Ukraine II

[thibaut]

 

 

Le compte VK ?

 

oui il parle de ça. 

[ascromis]

 

il me semble que ce compte twitter est un fake.

on en a parlé plus tôt

 

Ce serait le plus crédible. Sinon ce Commandant Strelkov devrait sérieusement penser à abandonner le métier qu'est la défense aérienne.

 

Abattre un AN-26 naviguant à 33000 pieds / ~500 noeuds ça aurait dû lui mettre la puce à l'oreille (ou à l'opérateur de tir ayant pressé le bouton)

 

Mais ne nous emballons pas, aucun faits ne viennent corroborer cette version.

[Akhilleus]

L'avion disparaît de FlightRadar à 13h21 UTC, soit, si j'ai pas merdé avec le convertisseur à ... 17h21 heure de Moscou

Pour signaler un avion dans la même zone très précise...

 

Malaysia Ailrines a signalé une perte de contact vers 16h26 heue d'Amsterdam, soit 17h26 heure de Moscou. Ca pourrait correspondre au niveau timing si ce n'est que le compte twiter semblerait ne pas etre le bon et que ca fait 30-40 minutes entre la declaration et la perte de l'appareil alors que celui ci est tombé en pleine zone séparatiste et avec des marquages civils bien visibles.

Trop de zones d'ombres et de rumeurs pour que l'affaire soit claire.

 

En ce qui me concerne je ne crois toujours pas à la théorie du missile, les morceaux de fuselages récupérés paraissant clean.

Par contre ils sont rompus selon les lignes de faille d'assemblage comme suite à une très grosse décompression explosive.

[Wallaby]

La boîte noire a été retrouvé.

http://www.lefigaro.fr/international/2014/07/17/01003-20140717LIVWWW00286-en-direct-un-avion-de-ligne-malaisien-s-ecrase-dans-l-est-de-l-ukraine.php

Est-ce que les séparatistes vont avoir l'expertise nécessaire pour l'analyser ? Il est probable qu'on souhaitera qu'ils remettent ces boîtes noires à un groupe d'experts pluraliste (de l'OSCE ? de l'ONU ?) ou d'un pays neutre pour fiabiliser le résultat. Est-ce que cela ne pourrait pas être l'occasion de relancer la diplomatie ?

[thibaut]

https://twitter.com/strelkov_info

 

 

c'est quand mème indéniablement un site de communication pro-russe.

 

 

 

 

Est-ce que cela ne pourrait pas être l'occasion de relancer la diplomatie ? 

 

 

les rebelles demande un cessez le feu. et le twitter pré-cité indique des craintes de tentative ukrainienne d’effacement des preuve par des bombardements.

[HouseofTherisingSun]

Est-ce que les séparatistes vont avoir l'expertise nécessaire pour l'analyser ? Il est probable qu'on souhaitera qu'ils remettent ces boîtes noires à un groupe d'experts pluraliste (de l'OSCE ? de l'ONU ?) ou d'un pays neutre pour fiabiliser le résultat. Est-ce que cela ne pourrait pas être l'occasion de relancer la diplomatie ?

 

J'ai lu qu'ils veulent le remettre à la société internationale d'aviation et pas à Kiev.

Mais c'est pas clair vu que d'autres sources disent qu'ils vont la remettre à Moscou.

[ascromis]

 

aviapics, (le) 17 Juil 2014 - 20:06, a écrit :

 

À quoi reconnait-on des Buk sur cette image ? Pour moi c'est une masse verte informe sur des chenilles.

 

Il me semble en configuration transport sans missiles chargés, ce qui le rend moins facile à reconnaître. (Radar de tir orientée vers le cul du lanceur)

 

Cependant le radôme du radar de tir (le "cube" vert qui semble être comme posé sur l'arrière du chassis) est caractéristique du TEL SA-11/17.

[seb24]

Le compte Twitter n'a pas l'air d'être forcément original mais le VK me semble plus plausible et c'est bizarre qu'une personne publie une information 10 minute après la disparition de l'avion en question. Même si c'est pas le militaire en question. Après sans autre information c'est toujours contestable ( ils peuvent aussi déclarer l'avoir abattu juste parce qu'ils ont vu un avion tomber).
 

L'autre option reste l'attentat... auquel cas on devrait être au courant assez rapidement si quelqu'un le revendique. Mais je doute que ce soit une action volontaire d'un des protagonistes. Du coup ce serait un coup de pas chance qu'il tombe en Ukraine. ?

[ascromis]

Vu que c'est un Boeing, est-ce que la FAA (donc les USA) vont lancer leur propre enquête et envoyer des enquêteurs ?

[aviapics]

À quoi reconnait-on des Buk sur cette image ? Pour moi c'est une masse verte informe sur des chenilles.

Et bien ca y ressemble pas mal quand on grossit l'image...

9A317 transporter erector launcher

Il me semble en configuration transport sans missiles chargés, ce qui le rend moins facile à reconnaître. (Radar de tir orientée vers le cul du lanceur)

 

Cependant le radôme du radar de tir (le "cube" vert qui semble être comme posé sur l'arrière du chassis) est caractéristique du TEL SA-11/17.

La partie verte sur le dessus ressemble bien a la couleur et la forme des missile, le tout sous une bache ou un filet de camouflage Modifié le 17 juillet 2014 par aviapics

[HouseofTherisingSun]

Le compte Twitter n'a pas l'air d'être forcément original mais le VK me semble plus plausible et c'est bizarre qu'une personne publie une information 10 minute après la disparition de l'avion en question. Même si c'est pas le militaire en question. Après sans autre information c'est toujours contestable ( ils peuvent aussi déclarer l'avoir abattu juste parce qu'ils ont vu un avion tomber).

