Ukraine

[Wallaby]

je croyait que Svoboda avait une base electoral concrete a l'ouest ? quelques chose comme 10 a 15 %

 

38% dans la région de Léopol aux élections législatives de 2012. Voir la carte ci-desssous :

 

[Tancrède]

Il y a un ancien boxeur parmi les politiciens du nouveau pouvoir ukrainien ?

... Il y en a un plus fort chez les Russes !

 

Sauf que Klitschko a été le champion du monde poids lourds (WBC et WBO) régnant pendant plus de 5 ans (8ème plus long "règne" de l'histoire, et il a aussi 9 ans comme champion WBC). Actuellement, y'en a qu'un qui a battu ce record, et il s'appelle Wladimir Klitschko.... Le petit frère.

Le Russe fait moins impression à côté.

 

 

je croyait que Svoboda avait une base electoral concrete a l'ouest ? quelques chose comme 10 a 15 %

Oui (10%, en grande partie grâce au mécontentement de 2012), et son potentiel de croissance est faible, comme souvent les extrêmes, là où le parti de Klitschko (13% aux dernières élections) en a beaucoup plus, et où le parti de Tymoshenko (environs 25%, plus les mouvements proches, dont certains issus de scissions)  aussi, s'étant en partie refait une virginité et ayant maintenant la "sainte" du moment, avec sa chaise roulante et sa tresse dorée, et les anges qui volent autour d'elle.

 

Base de pouvoir très limitée, à potentiel de croissance réduit (à moins que beaucoup de choses changent dans le contexte); sans compter que la base électorale d'un parti extrême/nationaliste a des spécificités qui en rendent une partie moins utile politiquement parce que pesant moins autrement que dans le strict compte national des votes (jeunesse désoeuvrée par exemple, ou moins de notables, de groupes sociaux organisés -et capables de financer-, mais aussi le fait de l'éclatement et proportion plus ou moins faible éclatée entre les régions). Cette extrême droite là, c'est pas le Tea Party ou les Ultra religieux aux USA, super organisés, super militants, super votants, super-médiatisés (en quantité et qualité) et super financés.

Modifié le 27 février 2014 par Tancrède

[alexandreVBCI]

PS : j'aimerais bien que tu me trouves la source de ta citation de Poutine

 

ici : "Il est encore dans l'article préélectoral de Vladimir Poutine intitulé +Construction de la justice. Politique sociale pour la Russie+ où il est indiqué que la Russie, s'étendant sur un sixième de la terre, n'est peuplée que par 2,5% de la population de la planète et risque de se transformer d'ici 2050 en une zone qui sera contrôlée par les autres. Nous avons besoins de la main-d'œuvre de nos frères ukrainiens et de leur venue en Russie", a-t-il poursuivi.

 

http://fr.ria.ru/world/20140225/200583568.html

[ogmios]

On se croirait revenu au temps de la guerre froide, ou dans les jeux vidéos actuels, du genre ou les méchants russes attaquent les usa.

 

ça leur manque tant que ça cette époque, et je parle pas seulement des dirigeants russes mais aussi d'une certaine partie de la classe politique américaine ( mc cain, et compagnie...)?

 

Bref, j'ai entendu aux infos ce soir que certains en Crimée demandent un référendum. Après tout, peut être est ce la solution.

Quand on regarde l'histoire de l'ukraine ( ou plutôt des territoires se trouvant sur l'actuel Ukraine ), différents peuples ou systèmes politiques s'y sont succéder, on peut pas parler de ciment ethnique ou culturelle donc un rattachement de la crimée à la russie, si c'est ce que souhaite ( ou pas, j'en sais rien) les habitants, pourquoi pas?

C'est peut être la moins mauvaises des solutions. Ceux à l'ouest qui veulent un rapprochement à l'europe pis les autres à la russie ( bon ceux qui habitent au milieu c'est plus compliqué ;-)).

[mallrats]

Merci pour les info Wallaby  =D

 

Par contre tancrede les gars de svoboda ne peuvent t'il pas etre aureolé de leurs victoire a maidan ?

ne serait ce que 15 a 16 % pourrait leurs garantir une grande  capacité de nuissance.

 

d'ailleurs les monté en tensions actuels ne sont pas justement favorable a la monté de svoboda ?

[Alexis]

Me baladant sur des sites d'essayistes républicains américains - attention, mainstream, pas des repaires d'allumés - je tombe sur ce texte.

 

L'auteur Robert Zubrin est un ingénieur qui a écrit dans une vie antérieure des bouquins fort intéressants avec des nouvelles idées sur la conquête spatiale. Maintenant il fait du commentaire politique, et c'est remarquable...

