Ukraine II

[alexandreVBCI]

La CPI enquête sur l'Ukraine :

 

Le Figaro : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/04/25/97001-20140425FILWWW00164-la-cpi-enquete-sur-l-ukraine.php

 

L'express, l'Expansion, Le Monde, France info, etc... tout le monde reprend l'info depuis ce matin. 

Les séparatistes présentent leurs «otages» de l'OSCE à la presse : 

 

http://www.leparisien.fr/international/ukraine-obama-appelle-moscou-a-cesser-les-provocations-27-04-2014-3798513.php

C'est la que je ne comprends pas. Ianoukovitch a refusé à l'UE le doublement des tarifs du gaz pour ses concitoyens.

 

Bonjour l'extorsion : tu signe la soumission de l'Ukraine à la Russie ou je double le prix du gaz...  Ianoukovitch a cédé mais pas la population ukrainienne qui subit ces menaces (qui n'ont réussis qu'à détruire son économie) depuis trop longtemps. La rue préfère se serrer la ceinture avec l'UE que de vendre le pays contre une bonbonne de gaz à moitié prix. C'est à méditer, non ? 

 

Depuis, Poutine a mis ses menaces à exécution. 

Modifié le 27 avril 2014 par alexandreVBCI

[Chronos]

Prouve le !!!

 

source...

 

"Vraisemblablement" ...

 

Je ne me fais aucune illusion sur la probité de la majorité de la classe politique ukrainienne, c'est tout.

[Shorr kan]

...

Bonjour l'extorsion : tu signe la soumission de l'Ukraine à la Russie ou je double le prix du gaz...  Ianoukovitch a cédé mais pas la population ukrainienne qui subit ces menaces (qui n'ont réussis qu'à détruire son économie) depuis trop longtemps. La rue préfère se serrer la ceinture avec l'UE que de vendre le pays contre une bouteille de gaz à moitié prix. C'est à méditer, non ? 

 

Depuis, Poutine a mis ses menaces à exécution. 

 

Mouis O0

 

L'économie ukrainienne se portait déjà mal sans l'aide de Vladimir, et l’énergie bon marché est une condition de la survie de son industrie lourde archaïque. Si ce n'était qu'un problème de fonctionnement des cuisinières, l'Ukraine se serait libéré de l'emprise russe depuis longtemps. Et d'un.

 

De deux, dire que les ukrainiens préfèrent se serrer la ceinture avec l'UE plutôt que de se gaver avec les Russes, je trouve que tu t'avance un peu. C'est plutôt les promesses d'une possibilité d'intégration à l'UE et sa prospérité qui fait briller les yeux des pro-Europe -en plus du raz le bol de la corruption.

[Akhilleus]

La rue préfère se serrer la ceinture avec l'UE que de vendre le pays contre une bouteille de gaz à moitié prix. C'est à méditer, non ?

 

Ahahaha

Tu deformes grossièrement le trait (et c'est ca que je te reproches à chacune de tes interventions)

Primo :

Bonjour l'extorsion : tu signe la soumission de l'Ukraine à la Russie ou je double le prix du gaz

 

Ca n'a jamais émis en ces termes mais plutot : tu signes avec l'UE et le prix préférentiel qui t'es accordé saute et tu paieras au prix du marché international

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

L'Ukraine a économisé plusieurs dizaines de milliards de $$$ sur 20 ans en raison du rabais accordé par Moscou

 

Ensuite la rue préfère se serrer la ceinture ?? on en rediscute quand seront implémentées les décisions du FMI et Bruxelles qui elles sont (et c'est sur le papier noir sur blanc) une augmentation du tarif de l'electricité et du gaz de 50 à 70% et une réduction des salaires/pensions de 10 à 30% selon les branches

Oui on en rediscutera

Pour l'instant comme je disais, la "rue" est focalisée sur la tension avec la Russie

Quand elle devra payer ce que demandent les technocrates et les marchés financiers ce sera un Maidan II ou un desordre civil à la grecque

Avec en plus des Ak47 et RPG16 qui circulent en nombre

[Zalmox]

dessin de Plantu

 

[Boule75]

dessin de Plantu

 

 

Troisième groupe non-représenté : groupes armés qui prennent des otages (aka. terroristes).

