Ukraine II

[Bat]

Pendant ce temps, en Crimée annexée:

 

Les Tatars dénoncent des « intimidations »
Les Tatars de Crimée, péninsule ukrainienne annexée en mars par la Russie, ont dénoncé mardi des perquisitions chez des militants pro-ukrainiens, en les qualifiant d’«opération d’intimidation» de la part des autorités. «Les perquisitions dans des écoles coraniques, au domicile de militants politiques et religieux tatars, et chez des militants pro-ukrainiens sont devenues un phénomène ordinaire en Crimée», a déploré un vice-président de la Medjlis, l’Assemblée de cette communauté musulmane, Nariman Djelal. Depuis juin, des perquisitions ont visé 4 écoles coraniques dans la région de Simféropol et le domicile de nombreux militants de la communauté tatare. (afp)

(Vu dans: Le Soir édition papier, 10/09/2014)

[prof.566]

C'est vrai qu'au final, la Crimée c'est quand même un peu beaucoup chez eux (les tatars)...

[Kovy]

T-72 modernisé séparatiste spoté par Vice news dans la région de Olenivka le 4 septembre

 

http://youtu.be/mw_i74BFJ_U?t=1m46s

 

Un autre T-72 modernisé, dédruit, indiqué comme étant loyaliste le 6 septembre à Mariupol

 

http://youtu.be/Fra4zrv_KfI?t=3m7s

Modifié le 10 septembre 2014 par Kovy

[alexWF]

Nouveaux volontaires prêtent serment

[Yakovlev]

1. itele ‏@itele  45 min

   .@chevenement s/ l'entente #Ukraine / #Russie "c'est dans notre intérêt, nous n'avons pas à mettre le feu à la maison européenne" (@itele)

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2.  

   itele ‏@itele  46 min

   .@chevenement sur l'#Ukraine "Poutine a un projet national, l ne va pas reconstruire l'URSS, il veut moderniser la #Russie et être respecté"

    

    

   Sinon,

   Le russe Gazprom réduit ses livraisons de gaz à la Pologne.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/10/le-russe-gazprom-reduit-ses-livraisons-de-gaz-a-la-pologne_4485193_3214.html

Modifié le 10 septembre 2014 par Yakovlev

[olivier lsb]

Ma très modeste contribution de ce soir pour vous (ré)indiquer, à tous les avides et ayatollah des "images sourcées localisées datées" (et c'est à votre honneur) que les séries régulièrement postées par Vice News sont d'excellentes qualités et proposent des images quasiment sur la ligne de front. Tant du coté séparatiste que du coté loyaliste, à mon sens sans grand parti pris. Ça permettrait d'apaiser un peu les débats et d'en revenir aux fondamentaux du qui fait quoi sur le terrain et comment.

 

On peut activer des sous-titres pour aider à la compréhension. Parmi les derniers épisodes, très intéressants....

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Ok, merci !

 

Mais perçoivent-ils un salaire par les 2 camps antagonistes ?!

Car j'ai dû mal à croire qu'ils vont aller se battre avec leur argent de poche ou en touriste en manque de sensation forte.

en ex Yougoslavie la solde des volontaires était pas grosse ,juste de quoi s'acheter les clops et les babioles de la vie courante .

et des fois la solde arriver pas .

donc les mecs se contenter de la "log" des locaux soit le minimum vital .

effectivement il y a encore des mecs prêt à endurer certains inconvénients juste par motivation divers et varié .

mais ils sont pas nombreux à accepter se type de vie au vu du nombre de volontaire .

pour les anciens militaires ,le matos perso genre tenue ,chaussure et matos type gilet de combat et petit matos de terrain ils avaient déjà sa dans l'active vu que dans l' armée française pas mal de soldats achètent se matos soit pour compléter ou remplacer l' équipement réglementaire.

pour l'argent ,pour les anciens soldats ils ont sûrement de l'argent de côté car en général avec les grosse soldes perçus lors des opex ont peu mettre pas mal de côté.

