Ukraine II

[Shorr kan]

Les moyens en réalité je ne suis pas si sur à la longue si ils se mangent des sanctions et créent un trop fort antagonisme en face.

 

Ensuite, et je tiens à préciser que j'étais très fortement opposé à la guerre en Irak que je considérais comme une belle connerie pour de très nombreuse raison, mais là le niveau de crise est incomparable. On parle d'une guerre à la porte de la Russie et des pays de l'ouest (pour parler en mode guerre froide), sur un pays qui est tout sauf isolé comme l'Irak et ayant un peu plus de moyen aussi (vu qu'il n'y a pas 20 ans de guerres et sanctions économique). Bref si la Russie passe la pas final de la guerre, ce sera sans commune mesure avec tout ce qui s'est passé avec un vrai risque de conflit qui dégénère au niveau mondial.

 

 

Je suis d’accord, je dis juste qu’on ne peut pas nier l’impact de la guerre de 2003 sur le délitement du droit international et la facilité à en venir aux mains. Et je le déplore aussi.

Modifié le 3 mars 2014 par Shorr kan

[Ciders]

Manoeuvres russes filmées (via le Figaro), avec l'ami Vladimir en spectateur. Un peu mutique, voire nerveux. Les sous-titre parlent de manoeuvres rassemblant 150.000 soldats, quand même.

 

Les 150 000 hommes, ce sont l'ensemble des personnels des deux districts mis en alerte il y a déjà une semaine. Cet exercice-là mobilise 1 800 hommes, comme le signale le message de Yakovlev.

 

Et Vladimir... il ne semble pas différer de l'ordinaire. Un vrai masque de cire. On ne sait jamais s'il rit ou s'il est au bord de la crise de nerfs.

[Tonton Flingueur]

heu non ,s'est un chargeur de trente ,qu'il a juste calé dans le porte chargeur vide ,pour avoir plus de confort  ;)

 

bon ben pendant que j'y suis ,en parlant des militaires russes ils seraient bien d'éclaircir quelques détail qui ont quand même une importance !

 

tout le monde reste sur le : "des soldats sans insignes qu'on suppose être russe ."

 

moi quand je vois les soldats sans insignes ,je vois les derniers modèles de treillis adopté par les Russes avec casque  neuf et gilet d'assaut neuf  (leur dernier modèle tout récent ).

 

ici on en parle :

 

alors que l'armée ukrainienne ,elle porte les anciens uniformes camo (et il y en a un paquet ) que l'on trouve en Russie .

 

donc on voit nettement que les Russes ne cherchaient pas à se caché ...

 

contrairement à la Géorgie ou s'était ambiance anarchique les uniformes (comme en Tchètchénie ) ,ambiance soudard qui faisaient aussi de la récupération de fringue chez les soldats géorgiens .

 

là bizarre ,on voit des soldats qui se tiennent à carreau et sont équipé en neuf .

 

sa donne une autres image quand même de la soldatesque Russe .

 

Un site présente le nouvel équipement (habillement) de l'armée russe, le progrès est phénoménale  :o 

http://twower.livejournal.com/1152682.html (photos)

http://twower.livejournal.com/1224885.html (videos)

 

 

 

Démonstration a Odessa

Kerch aujourd'hui :

 

[amarito]

Manoeuvres russes filmées (via le Figaro), avec l'ami Vladimir en spectateur. Un peu mutique, voire nerveux. Les sous-titre parlent de manoeuvres rassemblant 150.000 soldats, quand même.

Yakovlev a posté le lien au dessus. Rien à voir avec les 150k troupes. Figaro incompétents ou propagandistes.

Modifié le 3 mars 2014 par amarito

[amarito]

Manoeuvres russes filmées (via le Figaro), avec l'ami Vladimir en spectateur. Un peu mutique, voire nerveux. Les sous-titre parlent de manoeuvres rassemblant 150.000 soldats, quand même.

 

 

edit. : mêmes manoeuvres que Yakovlev, mais pas tout à fait les mêmes images, ni les mêmes chiffres (1800 hommes d'après le Youtube cité. Plus réaliste peut être...). Mais Poutine n'a pas l'air plus en forme (jumelles pointées à côté...).

C'est pas peut etre, c'est sur ca n'a rien à voir. Et il y a un facteur 100 entre les deux chiffres, c'est pas une petite connerie. 

[Tonton Flingueur]

Je suis d’accord, je dis juste qu’on ne peut pas nier l’impact de la guerre de 2003 sur le délitement du droit international et la facilité à en venir aux mains. Et je le déplore aussi.

A ce sujet, il y a la réponse de RT a la déclaration de Kerry sur le "droit a l'invasion" -non droit ds le cas présent donc-

[S-37 Berkut]

preuve en image que tout le monde ne déteste pas les troupes russes en Ukraine.

 

[Drakene]

Je ne t’ai pas attendu, et la condescendance ne vaut pas une réponse argumentée.  Enfin je dis ça je dis rien O0 …

 

C'est pas condescendant, c'est juste qu'il faut se renseigner sur un sujet plutôt que jeter une banalité mal cernée, qui relève du troll de répétition, du mimétisme anti américain même.

 

Parce que pendant ce temps là d'autres viennent rétorquer à la France qu'il y a la RCA et le Mali, ce qui est tout autant hors de propos et démontre une méconnaissance total des dossiers cités.

 

 

 

Moi je vois bien la conséquence sur les relations internationales : les russes prennent leurs aises après avoir vu et appris. Après tout, quand on a les moyens et le mobile foireux qui va bien, pourquoi se gêner ?

 

Non les russes ont toujours fonctionné comme ça, Irak ou pas.