 

L'autre option reste l'attentat... auquel cas on devrait être au courant assez rapidement si quelqu'un le revendique. Mais je doute que ce soit une action volontaire d'un des protagonistes. Du coup ce serait un coup de pas chance qu'il tombe en Ukraine. ?

 

Ou alors ils ont bien abattu un an 26 dans la journée et que ce sont deux incidents différents.

[seb24]

Ou alors ils ont bien abattu un an 26 dans la journée et que ce sont deux incidents différents.

Au même endroit à la même heure pour ne pas dire à la même minute ?

[HouseofTherisingSun]

Breaking: U.S. intelligence confirms surface-to-air missile fired at Malaysian jet but are divided over origin. http://wsj.com

[Picdelamirand-oil]

http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-150-ukrainian-troops-describe-grad-rocket-attack-from-russia/

[Wallaby]

Et bien ca y ressemble pas mal quand on grossit l'image...

La partie verte sur le dessus ressemble bien a la couleur et la forme des missile, le tout sous une bache ou un filet de camouflage

Je comprends mieux avec ces explications. Merci.

[ascromis]

Et bien ca y ressemble pas mal quand on grossit l'image...

9A317 transporter erector launcher

La partie verte sur le dessus ressemble bien a la couleur et la forme des missile, le tout sous une bache ou un filet de camouflage

 

C'est bien ça !!!

 

Je n'avais pas bien distingué les missiles sur mon agrandissement (bien plus pixellisé que le tien)

[HouseofTherisingSun]

Interpretmag.

 

The Interpreter is underwritten by two registered non-profit organizations: the London-based Herzen Foundation and the New York-based Institute of Modern Russia, of which the journal is a special project.

[aviapics]

Et d'après le lien de picdelamirand-oil ci dessus, il semble qu'il soit arrive a Torez dans la journée sur une remorque (que l'on devine en rouge sur la photo grossie). Ce qui daterait la photo.

They are deployed in two groups. The first is in the very center in the dormitory of a children's clinic. The second is "beyond the [civilian] quarters" near a red-brick bank under construction. At 12:10 pm, a missile system (looking like a BUK) passed through on a trailer plus two cars for cover through Torez toward Snezhnoye. In Marinke, the terrorists are situated in the post office and Ukrtelekom (47.939448, 37.501337) and Emergencies Ministry (47.938623, 37.499827). They drove the missile system on the trailer plus the two cars through Torez, in the direction of Snezhnoye, at 12:10. It looked like a BUK. The top was draped over. At 13:10 three tanks and a minibus passed through Torez to Snezhnoye.

[mano]

Il me semble en configuration transport sans missiles chargés, ce qui le rend moins facile à reconnaître. (Radar de tir orientée vers le cul du lanceur)

 

Cependant le radôme du radar de tir (le "cube" vert qui semble être comme posé sur l'arrière du chassis) est caractéristique du TEL SA-11/17.

les deux systèmes Buk laissés par l'armée ukrainienne et récupérés par les séparatistes ont été mise en HS selon les déclarations de l'armée ukrainienne, alors sont inutilisables .

[aviapics]

L'origine reste a déterminer. Reste que la présence avérée de ce système sur place quelques heures avant qu'un avion soit abattu est tout de même a noter et rend l'hypothèse bien plus probable qu'un tir ukrainien sur l'avion de poutine...

[Gibbs le Cajun]

Je me goure peut-être mais moi j'ai une drôle d'impression avec cette compagnie aérienne.

2 avions perdu en si peu de temps ,en terme de probabilité sa commence à être bizarre ...

soit il y a un dingo qui pose une bombe en vol ,soit il y a un PB avec la mécanique...

[olivier lsb]

Insinuer que les autorités ukrainiennes auraient tiré sur l'avion de Poutine s'ils en avaient eu l'occasion est du pur délire.

Franchement qui peut croire ça.

 

Je n'insinue ni de près ni de loin ce que tu rapportes. Pour moi, l'avion de Poutine n'a jamais survolé l'Ukraine pour son retour en Russie. Fin de cette théorie du complot.

 

Maintenant à savoir si en pratique Poutine survolerait l'Ukraine si cela était nécessaire pour un déplacement X ou Y, je ne peux pas être sur de sa décision. Mais c'est une non-question et un quasi HS en ce qui concerne le crash de la Malaysia Airlines. 

[Bat]

Je me goure peut-être mais moi j'ai une drôle d'impression avec cette compagnie aérienne.

2 avions perdu en si peu de temps ,en terme de probabilité sa commence à être bizarre ...

soit il y a un dingo qui pose une bombe en vol ,soit il y a un PB avec la mécanique...

 

Malaysia Airlines avait très bonne réputation, jusqu'à l'affaire du MH370.

[ogmios]

Au même endroit à la même heure pour ne pas dire à la même minute ?

 

Ou alors, ils ont vu un avion s'écraser, même si c'est pas suite à une action de leur part, pensant qu'ils s'agissaient d'un avion militaire, ils ont revendiqué avant d'apprendre que c'était un avion civile...

Ou c'est bien les séparatistes, les pro kiev, les russes, un attentat commis par un tiers n'ayant aucun lien avec l'ukraine ( bon, ça serait au dessus de l'est ukrainien!), un ennuie technique...

Bref, on en sait encore pas grd chose...

Et si ça se trouve, on en saura jamais rien, laissant la place à toute les spéculations...

[seb24]

Après ce qui me semble relativement sur c'est que l'avion est tombé en morceaux, donc avec perte de l'intégrité de la cellule. Du coup sûrement une explosion je pense (attentat, missile, etc.).