donc sa + les biens qu'ils ont du vendre (certains de ses gars ont pas l'intention de rentré en France ).

sa leur laisse un peu de budget pour la suite .

moi je remarque que pour ses volontaires issu de milieu d'extrême-droite ou nationaliste le choix du camps peut montrer le niveau de motivation et aussi de discorde idéologique .

pour ceux qui choisissent le camp des pro russe ,le retour est compliqué.

pour ceux qui choisissent le camps ukrainien vu que les occidentaux sont avec l' Ukraine même si ils se font convoquer au retour sa ne sera pas trop emmerdant .

comme ceux qui était parti chez les croates .

par contre à mon avis sa sera plus compliqué pour ceux qui auront rejoint le camps pro russe .

sauf si on juge tout le monde de la même manière au retour sans prendre en compte le camps ou ont servi ses gus .

bon pour certains côté pro russe ils semblent qu'ils ne reviennent pas en France .

enfin voilà mon analyse .

[Boule75]

Toujours par l'oblique (le Point) : Ghosn inquiet pour Renault en Russie

 

 

Après un mois de juillet noir (- 22,9 % par rapport au même mois de 2013), les ventes d'automobiles neuves en Russie ont continué à plonger en août (- 25,8 %), ont annoncé lundi les professionnels du secteur [...]

 

Ouille. Je les plains.

[Wallaby]

Deux choses peuvent conduire à une guerre mondiale. Premièrement les fournitures d'armes :

 

http://www.20minutes.fr/monde/1436091-20140902-armement-ukraine-vers-conflit-nucleaire-selon-lech-walesa (2 septembre 2014)

 

Une aide militaire européenne à l'Ukraine pourrait conduire à un conflit nucléaire entre la Russie et l'Otan, a estimé mardi le prix Nobel de la Paix Lech Walesa.

Deuxièmement ceci :

http://www.nytimes.com/2014/08/22/opinion/when-sanctions-lead-to-war.html?ref=opinion&_r=0 (21 août 2014)

Dans cet article, l'auteur recommande à Barack Obama de relire très précisément l'enchaînement des événements conduisant à l'attaque japonaise sur Pearl Harbor en 1941. Le président Roosevelt, voulant éviter une guerre décida de sanctions économiques contre le Japon. Le résultat fut le contraire de ce qu'avait cru Roosevelt. Ne pouvant obtenir de pétrole américain, les Japonais allèrent le chercher où il était, à savoir en Indonésie et pour avoir la main libre, décidèrent d'anéantir la marine américaine.

Or si l'on exclut l'Iran qui en fait n'est pas une grande puissance, la dernière fois que les Etats-Unis ont décidé de sanctions économiques contre une grande puissance était en 1941 contre le Japon.

[Gibbs le Cajun]

un peu de détente dans se monde brute  =D

 

 

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nathalie_(chanson)

[Tonton Flingueur]

[Boule75]

Or si l'on exclut l'Iran qui en fait n'est pas une grande puissance, la dernière fois que les Etats-Unis ont décidé de sanctions économiques contre une grande puissance était en 1941 contre le Japon.

 

N'y avait-il aucun régime de sanctions en place contre... l'URSS ? Ou la Chine communiste ?

[collectionneur]

On a eu 1979/80 un embargo sur le blé américain a destination de l'URSS. Mais a part l'armement depuis 89 a destination de la Chine, je ne sais quels mesures économiques ont touché Pékin.

[P4]

Dans cette histoire l'utilisation par le pouvoir central de Kief de milice en support de sa propre armée plutot que de la mobilisation, dont une tentative a échoué je crois en dit long sur la légitimité que ce pouvoir représente au près de la population et la stupidité pour celle-ci l'idée de rentrer en conflit direct avec la Russie.

[kotai]

Il y a conflit indirect avec la Russie, tu crois que les indépendantistes ont réussi a repoussé l'armée ukrainienne toutes seuls sans T72 ,T64 ou observateurs avancés.....