[mallrats]

 annulé

Modifié le 27 avril 2014 par mallrats

[MontGros]

En effet, il a vraisemblablement accepté de se faire fournir du gaz à tarif préférentiel par la Russie pour le revendre proche du prix du marché, avec la différence dans sa poche.

 

Je crois pas que ca ai un rapport avec le prix demandé par les russes car c'est l'UE qui a demandé cette augmentation pour le consommateur final. Ca m'ettonnerait que l'UE ait telephoné aux russes pour faire cesser la ristourne. Donc si Ie président était d'accord il aurait pu se mettre encore plus de marge dans la poche. Maintenant il est vrai qu'avec le doublement des prix de gazprom à son tour la rentabilité esperé par l'UE a été annulée.

 

EDF à annoncé une augmentation de tarifs sur 3 ans qui fait echo à des souhaits de la commission. La commission voulait preparer le terrain aux concurrents privés en dégradant la compétitivité de l’opérateur historique.

La CPI enquête sur l'Ukraine :

 

Le Figaro : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/04/25/97001-20140425FILWWW00164-la-cpi-enquete-sur-l-ukraine.php

 

L'express, l'Expansion, Le Monde, France info, etc... tout le monde reprend l'info depuis ce matin. 

Les séparatistes présentent leurs «otages» de l'OSCE à la presse : 

 

http://www.leparisien.fr/international/ukraine-obama-appelle-moscou-a-cesser-les-provocations-27-04-2014-3798513.php

 

Bonjour l'extorsion : tu signe la soumission de l'Ukraine à la Russie ou je double le prix du gaz...  Ianoukovitch a cédé mais pas la population ukrainienne qui subit ces menaces (qui n'ont réussis qu'à détruire son économie) depuis trop longtemps. La rue préfère se serrer la ceinture avec l'UE que de vendre le pays contre une bouteille de gaz à moitié prix. C'est à méditer, non ? 

 

Depuis, Poutine a mis ses menaces à exécution. 

 

Même reponse qu'a Chronos tu confonds "vraisemblablement" la ristourne des russes aux prix pratiqués par la compagnie ukrainienne quelque soit les tarifs de gazprom.  C'était une affaire entre l'UE (avec le FMI) et l'Ukraine avant la crise de Maidan. On en a peu parlé c'est vrai.

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/26/l-ukraine-va-augmenter-le-prix-du-gaz-contre-une-aide-financiere-du-fmi_4390199_3234.html

Modifié le 27 avril 2014 par MontGros

[alexandreVBCI]

Il ne faut pas oublier que le rapprochement avec l'UE était aussi conditionné à des réformes politiques : indépendance de la justice, lutte contre la corruption, droits sociaux, droits de l'homme, etc... des mesures totalement absentes d'une adhésion à l'Union douanière russe.

 

Le prix du gaz n'avait-il pas déjà été négocié à la baisse en échange de la prolongation du bail de la marine russe en Crimée ? 

Exiger des accords permanents ou à long terme en échange de réductions de prix du gaz que la Russie se permet d'annuler ou de modifier quand ça lui chante... les ukrainiens se faisaient baiser en permanence. Sans compter l'impossibilité pour des investisseurs de s'installer en Ukraine à cause de la corruption.

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/05/la-russie-reclame-a-l-ukraine-11-milliards-de-dollars-de-dette-gaziere_4396366_3214.html

[gustave]

La Russie avait conclu un accord de location avec le gouvernement ukrainien de la base navale de Sébastopol en échange d'un loyer et d'une réduction sur le prix du gaz.

Etant donné qu'elle ne reconnait pas le nouveau gouvernement ni ne loue désormais la base de Sébastopol (et pour cause...), la Russie estime que l'accord est caduque... 

