi ça serait différent en Ukraine ? J'aime beaucoup se pays et j'ai pas envie de le voir entre les main des extrémiste ,je préfère encore le voir divisé mais en paix !

 

Après les dictatures "mais eux c'est pas pareil, ils sont bien comme il faut" comme dans le Golfe Persique par exemple, l'occident à crée une nouvelle catégorie, les fachos "bien comme il faut".

[Tonton Flingueur]

les fachos "bien comme il faut".

Ca date de la Croatie en 1991 ca ^^

[Tancrède]

Mais putain arrêtez de polluer (encore plus) ce fil avec BHL!!!! On dirait qu'il vous obsède tous! Il n'enrage que ceux qui font attention à lui, et à part une part de l'audience des JT français, c'est le cas de PERSONNE. Laissez croire qu'il fait de la haute politique internationale, comme il a cru qu'il faisait des films, comme il a cru qu'il écrivait des essais, comme il a cru qu'il faisait de la philosophie. C'est son droit de vivre dans un JdR grandeur nature et d'y croire, foutez-lui la paix et faites pas attention. Ou en tout cas arrêtez de le brandir à tout bout de champ comme si qui que ce soit dans l'affaire ukrainienne avait noté son existence, négociateurs français compris.

[Tonton Flingueur]

Mais putain arrêtez de polluer (encore plus) ce fil avec BHL!!!! On dirait qu'il vous obsède tous! Il n'enrage que ceux qui font attention à lui, et à part une part de l'audience des JT français, c'est le cas de PERSONNE. Laissez croire qu'il fait de la haute politique internationale, comme il a cru qu'il faisait des films, comme il a cru qu'il écrivait des essais, comme il a cru qu'il faisait de la philosophie. C'est son droit de vivre dans un JdR grandeur nature et d'y croire, foutez-lui la paix et faites pas attention. Ou en tout cas arrêtez de le brandir à tout bout de champ comme si qui que ce soit dans l'affaire ukrainienne avait noté son existence, négociateurs français compris.

Autant je suis d'accords sur le fond, autant sur la forme je trouve (mais je me goure p-e) que ça reflète parfaitement l'indignation sélective qui décriée, ou on "oublie" voir minore des activités qui serait considérées comme intolérables dans un autre contexte (et qui la bizarrement nous arrange). Encore une fois, je trouve le parallèle croate avec ce que l'on voit a Kiev et les réactions occidental assez troublant (avec la aussi l'éolienne en toile de fond).

Modifié le 27 février 2014 par Tonton Flingueur

[amarito]

Après les dictatures "mais eux c'est pas pareil, ils sont bien comme il faut" comme dans le Golfe Persique par exemple, l'occident à crée une nouvelle catégorie, les fachos "bien comme il faut".

On pourrait créer une deuxième loi Godwin : it is okay to be a nazi sympathizer if your country lived (or still live) under communist rule (ce qui est assez tautologique puisque l'antibolchévisme des nazis était probablement encore plus fondamental que leur antisémitisme)

Vous pouvez tester la loi elle marche avec toute l'Europe de l'Est et une partie de l'Asie. Pfiou avec Léon Blum juif mais juste socialiste on l'a échappé belle en France !

Comme quoi la 2GM n'a peut être été que ralentie par la capitulation du 3ème reich... 

[Tancrède]

Autant je suis d'accords sur le fond, autant sur la forme je trouve (mais je me goure p-e) que ça reflète parfaitement l'indignation sélective qui décriée, ou on "oublie" voir minore des activités qui serait considérées comme intolérables dans un autre contexte (et qui la bizarrement nous arrange). Encore une fois, je trouve le parallèle croate avec ce que l'on voit a Kiev et les réactions occidental assez troublant (avec la aussi l'éolienne en toile de fond).