 

Les milices compensent le manque d'engagement des troupes vue les ratés au départ des opérations militaire....

[Gibbs le Cajun]

BHL frappe encore :

lu sur BFM :

"Poutine a un plan pour déstabiliser l' Europe".

se type tant qu'il n'y a pas de bombes qui tombent sa l' empêchera de dormir ...

bizarre on l' entend pas parlé de la Libye ...

franchement quand est-ce que quelqu'un lui dira de fermer sa gueule ...

idem pour les médias ,qui devraient l' ignoré complètement .

il aime bien la guerre mais pour la faire il préfère que se soit les autres qui la fasse ...

[Bat]

Dans cette histoire l'utilisation par le pouvoir central de Kief de milice en support de sa propre armée plutot que de la mobilisation, dont une tentative a échoué je crois en dit long sur la légitimité que ce pouvoir représente au près de la population et la stupidité pour celle-ci l'idée de rentrer en conflit direct avec la Russie.

 

Il y a conflit indirect avec la Russie, tu crois que les indépendantistes ont réussi a repoussé l'armée ukrainienne toutes seuls sans T72 ,T64 ou observateurs avancés.....

 

Les milices compensent le manque d'engagement des troupes vue les ratés au départ des opérations militaire....

 

Sans même parler --on fait toujours semblant de l'oublier-- de l'invasion et l'annexion de la Crimée, territoire Crimée, par la Russie. Si on fait abstraction des interférences permanentes de la Russie dans les affaires intérieures ukrainiennes ces 20 dernières années et qui relèvent d'une autre logique, c'est bien Moscou qui a déclenché les hostilités, même si le plan d'invasion était conçu de sorte à ce qu'il n'y ait pas de combats (et il n'y en a pas eu en Crimée). Dire que l'Ukraine chercherait délibérément à "entrer en conflit (militaire) avec la Russie" est grotesque, d'autant que les Ukrainiens sont les premiers à savoir qu'ils ne pourront jamais l'emporter.

[Akhilleus]

Sans même parler --on fait toujours semblant de l'oublier-- de l'invasion et l'annexion de la Crimée, territoire Crimée, par la Russie. Si on fait abstraction des interférences permanentes de la Russie dans les affaires intérieures ukrainiennes ces 20 dernières années et qui relèvent d'une autre logique, c'est bien Moscou qui a déclenché les hostilités, même si le plan d'invasion était conçu de sorte à ce qu'il n'y ait pas de combats (et il n'y en a pas eu en Crimée). Dire que l'Ukraine chercherait délibérément à "entrer en conflit (militaire) avec la Russie" est grotesque, d'autant que les Ukrainiens sont les premiers à savoir qu'ils ne pourront jamais l'emporter.

Encore un post (grossièrement) simpliste (ca fait un de plus après tout dans une longue liste )

Je ne vais pas répondre point par point et si je suis d'accord sur l'absence de lien de causalité entre utilisation des milices et envie d'antagoniser Moscou, la volonté de provocation de la part de Kiev a été/ est aussi réelle.

Peut etre que les Ukrainiens se sont aussi illusionnés sur le soutien occidental

Ca ne seraient pas les premiers (voir la Georgie)

[jojo (lo savoyârd)]

Nouveau thème de communication opportuniste des indépendantistes pro-russes.

Mélange des genres, raccourci simpliste, provoc et pic à destination de la Grande Bretagne soutenant l'Ukraine :

 

Les chefs indépendantistes soutiennent ironiquement le camp du "oui" pour le referendum sur l'indépendance de l’Écosse.

Et ils le font savoir sur le net et via des vidéos "relativement" provocantes, ironisant avec kilt ou autres, et déclarant :

"Écosse et Dombass même combat !"

Une publicité, après le soutien des mouvements autonomistes québécois, que les indépendantistes écossais se seraient bien passé ...

 

Source : France Info audio, + cherchez sur le net ....

