Ukraine II

[Arnaud D.]

Article intéressant, en particulier la carte interactive en bas de page :

http://www.parismatch.com/Actu/International/Exclusif-Ukraine-Notre-enquete-sur-les-lieux-du-crash-comment-le-MH17-a-ete-abattu-576889

 

A prendre avec des pincettes bien entendu

Modifié le 24 juillet 2014 par Arnaud D.

[HouseofTherisingSun]

Image des dégâts subis par la 79e brigade aéro-mobile des troupes ukrainiennes.

D'autres photos sur ce compte

Порядок и Бабай @FPaidinful

 

 

 

 

 

 

Une carte qui montre la situation de l'armée ukrainienne dans le sud près de la frontière.

[Dino]

A titre personnel, je pense par défaut que ce sont des éléments incontrôlés de Kiev, pour la seule et bonne raison que sinon, les US aurait déjà sortis de vraies preuves d'un tir séparatiste. Et si ils n'en avaient pas, ils en auraient fabriquées des fausses le temps de convaincre  l'opinion, et que le job soit fait... sauf qu'en face ce sont les Russes, alors les fausses preuves pas possible.

 

Tient donc, prenons le même raisonnement à l'envers:

 

 

A titre personnel, je pense par défaut que ce sont des éléments incontrôlés de séparatistes, pour la seule et bonne raison que sinon, les russes aurait déjà sortis de vraies preuves d'un tir loyaliste. Et si ils n'en avaient pas, ils en auraient fabriquées des fausses le temps de convaincre  l'opinion, et que le job soit fait... sauf qu'en face ce sont les US, alors les fausses preuves pas possible.

 

C'est drôle ça marche aussi. :p

[cracou]

Image des dégâts subis par la 79e brigade aéro-mobile des troupes ukrainiennes.

 

 

Image d'un tank détruit, emplacement inconnu, pays inconnu, unité inconnue, date inconnue

 

Tout le reste n'est qu'une affirmation. C'est peut être vrai mais pas forcément....

[Dino]

Ca ressemble fortement au lieu visible sur les images postés la première fois sur les dégâts subis par la 79e. Certes faut être prudent en général avec toutes les informations, mais faut pas non plus devenir parano/septique excessif, le gouvernement ukrainien et les séparatistes ont reconnu la destruction de cette unité, postés des images du lieu n'apportera rien de plus niveau propagande.

[HouseofTherisingSun]

Kyiv Post ‏@KyivPost 16 min

18 soldiers return to Ukraine after medical treatment in Russia http://www.kyivpost.com/content/ukraine/18-soldiers-return-to-ukraine-after-medical-treatment-in-russia-357674.html …

 

18 soldats retourne en ukraine après traitement médical en Russie.

 

En plus comme Dino l'a dit, personne en Ukraine a nié que la situation près de la frontière est très difficile pour leurs troupes.

On a vu un an-26 liquidé et une autre vidéo où était parachuté du ravitaillement.

Des Sukhois détruits.

Et des images de matériel détruit par des grads il y a une semaine ou deux.

[Alexis]

Béchamel parle : "Le crime de Poutine, la lâcheté de l'Europe"

 

En impérial anglais dans le New York Time.

 

Il parle des Ukrainiens qui s'opposent à Kiev - ou bien est-ce plus généralement des Russes, sachant que beaucoup de ces Ukrainiens sont ethniquement russes ?

 

"une populace armée gorgée de vodka"

 

"des voyous indisciplinés qui ne connaissent que la loi de la jungle"

 

"des chiens de guerre sans foi ni loi"

 

 

 

Aucun commentaire n'est nécessaire.

[Dino]

Les parties Svoboda et Udar auraient quitté le gouvernement, ce qui pourrait permettre à Porenshenko de dissoudre le parlement et appeler à de nouvelles élections:

 

In #Kiev #Ukraine Udar and Svoboda parties have left governing coalition, giving President #Poroshenko ability to dissolve Parliament.

— David M. Herszenhorn (@herszenhorn)

July 24, 2014

 

The post-revolutionary coalition in Ukraine parliament has dissolved clearing the way for President @Poroshenko to call for early elections

— Maxim Eristavi (@MaximEristavi)

July 24, 2014

 

 

Si c'est confirmé, ça va rabattre pas mal de carte ça. En espérant que ça marginalise un peu plus Svoboda.