Quant à l'impossibilité d'investir dans un pays du fait de la corruption, il faut sortir un peu! La liste des pays exempts d'une corruption très visible est assez courte... Il s'agit juste là d'un facteur de risque, certes très important, qui entre en compte dans l'équation coûts/avantages de l'entrepreneur.

Modifié le 27 avril 2014 par gustave

[mallrats]

sa par en quenouille a kharkov

 

[Divos]

 

Quant à l'impossibilité d'investir dans un pays du fait de la corruption, il faut sortir un peu! La liste des pays exempts d'une corruption très visible est assez courte... Il s'agit juste là d'un facteur de risque, certes très important, qui entre en compte dans l'équation coûts/avantages de l'entrepreneur.

 

La corruption est un grave problème en russie et en Ukraine, inutile de faire le tour du monde pour le savoir  et il c'est aberrant de vouloir minimiser la gravité de la situation dans ces pays . C'est pas juste une question d'entrepreneurship c'est une maladie qui ronge la société ...

Modifié le 27 avril 2014 par Divos

[gustave]

C'est un facteur important que je ne minimise pas. Il est cependant faux d'affirmer que cela rend IMPOSSIBLE l'investissement étranger.

[Zalmox]

sa par en quenouille a kharkov

 

...

Pour explication

 

Les supporteurs des deux équipes de football rivales (Dnipro Dnipropetrovsk şi Metalist) se sont unis pour une marche commune pour "l'unité de l'Ukraine". Ils ont été attaqués par des séparatistes russes. La milice (police) a eu du mal à contenir les "débordements". C'est d'avantage les séparatistes qui ont morflé (une bonne partie des supporteurs sont ce qu'on appelle "des ultras").

 

Plus des vidéos sur ce site:

 

http://site.oasteafiara.net/2014/04/ucraina-incidente-la-marsul-comun-al.html

Modifié le 27 avril 2014 par Zalmox

[Ciders]

Pour explication

 

Les supporteurs des deux équipes de football rivales (Dnipro Dnipropetrovsk şi Metalist) se sont unis pour une marche commune pour "l'unité de l'Ukraine". Ils ont été attaqués par des séparatistes russes. La milice (police) a eu du mal à contenir les "débordements". C'est d'avantage les séparatistes qui ont morflé (une bonne partie des supporteurs sont ce qu'on appelle "des ultras").

 

Plus des vidéos sur ce site:

 

http://site.oasteafiara.net/2014/04/ucraina-incidente-la-marsul-comun-al.html

 

Il me semble d'ailleurs qu'une partie des gens présents à Maïdan, parmi les plus durs, étaient issus des groupes de supporters ultras des clubs de Kiev. Pas des rigolos.

[mallrats]

Pour explication

 

Les supporteurs des deux équipes de football rivales (Dnipro Dnipropetrovsk şi Metalist) se sont unis pour une marche commune pour "l'unité de l'Ukraine". Ils ont été attaqués par des séparatistes russes. La milice (police) a eu du mal à contenir les "débordements". C'est d'avantage les séparatistes qui ont morflé (une bonne partie des supporteurs sont ce qu'on appelle "des ultras").

 

Plus des vidéos sur ce site:

 

http://site.oasteafiara.net/2014/04/ucraina-incidente-la-marsul-comun-al.html

merci pour l'info mais je pige pas bien il marche ensemble pour l'unité et il se batte entre eux ?

[Kuznetsov]

merci pour l'info mais je pige pas bien il marche ensemble pour l'unité et il se batte entre eux ?

 

Ouais mais en Ukraine/Russie se battre s'est presque bien vu.

C'est une culture là bas. Se battre ne veut rien dire là-bas (c'est si commun), alors qu'ici s'est totalement différent.

[collectionneur]

Non, ils marchent et castagnent ensemble des séparatistes.

Modifié le 28 avril 2014 par collectionneur

[alexandreVBCI]

DONETSK Ukraine (Reuters) - Des séparatistes pro-russes ont pris dimanche le contrôle du siège de la télévision publique régionale à Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, rapporte une journaliste de Reuters.