[Chaps]

C'est naturel, le kilt est très proche de l'(dumb)Ass.

 

Hop hop hop je pars faire un footing.

[Mani]

http://www.7sur7.be/7s7/fr/18164/Ukraine/article/detail/2046419/2014/09/10/Une-large-majorite-d-Occidentaux-ont-une-image-negative-de-la-Russie.dhtml

 

Une large majorité d'Américains et d'Européens ont une image négative de la Russie et sont favorables à un soutien à l'Ukraine, même si cela complique les relations avec Moscou, selon l'étude annuelle Transatlantic Trends publiée mercredi par l'institut américain German Marshall Fund (GMF).

 

Selon cette enquête, 71% des Américains et 68% des Européens interrogés ont une opinion défavorable de la Russie.

58% des Européens interrogés (Allemagne, France, Royaume-Uni, Italie, Pays-Bas, Pologne, Portugal, Espagne, Grèce, Suède) estiment qu'il faut "continuer à aider économiquement et politiquement l'Ukraine même si cela comporte un risque d'accroître le conflit avec la Russie".

71% des Européens hostiles à l'envoi de matériel militaire

Les plus convaincus sont les Allemands (65%) et les Suédois (73%). Le seul pays où cette position est minoritaire est la Grèce (44%). Par ailleurs, 61% des Européens préconisent des sanctions plus fortes contre la Russie mais 71% sont hostiles à l'envoi de matériel militaire vers l'Ukraine.

 

Je suis dubitatif par rapport à ces enquêtes.

[Alexis]

Pendant ce temps, en Crimée annexée:

 

Les Tatars de Crimée, péninsule ukrainienne annexée en mars par la Russie, ont dénoncé mardi des perquisitions chez des militants pro-ukrainiens, en les qualifiant d’«opération d’intimidation» de la part des autorités. «Les perquisitions dans des écoles coraniques, au domicile de militants politiques et religieux tatars, et chez des militants pro-ukrainiens sont devenues un phénomène ordinaire en Crimée», a déploré un vice-président de la Medjlis, l’Assemblée de cette communauté musulmane, Nariman Djelal.

 

Difficile à interpréter :

- Des militants politiques peuvent tout à fait préparer des actions violentes, surtout lorsque le pays d'à côté est en guerre civile. Perquisitionner pour contrôler peut être justifié, et les protestations contre ces perquisitions font ensuite partie du jeu

- D'un autre côté, une perquisition peut être effectivement une intimidation, surtout si elle est réalisée de manière humiliante et insultante, ou bien si elle est répétée quatre fois par semaine... la manière importe davantage que le fait dans ce genre d'affaire il me semble.

 

Sans plus de détails, difficile d'avoir une opinion en ce qui me concerne.

 

 

Deux choses peuvent conduire à une guerre mondiale. Premièrement les fournitures d'armes :

(...)

Deuxièmement ceci :

(...) Le président Roosevelt, voulant éviter une guerre décida de sanctions économiques contre le Japon. Le résultat fut le contraire de ce qu'avait cru Roosevelt. Ne pouvant obtenir de pétrole américain, les Japonais allèrent le chercher où il était, à savoir en Indonésie et pour avoir la main libre, décidèrent d'anéantir la marine américaine.

 

Je n'y crois pas :

 

- Les fournitures d'armes ne peuvent à elles seules mener à une guerre mondiale. Elles peuvent parfaitement relancer le conflit en Ukraine même, en faisant croire aux partisans de Kiev surtout les plus extrémistes qu'ils auront tout le soutien nécessaire - même s'ils devraient déjà avoir compris que c'est un mensonge... - d'où poursuite et extension de la guerre civile, davantage de sang, davantage de désordres et de pauvreté

 

Elles ne peuvent pas mener à un affrontement direct entre troupes Tazu ou OTAN et troupes russes. Qui lui pourrait effectivement signifier une guerre à grande échelle, voire l'utilisation du nucléaire tactique (pas le stratégique à mon avis)

 

- Un pays sous forte pression économique peut décider de réagir brutalement, c'est l'exemple du Japon en 1941. Mais aucune pression économique que pourraient réaliser EU ni UE ne serait suffisante pour décider la Russie à attaquer des pays OTAN.