Modifié le 24 juillet 2014 par Dino

[Alexis]

Si c'est confirmé, ça va rabattre pas mal de carte ça. En espérant que ça marginalise un peu plus Svoboda.

 

Ca pourrait être une bonne nouvelle.

 

A condition que la marginalisation de Svoboda soit un prélude à une démarche de négociation et résolution négociée de l'affaire du Donbass.

 

J'avoue que la décision hier de Kiev d'ordonner une mobilisation partielle limite sévèrement mon optimisme  :(  ... mais enfin on peut espérer.

[collectionneur]

Article intéressant, en particulier la carte interactive en bas de page :

http://www.parismatch.com/Actu/International/Exclusif-Ukraine-Notre-enquete-sur-les-lieux-du-crash-comment-le-MH17-a-ete-abattu-576889

 

A prendre avec des pincettes bien entendu

 

Quelqu'un à d'autres articles sur la situation de la région. On indique que la ville à subi une attaque aérienne un jour avant, une équipe sur les nerfs qui à cru que cela recommençait ?

[gerole]

Mouai je peux me tromper mais moi je trouve quand même que dans cette partie de poker y en a qui ont misé beaucoup plus :

 

D'un côté tu as Kerry et même le président US himself qui disent avoir de très gros doutes que c'est les séparatistes. De l'autre tu as quelques généraux inconnus ou sous ministres qui disent avoir des preuves de trucs pas normaux et Poutine qui s'engage pas trop.

 

Les US ont mis beaucoup plus sur la table et peuvent plus perdre en crédibilité. Pour moi ça pousserait plus à aller dans le sens US.

 

Les USA n'ont peut-être pas envie d'humilier poutine alors ils vont laisser l'enquête traîner en longueur et les conclusions seront révélées quand les esprits se seront calmés.

Modifié le 24 juillet 2014 par gerole

[Dino]

Liste des avions abattues par les séparatistes avec la date, le lieu et l'arme probablement utilisé:

 

 

source

[gerole]

Les kills surface to air missile coïnciderait avec l'arrivée remarquée du buk-m1 ?

Modifié le 24 juillet 2014 par gerole

[g4lly]

Les kills surface to air missile coïnciderait avec l'arrivée remarquée du buk-m1 ?

C'est compliqué pour plusieurs les loyaliste accuse la chasse russe ...

Ca correspond surtout aux combats se développant dans le sud a la frontiere russe. Les autonomiste tentent ardemment de récupérer le contrôle de la frontiere sud pour se donner un peu de profondeur stratégique, et visiblement les loyaliste qui combattent dos a la frontiere semble convaincu que les missile - sol air ou air air - sont tiré de Russie ou par des pilotes russes.

[Alexis]

Les Etats-Unis sanctionnent la Russie.

 

Les Etats-Unis font pression et agissent pour parer au danger russe.

 

Les Etats-Unis se dressent pour défendre la liberté et lutter contre la tyrannie de Poutine.

 

 

 

 

Oui, enfin bon... sauf quand il y a de sérieuses pépettes en jeu !  :lol:  -_-

 

Exxon se prépare à forer dans l’Arctique russe, malgré les sanctions de Washington contre Moscou

 

500 milliards de dollars d'investissements en jeu.

 

Le géant pétrolier américain ExxonMobil s'apprête à démarrer une campagne de forage dans les eaux territoriales russes de l'océan Arctique, en dépit des sanctions économiques visant la Russie, décidées par le gouvernement américain et l'Union européenne en réaction à la crise en Ukraine. Des sanctions restreintes, qui ne semblent guère devoir affecter les intérêts mutuels des industriels occidentaux et de Moscou.

(...)

En cas de découverte de pétrole, cette alliance prévoit un plan d'investissements potentiels pouvant atteindre 500 milliards de dollars, se félicite la direction d'Exxon.

Dos au mur à cause du déclin de leurs extractions de brut, les grandes compagnies pétrolières occidentales (les majors) se pressent d'investir en Russie, que ce soit en Arctique ou dans les hydrocarbures dits "de schiste".

Dos au mur à cause du déclin de nombre de ses champs de pétrole conventionnel, la Russie semble de même n'avoir d'autre choix que de s'ouvrir aux majors (tout compte fait).