 

Si Béchamel se bourrait de cocaïne et d'amphétamines, il resterait un analyste réaliste et mesuré comparé à ce qu'écrit Zubrin !

 

 

We need to wake up. The events unfolding in Ukraine right now are of global historic importance. (...) The real issues are whether Ukraine will be dragged into Kremlin-ruled captivity, what it would do to Russia itself to become once again both the warden and inhabitant of the necessary continental-scale prison, and what it would mean to America and the world at large to have to deal yet again with such an evil empire.

(...) drag Ukraine into the “Eurasian Union.” This project is the brainchild of Vladimir Putin’s geopolitical guru, Aleksandr Dugin, who has proposed the creation of a Eurasian bloc, including not only the republics of the former Soviet Union, but Germany, Central and Eastern Europe, Turkey, and Iran, which would be united under the iron heel of a new totalitarian“fourth political theory” to oppose the West.
According to Dugin, who bases most of his allegedly novel synthesis of communism and fascism on the geopolitical, legal, philosophical, and occult ideas of Nazi theorists Karl Haushofer, Rudolf Hess, Carl Schmitt, and Arthur Moeller van der Bruck, such a “Eurasist” continental block is needed to defeat the nefarious influence of the secret “Atlantic Order,” or “Atlantis” — the global mercantile maritime-cosmopolitan conspiracy whose liberal ideas have supposedly subverted traditional hierarchy-based landed societies since ancient times.

(...) It is to this dark program, which not only threatens the prospects for freedom in Ukraine and Russia, but the peace of the world, that Yanukovych tried to sell “his” country. It is against this program that the courageous protestors in the Maidan took their stand and, for the moment at least, miraculously prevailed.

(...) Without Ukraine, Dugin’s fascist Eurasian Union project is impossible, and sooner or later Russia itself will have to join the west and become free, leaving only a few despised and doomed islands of tyranny around the globe.

But with Ukraine underfoot, the Eurasianist’s program can and will proceed, and a new iron curtain will fall into place imprisoning a large fraction of humanity in the grip of a monstrous totalitarian power that will become the arsenal of evil around the world for decades to come. (...)

The stakes in Ukraine could not be higher.

Modifié le 27 février 2014 par Alexis

[Alexis]

Pendant ce temps à Kharkov...

 

 

 

20:57 GMT: Thousands will be attending an "In defense of Kharkov" rally scheduled for Saturday on March 1, mayor of the second-largest city of Ukraine Gennady Kernes hopes.
"We need to show those who stand contrary to our beliefs, that we love our city and will not let it get pillaged and robbed,” Kernes told the crowd at the central square, calling on the public to avoid violence by all means.

[Shorr kan]

Me baladant sur des sites d'essayistes républicains américains - attention, mainstream, pas des repaires d'allumés - je tombe sur ce texte.

 

L'auteur Robert Zubrin est un ingénieur qui a écrit dans une vie antérieure des bouquins fort intéressants avec des nouvelles idées sur la conquête spatiale. Maintenant il fait du commentaire politique, et c'est remarquable...

 

Si Béchamel se bourrait de cocaïne et d'amphétamines, il resterait un analyste réaliste et mesuré comparé à ce qu'écrit Zubrin !

 

Zubrin est même plus que ça : avec son militantisme il a fait d’exéditions sur Mars une perspective réaliste, en montant expériences simples, développant des scénarii convaincant (Mars Direct) et un réseaux avec la Mars Society ; c'est un peu mon héros. Par contre ses bouquins de SF sont à chier. Mais qu’est-ce qu’il fou là ?

 

En tout cas je passe une super soirée sur ce fil :D . Merci les gars.

Modifié le 27 février 2014 par Shorr kan

[Tancrède]

Me baladant sur des sites d'essayistes républicains américains - attention, mainstream, pas des repaires d'allumés - je tombe sur ce texte.

 

L'auteur Robert Zubrin est un ingénieur qui a écrit dans une vie antérieure des bouquins fort intéressants avec des nouvelles idées sur la conquête spatiale. Maintenant il fait du commentaire politique, et c'est remarquable...

 

Si Béchamel se bourrait de cocaïne et d'amphétamines, il resterait un analyste réaliste et mesuré comparé à ce qu'écrit Zubrin !

Putain mais que font les Illuminati? Qu'ils se bougent le cul, bordel! Quitte à bosser avec le groupe Bilderberg et la Trilatérale!

 

 

Merci pour les info Wallaby  =D

 

Par contre tancrede les gars de svoboda ne peuvent t'il pas etre aureolé de leurs victoire a maidan ?

ne serait ce que 15 a 16 % pourrait leurs garantir une grande  capacité de nuissance.