 

Les pressions économiques - sur le refinancement de la dette des entreprises russes et peut-être bientôt sur les technologies pétrolières - sont déjà très fortes, et la Russie réagit déjà fortement on pourrait même dire brutalement... mais sa réaction se situe sur le même plan économique et financier, voire des relations internationles, pas sur le plan militaire. Contrat gazier sans le dollar ni l'euro avec la Chine, embryon d'alternative au FMI dans le cadre BRICS, projet de système de paiement alternatif aux systèmes occidentaux, discussions sur des financements par la Chine, vente de missiles sol-air avancés à Pékin, discussions sur des centrales nucléaires supplémentaires en Iran... ça foisonne !

 

Si la Russie voulait augmenter encore la brutalité de ses réactions, elle aurait l'embarras du choix, même sans la moindre attaque militaire :

- Vente systématique de ses réserves en dollar et en euro pour acheter yuan, roupie ou or

- Limitation de ses exportations en gaz voire au pire robinet complètement fermé, les réserves monétaires permettant de maintenir les importations pendant de nombreuses années

- Plus vicieux : acceptation seulement des paiements en or physique délivré sur le sol russe en échange de ses exportations en gaz et pétrole - dont le monde ne peut se passer. Cette seule mesure étant probablement suffisante pour faire s'écrouler le système financier dollar

 

 

BHL frappe encore :

lu sur BFM :

"Poutine a un plan pour déstabiliser l' Europe".

(...)

il aime bien la guerre mais pour la faire il préfère que se soit les autres qui la fasse ...

 

 

 

 

Les chefs indépendantistes soutiennent ironiquement le camp du "oui" pour le referendum sur l'indépendance de l’Écosse.

Et ils le font savoir sur le net et via des vidéos "relativement" provocantes, ironisant avec kilt ou autres, et déclarant :

"Écosse et Dombass même combat !"

Une publicité, après le soutien des mouvements autonomistes québécois, que les indépendantistes écossais se seraient bien passé ...

 

Les indépendantistes écossais doivent être verts ! :lol:

[nemo]

La comparaison avec le Japon ne tient pas la Russie a des moyens de rétorsion que n'avait pas la Japon, qui était infiniment plus faible sur le plan économique et diplomatique. Non seulement le gaz et le pétrole mais aussi sa capacité de nuisance par la vente d'arme et la coopération avec la Chine. La guerre ne surviendrait que si l'un des deux camps est persuadés que l'autre s'y prépare. Et on en est très loin Dieu merci.

J'ai vu quelque vidéo et lu quelques interview de Douguine et il y a un point sur lequel je lui donne raison : au fond les tazus ne seront satisfait qu'avec l'éclatement de la fédération de Russie. Forcément en Russie on agit avec cette idée en tête.

Modifié le 11 septembre 2014 par nemo

[rendbo]

Yatseniuk Tourtchinov et est devenu dirigeants du nouveau parti "Front populaire"

voici son drapeau :
 

 

[...]

Le conseil politique du parti "Front populaire" est composé du premier ministre de l'Ukraine, M. Arseniy Yatseniuk, du président de la Rada Suprême Oleksandr Turchynov, du ministre de la Justice Pavel Petrenko, de l'ancien secrétaire de la CNDS Andrew Paruby, du ministre de l'Intérieur Arsen Avakov,...

[...]

L'article sans coupe mais en ukrainien ici : http://glavred.info/politika/yacenyuk-i-turchinov-stali-liderami-novoy-partii-narodnyy-front-289846.html

 

 

le drapeau ests une question de goût, la composition du directoire du parti... bah je suis déjà déçu qu'un mec tel que Andrew Paruby soit dedans...

[zack]

Voila comment je vois le conflit ukrainien.