Ca pourrait être vrai si les dits néo nazis:

- étaient si néo nazis que ça: la réalité est plus contrastée, comme souvent avec les extrêmes droites et les extrêmes en général, qui sont par définition des nébuleuses de chapelles aux idéologies très poussées et précises, recherchant tellement une "pureté" supposée qu'elles sont généralement incapables de former un ensemble cohérent, sauf à leur présenter un ennemi vraiment dangereux et vraiment immédiat

- étaient si nombreux que ça: tous ceux qui passent leur temps à les pointer du doigt disent qu'ils n'amalgament pas les méchants néo nazis et les gentils militants, mais balancent leurs discours (ou leurs posts) en faisant précisément cet amalgame. Faut pas déconner non plus: on parle de quelques centaines, ou de quelques milliers (sur tout le pays, ou au moins toutes les zones "à problèmes") d'excités dont tous ne sont pas des meurtriers sanglants ou des désoeuvrés dans un trip "s'en fout la mort".

- étaient si puissants que ça: dans l'arène politique, ils pèsent queud'chi, surtout à l'heure où les adultes, les idéalistes et les opportunistes essaient de créer un consensus minimum qui, s'il peut être créé (là, c'est LA vraie question) avec une vraie volonté apparente, démontrée et suivie de quelques effets immédiats spectaculaires (bon, là, y'a pas 36 solutions en politique: faut faire tomber quelques têtes bien visibles), ramènera les dits excités à ce qu'ils sont: quelques bandes avec qui la masse énorme des protestataires ne se confondraient plus dans le champ de la caméra (l'immense majorité des gens ne versant pas dans le jusqu'au boutisme et la table rase absolue, par réalisme). Evidemment, il y a une dimension de conditionnel dans cette partie là, dépendant du consensus qui pourra être trouvé.

- étaient si évitables que ça: les révolutions se font avec tout ce qui a quelque chose à dire, et Maidan n'est pas un Etat contrôlant les rues et pouvant dire (et surtout en faisant suivre d'effets un tel décret) qui part et qui reste. Ca veut pas dire qu'il y a mariage ou osmose des manifestants, sauf quand les coups ou la mitraille se déversent, vu que là, y'a généralement plus d'athées, plus d'appartenance à telle ou telle chapelle politique.... Mais juste un "nous" et un "eux": l'urgence a tendance à commander. Côté soutien à Yanukovitch, y'avait bien plus de gens douteux, entre les Titushkis qui couvraient la volonté de faire dans le cradasse sous des dehors de "soutien au président", les Berkuts qui étaient devenus franchement une milice du business au pouvoir aux méthodes de maffieux, des groupes extrêmes divers, ou encore des bandes de bikers russes. Pas vraiment si glop que ça.

 

Et en attendant, mon point principal était de dire qu'il faut arrêter d'accorder de l'attention à BHL, parce qu'il n'y a vraiment que dans le landerneau médiatique français (et encore, une partie seulement) que c'est le cas. Arrêtez de le nourrir d'admiration ou de mépris: il se nourrit d'attention. Enfin, il se nourrit de son ego, mais son ego se nourrit d'attention.

[Shorr kan]

...

 

Et en attendant, mon point principal était de dire qu'il faut arrêter d'accorder de l'attention à BHL, parce qu'il n'y a vraiment que dans le landerneau médiatique français (et encore, une partie seulement) que c'est le cas. Arrêtez de le nourrir d'admiration ou de mépris: il se nourrit d'attention. Enfin, il se nourrit de son ego, mais son ego se nourrit d'attention.

 

 

Tu crois que si on l’ignore tous il disparaitra dans le néant, comme un pet dans l'air ? c’est possible ? ça peut marcher ?

 

Mais je tiens à dire, que de mon propre chef déjà, j’ai commencé à le sortir de mon champ de vision : dès que je le vois…non…on annonce qu’il va passer sur un plateau télé, je zap…mieux, je coupe le courant. Après j’ai les mains moites et toutes tremblantes, mais je gère de mieux en mieux…

[Akhilleus]

Ca date de la Croatie en 1991 ca ^^

C'est un peu cours ca jeune homme. Et relativement caricatural. Mais bon on va pas faire de HS, c'est un autre sujet (même si un parallèle de façade entre la situation Ukrainienne et celle Croato-serbe existe)

[amarito]

Ca pourrait être vrai si les dits néo nazis:

- étaient si néo nazis que ça: la réalité est plus contrastée, comme souvent avec les extrêmes droites et les extrêmes en général, qui sont par définition des nébuleuses de chapelles aux idéologies très poussées et précises, recherchant tellement une "pureté" supposée qu'elles sont généralement incapables de former un ensemble cohérent, sauf à leur présenter un ennemi vraiment dangereux et vraiment immédiat

- étaient si nombreux que ça: tous ceux qui passent leur temps à les pointer du doigt disent qu'ils n'amalgament pas les méchants néo nazis et les gentils militants, mais balancent leurs discours (ou leurs posts) en faisant précisément cet amalgame. Faut pas déconner non plus: on parle de quelques centaines, ou de quelques milliers (sur tout le pays, ou au moins toutes les zones "à problèmes") d'excités dont tous ne sont pas des meurtriers sanglants ou des désoeuvrés dans un trip "s'en fout la mort".