 

 

J'ai un élément de discours à proposer au MAE français Laurent Fabius : "Chers amis américains, nous sommes prêts à annuler le contrat de vente des Mistral russes... dès que vous empêcherez Exxon d'investir en Russie" :P

[Boule75]

Ça ne surprendra personne ici, mais histoire de défendre un peu notre bon "journal de référence", le Monde rapporte ce que constate Human Rights Watch en matière d'usage des roquettes sol-sol sur les civils.

[g4lly]

Je vous ai bricolé une petite carte des pertes aériennes

[rendbo]

Tient donc, prenons le même raisonnement à l'envers:

 

 

C'est drôle ça marche aussi. :P

 

oui ça marcherait... si la fameuse "opinion internationale libre et démocratique" n'appelait pas a des sanctions contre la Russie, ne parlait pas de terroristes à tout bout de champ tout en soutenant aveuglément l'autre bord, si...

[Ptitponey]

Cet article du monde est une référence en soit : fautes d'ortographe, de grammaire, mais bien plus encore de sémantique avec des démonstrations qui n'ont rien de logique.

 

 

C'est aussi parfois de ces quartiers d'habitations que les rebelles pro-russes tirent sur l'armée ukrainienne, attirant une réplique,  elle aussi inélectable.

 

Mais puisque l'on vous dit ma pauvre Lucette que l'on ne peut contrôler les tirs. Ce n'est pas un manque de discernement mais la fatalité.

[seb24]

oui ça marcherait... si la fameuse "opinion internationale libre et démocratique" n'appelait pas a des sanctions contre la Russie, ne parlait pas de terroristes à tout bout de champ tout en soutenant aveuglément l'autre bord, si...

On peut retourner aussi cette phrase en remplacant Occident par Russie, terroristes par nazis etc. ^^ Ca marche tres bien.

[Dino]

Ça ne surprendra personne ici, mais histoire de défendre un peu notre bon "journal de référence", le Monde rapporte ce que constate Human Rights Watch en matière d'usage des roquettes sol-sol sur les civils.

 

Ce qu'il faudrait savoir, c'est est-ce que les tirs de l'armée Ukrainiennes sont des tirs de contre batterie ? Si oui, cela veut dire que les séparatistes ont une responsabilité en tirant depuis des zones résidentiels à l'artillerie, mais il n'en reste pas moins que c'est criminel de la part des forces ukrainiennes de répondre à coup de Grad (sans parler que c'est complètement inefficace) quand on sait que c'est une zone remplie de civiles.

 

Mais si il ne s'agit même pas d'une réponse à des tirs, seulement une attaque aveugle contre des cibles civiles, alors là on est dans le dernier niveau du crime de guerre.

[Boule75]

Ce qu'il faudrait savoir, c'est est-ce que les tirs de l'armée Ukrainiennes sont des tirs de contre batterie ?

 

C'est ce que sous-entend l'article, fort maladroitement, je le concède.

 

On verra le rapport de Human Rights Watch demain.

[Arland]

On peut retourner aussi cette phrase en remplacant Occident par Russie, terroristes par nazis etc. ^^ Ca marche tres bien.

 

Sauf que la présence des nazis au sein de Kiev est avérée.

Ce qu'il faudrait savoir, c'est est-ce que les tirs de l'armée Ukrainiennes sont des tirs de contre batterie ? Si oui, cela veut dire que les séparatistes ont une responsabilité en tirant depuis des zones résidentiels à l'artillerie, mais il n'en reste pas moins que c'est criminel de la part des forces ukrainiennes de répondre à coup de Grad (sans parler que c'est complètement inefficace) quand on sait que c'est une zone remplie de civiles.

 

Mais si il ne s'agit même pas d'une réponse à des tirs, seulement une attaque aveugle contre des cibles civiles, alors là on est dans le dernier niveau du crime de guerre.

 

Dans les deux cas c'est pas comme ça qu'ils trouveront la paix et l'unité de leur pays.

[seb24]

Sauf que la présence des nazis au sein de Kiev est avérée.

Sauf que ce n'est pas le point qui est souligne. Simplement que les phrases génériques/simplistes/fourre tout ça peu être utilisé un peu partout et dans un sens comme dans l'autre. Et ça n'apporte rien au débat.

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/24/97001-20140724FILWWW00249-mistral-l-ukraine-tres-decue-par-la-france.php

 

"Une question de valeurs"... Nous allons encore passer pour de gros vilains mangeurs d'enfants, je vous le dis.