 

d'ailleurs les monté en tensions actuels ne sont pas justement favorable a la monté de svoboda ?

A moins de prendre les Ukrainiens pour des moutons indifférenciés, non. Ils sont une population (et une très éduquée) comme les autres, très divisée, avec des aspirations et des incertitudes, et des préoccupations spécifiques: un vote aux extrêmes est une chose spécifique, qui requiert plus qu'un moment de visibilité, qui peut cependant ramener temporairement du vote protestataire. Il faut une vaste infrastructure et vraiment beaucoup de monde, de ressources, d'actions de terrain (généralement dans le domaine social, en plus de la stratégie de com et de débat) et de temps (plusieurs cycles électoraux) pour vraiment grimper, et là encore, un parti extrêmiste parviendra assez rapidement à son plafond naturel qui impliquera un choix de plus grande modération (pour devenir un parti important, "de gouvernement" et mainstream) ou un maintien dans l'idéologie, qui ne peut rassembler plus qu'un agglomérat de divers degrés de motivation, de colère ou de conviction proprement idéologique (ce dernier point étant le plus minoritaire). C'est l'un des problèmes d'avoir une idéologie très spécifique et par nature exclusive: on ne plaît qu'à un public "choisi".

Et là on parle juste de ce parti; mais il s'inscrit dans le cadre d'une scène politique où tous les partis et candidats ne se sont pas discrédités ou n'ont pas été affaiblis par l'usure du pouvoir, et au contraire renforcés par l'opposition à Yanukovitch. Bref, il a de la concurrence, et une très développée, y compris le parti du nouveau Mr Propre (et modéré) qu'est le très populaire (et en plus "homme à poigne") Vitali Klitschko. Quand au parti d'opposition le plus important, il s'est refait une virginité pendant Maidan, et se paye sa martyr en plus, toute auréolée de sa couronne d'épines et de boucles blondes.

 

Face à un pays partant à veau l'eau (souhaitons que ce soit pas le cas), la seule possibilité qu'aurait un parti extrêmiste serait de rapidement recruter, organiser et équiper et de jouer le coup de la milice citoyenne qui mantient l'ordre dans un nombre de zones donné.... Mais là on parle d'un recrutement vraiment massif qui, à ce jour, ne semble pas à la portée de Svoboda, ni par les ressources, ni par le caractère "porteur" de son programme.

[lafayette777]

Alexander Muzychko un leader du pravi sektor s'en prends violement a des employés administratifs

 

http://www.youtube.com/watch?v=mlKEF5uoU_I

Modifié le 27 février 2014 par lafayette777

[Tancrède]

Zubrin est même plus que ça : avec son militantisme il a fait d’exéditions sur Mars une perspective réaliste, en montant expériences simples, développant des scénarii convaincant (Mars Direct) et un réseaux avec la Mars Society ; c'est un peu mon héros. Par contre ses bouquins de SF sont à chier. Mais qu’est-ce qu’il fou là ?

 

En tout cas je passe une super soirée sur ce fil :D . Merci les gars.

Entre lui et la Flat Earth Society, y'a de quoi faire.

[Divos]

Aux nouvelles ils disent qu'il y aurait une colonne de blindés pas loin de la capital de Crimée et que ce ne serait pas des blindés ukrainiens ...

Modifié le 27 février 2014 par Divos

[leclercs]

beaucoup de gesticulations quand même ...

 

http://fr.ria.ru/defense/20140227/200603429.html

 

 

La Russie montre ses muscles, même si après le fiasco de mars 2013, il est légitime de montrer le rétablissement de la situation opérationelle

Modifié le 27 février 2014 par leclercs

[Divos]

Une colonne de transports de troupes "russes" aurait été aperçue ce matin, rapporte le quotidien ukrainophone Oukraïnska Pravda, vidéo à l'appui. De sept, leur nombre serait passé à 50, et ils auraient quitté Sébastopol, base de la flotte russe de mer Noire, pour Simféropol, capitale de la presqu'île. Si l'information était confirmée, ce serait un pas de plus vers une confrontation armée.

 

http://www.courrierinternational.com/article/2014/02/27/ukraine-la-tension-monte-en-crimee

 

 

sa date d'il y a 11 heures alors j'imagine que c'était déjà été dit ici ^^

[nemo]

Drakene, (le) 27 Fév 2014 - 18:53, a écrit :

Bullshit !

L'industrie de l'est survie grâce aux "subventions" russes, sans elle crève. De toute façon la Russie n'a pas besoin de charbon ukrainien pour vivre, c'est juste un moyen de maintenir l'industrie ukrainienne dans la médiocrité pour missx la rendre dépendante et garder un moyen de pression sur l’Ukraine, rien d'autre.