- étaient si puissants que ça: dans l'arène politique, ils pèsent queud'chi, surtout à l'heure où les adultes, les idéalistes et les opportunistes essaient de créer un consensus minimum qui, s'il peut être créé (là, c'est LA vraie question) avec une vraie volonté apparente, démontrée et suivie de quelques effets immédiats spectaculaires (bon, là, y'a pas 36 solutions en politique: faut faire tomber quelques têtes bien visibles), ramènera les dits excités à ce qu'ils sont: quelques bandes avec qui la masse énorme des protestataires ne se confondraient plus dans le champ de la caméra (l'immense majorité des gens ne versant pas dans le jusqu'au boutisme et la table rase absolue, par réalisme). Evidemment, il y a une dimension de conditionnel dans cette partie là, dépendant du consensus qui pourra être trouvé.

- étaient si évitables que ça: les révolutions se font avec tout ce qui a quelque chose à dire, et Maidan n'est pas un Etat contrôlant les rues et pouvant dire (et surtout en faisant suivre d'effets un tel décret) qui part et qui reste. Ca veut pas dire qu'il y a mariage ou osmose des manifestants, sauf quand les coups ou la mitraille se déversent, vu que là, y'a généralement plus d'athées, plus d'appartenance à telle ou telle chapelle politique.... Mais juste un "nous" et un "eux": l'urgence a tendance à commander. Côté soutien à Yanukovitch, y'avait bien plus de gens douteux, entre les Titushkis qui couvraient la volonté de faire dans le cradasse sous des dehors de "soutien au président", les Berkuts qui étaient devenus franchement une milice du business au pouvoir aux méthodes de maffieux, des groupes extrêmes divers, ou encore des bandes de bikers russes. Pas vraiment si glop que ça.

 

Et en attendant, mon point principal était de dire qu'il faut arrêter d'accorder de l'attention à BHL, parce qu'il n'y a vraiment que dans le landerneau médiatique français (et encore, une partie seulement) que c'est le cas. Arrêtez de le nourrir d'admiration ou de mépris: il se nourrit d'attention. Enfin, il se nourrit de son ego, mais son ego se nourrit d'attention.

Tous ces points sont actuellement tout à fait valides. Mais ils le sont universellement alors !

1 - dans le temps : l'Allemagne nazie ET tous ses avatars et alliés européens étaient ils si uniformément nazis que ca ? Si on compte malgré nous, suivistes, simples patriotes, pas plus antisémites que la moyenne européenne, anticommunistes, anticeci ou anticela il y a toute de suite beaucoup moins de vrais nazis que cela

2 - dans l'espace : si Svoboda et Praviy Sektor sont ok, le FN est super cool alors. Tout ce que tu dis plus haut s'applique encore plus aux extreme-droites d'Europe occidentale ou USA.

 

Vous voyez la Chine (enfin un diplomate quoi) en parlait lors de sa confrontation avec le Japon : ils reprochent à ce dernier de remettre en cause le consensus mondial issu de la seconde guerre mondiale, qui est bien sur dicté par les vainqueurs de cette guerre. Comme tout consensus ou toute généralité, il relève plus d'une forme de dogme que de vérité historique. Ce dogme est devenu une sorte de fondement des sociétés occidentales post-45, à la "plus jamais ca" et qui a aidé aussi à libéraliser les sociétés, à les ouvrir davantage, à lutter contre les racismes et discriminations et contribuer ainsi à la construction de sociétés ouvertes multiethniques et multiculturelles.

On ne peut pas attaquer ce dogmatisme quand ca nous arrange sans risquer que le tabou ne soit levé chez nous, d'accord ou pas d'accord ?

Modifié le 27 février 2014 par amarito