L'accès au bâtiment est désormais protégé par quatre séparatistes au visage masqué, équipés de matraques et de boucliers, tandis que d'autres militants en tenue de camouflage sont visibles à l'intérieur.

 

(...) Interrogé sur les raisons de cette intervention, un des gardes masqués positionnés à l'entrée de la télévision a répondu: "Ils diffusent des mensonges, ils tentent d'influencer la population et se livrent à de la désinformation."

Il a ajouté que les équipes de la chaîne seraient renvoyées chez elles. Un autre séparatiste a annoncé que la chaîne relaierait désormais le signal de la chaîne russe d'information continue Rossiya-24.

 

Suite : https://fr.news.yahoo.com/des-s%C3%A9paratistes-pro-russes-contr%C3%B4lent-la-t%C3%A9l%C3%A9vision-%C3%A0-154129760.html

Modifié le 28 avril 2014 par alexandreVBCI

[alexandreVBCI]

Dans la nuit de samedi à dimanche, les militants pro-russes qui retiennent les huit observateurs occidentaux de l'OSCE, ont capturé un groupe de trois officiers de sécurité ukrainiens. Ils ont été exhibé à la presse ce dimanche matin. Les images sont assez choquantes.

Selon le maire autoproclamé de Slaviansk, Viatcheslav Ponomariov, ces militaires ukrainiens s'apprêtaient à mener une opération contre des miliciens pro-russes d'Horlivka, ville voisine au bastion séparatiste dans l'est de l'Ukraine.

Dans les images qui nous sont parvenues, on voit ces militaires attachés, en sous-vêtements, les yeux bandés. Sur leurs visages, des traces évidentes de coups.

 

Suite : http://www.rtbf.be/info/monde/detail_trois-officiers-ukrainiens-exhibes-par-des-militants-pro-russes?id=8256340

[alexandreVBCI]

Quand les insurgés de Slaviansk s'offrent un grand show médiatique....

 

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-insurgés-slaviansk-soffrent-grand-show-médiatique-060625697.html

[Akhilleus]

Donc maintenant on est sûr qu'ils vont diffuser la "vérité".... celle de Moscou.

 

Tu vois encore une fois c'est bien ce que je te reproches c'est d'assaissoner tes interventions de remarques limite troll à chaque fois. Tu dis que ca te gonfles de lire la mauvaise foi de certain. Appliques à toi même tes propres valeurs et limite donc un peu tes ones liners qui n'apportent rien au débat et hérissent le poil d'un certain nombre ici même

 

Par ailleurs tu serais un minimum honnête ou en tout cas moins enragé par rapport à ce qui se passe, tu comprendrais que Moscou a un controle minimal voir sub-minimal sur certains evenements qui se passent en Ukraine de l'Est actuellement

Le silence assourdissant de Lavrov (en général prompt à balancer une pique) ou la critique par le bureau de liaison OSCE russe de l'enlevement des observateurs montrent que tout n'est pas sous controle et tout n'est pas approuvé de Moscou

[Dino]

Tout à fait, je ne pense pas que la Russie soit réellement à la manœuvre à dans cette affaire. Je pense qu'ils sont plutôt emmerdé par ce qu'il se passe, ils ont ouvert la boîte de pandore en annexant la Crimée, ce qui donne des idées à certains dans d'autres régions alors que la Russie ne veut pas de celles-ci. Le problème c'est qu'au lieu de complètement calmer l'affaire, ils soufflent le chaud et le froid, sans doute pour essayer de profiter de la situation pour déstabiliser le pouvoir à Kiev, au risque de se brûler définitivement les ailes.

[seb24]

Article intéressant :

http://www.dw.de/separating-fact-from-fiction-in-ukraine/a-17594966

 

On a retrouve le barbus russe (il pourra se recycler comme père noel plus tard    ):

https://www.youtube.com/watch?v=-QP6sM5VnUQ

[Kiwi de fer]

On a donc l'identité de se fameux groupe bien équipé ! On sait qu'il y a un peu de Russe en Ukraine et qu'il y aussi des volontaire Criméen.