C'est assez hallucinant de lire ça! :blink:

Tu as essayé d'appliquer ce raisonnement aux relation commerciale entre deux autre pays, disons la France et le Niger? C'est tout bonnement incroyable, après ça comment prendre au sérieux tout le reste de ce que tu peux dire sur le sujet?

[Blabla]

http://www.romandie.com/news/n/_Ukraine_des_hommes_armes_s_emparent_de_l_aeroport_de_Simferopol_en_Crimee_32280220140304.asp

 

Prise de l'aéroport de Simferopol.

[thibaut]

 

Tant pis pour la coupe du monde au Brésil mais il y a 3 eme guerre mondiale.

Modifié le 28 février 2014 par thibaut

[Divos]

 

Le secrétaire d'Etat américain John Kerry a affirmé que la Russie s'était engagée à respecter l'intégrité territoriale de l'Ukraine au cours d'une conversation téléphonique jeudi matin avec son homologue russe Sergueï Lavrov.

Lors de ce même entretien, Moscou a également assuré ne pas être derrière les troubles en Crimée, a rapporté M. Kerry.

http://www.romandie.com/news/n/_Ukraine_des_hommes_armes_s_emparent_de_l_aeroport_de_Simferopol_en_Crimee_32280220140304.asp

 

J'aime pas John Kerry

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140228.OBS8055/ukraine-des-hommes-armes-penetrent-dans-l-aeroport-de-simferopol.html

Au vue de cette article c'est probablement d'autres "commando pro-russe" ...

Modifié le 28 février 2014 par Divos

[Jojo67]

On apprend sur les news que BHL (pardon Tancrède) :-X  serait parti via un vol EasyJet vers Sébastopol pour expliquer aux habitants de la Crimée qu'ils se gourent de direction et que le paradis c'est à l'Ouest, pas à l'Est. Je croise les doigts. =)

Modifié le 28 février 2014 par Jojo67

[Bat]

A Sebastopol, il semblerait que ce soit directement l'armée russe qui a pris l'aéroport:

 

 

EN DIRECT | L'aéroport militaire de Sébastopol investi par des soldats russes

Alors que des hommes armés pro-russes contrôlent ce vendredi matin l'aéroport de la capitale de la Crimée, Simféropol, des soldats russes ont investi dans le même temps l'aéroport militaire de Sébastopol, le grand port de la mer Noire, une base de la flotte russe.

http://www.franceinfo.fr/europe/l-aeroport-militaire-de-sebastopol-investi-par-des-soldats-russes-des-blinde-1334545-2014-02-28

A France Inter, ils parlent de 300 hommes en uniforme appuyés par des blindés. Si c'est confirmé et que Moscou dit que ce n'est pas l'armée russe, ça y ressemble beaucoup: je vois mal des milices locales "spontanées" monter ça en 2 jours...

[anthoemt]

c'est qui BHL? ^^

[alexandreVBCI]

Après l'aéroport de Simféropol, l'aéroport de Sébastopol lui aussi aux mains des troupes russes.

 

KIEV (Reuters) - Le ministre ukrainien de l'Intérieur a dénoncé vendredi l'occupation de deux aéroports de Crimée, à Simféropol et Sébastopol, par des soldats russes comme une occupation armée, rapporte l'agence Interfax.

Arsen Avakov a précisé qu'il n'y avait eu ni violences, ni heurts lorsque des hommes armés qui appartiendraient aux forces navales russes ont pris possession d'un aéroport militaire près de la base de Sébastopol qui abrite la flotte russe dans la mer Noire.

D'autres hommes en arme décrits comment représentant la Fédération de Russie ont également investi l'aéroport de Simféropol sans violence.

"Je considère que ce qui s'est passé est une occupation armée et une occupation en violation des accords et des règlements internationaux", a dit Avakov sur sa page Facebook.

Il a qualifié ces occupations de provocations et a appelé à des négociations.

[Zarth Arn]

BHL   = Boxeur Héroique de Légende ?

[Shorr kan]

C'est une MST qu'on peut choper rien qu'en prononçant ses initiales. Attention les gars !!!

[Bat]

On commence à avoir des images, via l'agence Reuters notamment.

 

Checkpoint sur la route de l'aéroport de Sebastopol:

 

 

 

 

On voit sur ces images des hommes bien équipés et manifestement bien organisés. On est loin de la milice citoyenne improvisée, ou alors elle se prépare et s'équipe depuis un moment...

Modifié le 28 février 2014 par Bat