 

 

 

Et ce n’est pas comme si que les mises en garde depuis 2003 n’ont pas fusé de partout. Mais dire qu’il n’y a ni conséquence ni rapport avec l’affaire ukrainienne et dénoncer la mauvaise foi des autres, c’est too much… 

 

Non plus, désolé c'est un sophisme et une erreur.

Plus personne dans le grand monde ne fait de remarque par rapport à l'Irak, il y a bien qu'ici bas qu'on en parle encore.

Les russes ne se seraient pas privés sinon de le faire, seulement entre le sérieux d'une réponse d'un état à un état et amusé la plèbe d'internet, il y a un monde.

 

 

Où sont donc, en effet, les découvreurs de complot alors que la Russie avance ses pions ? Où sont les raisonnements raffinés sur le gaz, la base navale, les services secrets, les provocateurs ? Où sont les enchaînements de faits suspects ? On entend partout les mêmes admirateurs énamourés de la force brute, les partisans d’une Russie militariste, raciste, homophobe, corrompue, ceux qui défendent bec et ongles le principe de souveraineté plus pour flatter leur électorat que par convictions, ceux qui soutiennent Moscou par détestation de Washington (et pourquoi pas ?), et on ne s’étonne donc pas de retrouver, une fois de plus, les extrémistes de droite et de gauche partageant la même vision du monde.

 

Et on nous invoque le Mali ou la RCA, en oubliant le rôle des Nations unies, en confondant tout, dans un merveilleux mélange d’ignorance, de dogmatisme et de mauvaise foi. Et telle analphabète moque le G8, en croyant qu’il s’agit d’un Boys band, tel souverainiste nostalgique d’un ordre qui fut un temps imposé par une puissance étrangère y voit la confirmation de ses fantasmes les plus absurdes. Et à peine la crise commence-t-elle que déjà on nous explique qu’il s’agit d’un nouvel échec des services de renseignement, comme s’il était plus important de pointer ce qui n’est qu’une hypothèse que de commenter la prise contrôle, bien plus concrète, de la Crimée par la Russie.

 

J'aime bien se passage d'Abou Djaffar qui est plutôt approprié ici même.

[Yakovlev]

Il semble que la crise en Ukraine a bien touchée les principales places boursières européennes ainsi que celle de wall street. 

 

http://www.rtl.fr/actualites/info/international/article/la-crise-en-ukraine-fait-plonger-les-bourses-mondiales-7770149629

Modifié le 3 mars 2014 par Yakovlev

[amarito]

Photo déja postée S-37 Berkut

 

Ca a l'air de bouger coté polonais, blindés et F-16 spottés dans la partie orientale à Lublin (ce qui semble rare), le MinDef a nié tout rapport avec la crise ukrainienne, exercices routiniers (vont pas se gener pour utiliser les memes methodes de maskirovka que les russes) 

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15560370,Co_robily_F_16_nad_Lublinem___To_codzienna_rutyna_.html#BoxSlotI3img

[amarito]

Ultimatum de l'UE, les russes ont jusqu'à jeudi pour rentrer dans leurs bases sous peine de sanctions (visas, embargos, saisies d'actifs) 

 

"In the absence of de-escalating steps by Russia, the EU shall decide about consequences for bilateral relations between the EU and Russia and will consider further targeted measures."

Without a return to barracks for Russia's forces, an emergency meeting of EU leaders on Thursday morning will suspend talks to ease visa requirements for Russians and could agree sanctions, including an arms embargo or asset freezes. The ultimatum and 48-hour dealine will be conveyed to Russia by Baroness Ashton, the EU's foreign policy chief, during talks in Madrid on Tuesday with Sergei Lavrov, Russia's foreign minister.

[MontGros]

preuve en image que tout le monde ne déteste pas les troupes russes en Ukraine.

 

 

Kiriyama aime..comme c'est étonnant :lol:

[Kiwi de fer]

Es ce que ,un autre pays a deja reussi la meme chose ? Je veut dire pour renforcé se qu'a dit Gibbs ,conquérir 26 000km2 en quelle que jour(heure) ,sans tiré un coup de feu ?

[Akhilleus]

Je suis allé faire un tour sur Mp.net

Certaines photos semblent confirmer que tous les "soldats" masqués autour des bases militaires ukrainiennes ne sont pas des soldats russes (uniformes non conventionnels et de même pour certaine armes dont des fusils de type AK47 de fabrication tchèque ou ex-yougoslave)

Ca entretient la confusion

[amarito]

Ha ben c'est mal barré pour les sanctions anti-oligarques, on a déja un début de réponse et c'est NO

Après Victoria Nuland et son "fuck the EU", les anglais et leur "OSCE and/or UN (but not EU)", si ca se trouve le paria c'est pas la Russie mais l'UE 

[Shorr kan]

Les moyens en réalité je ne suis pas sur si à la longue ils les aient toujours si ils se mangent des sanctions et créent un trop fort antagonisme en face.

 

...

 

Ont-ils –les russes – les moyens de faire suivre une réponse à des sanctions ?

 

Je pense que l’ami Vladimir a un peu de réserve pour répondre ponctuellement à une surenchère, mais que d’un ces réserves fondraient vites, mais c’est surtout dans le temps qu’il ne pourrait pas faire face.

 

Des sanctions qui toucherait les élites, des oligarques aux classes moyennes hautes, en rendant difficiles leurs vies, dont la possibilité de se balader librement en occidents fait partie ; je pense que cela les amènerais a ce retourner contre Poutine, qui doit beaucoup de son influence à la capacité de maintenir un écosystème économique qui est favorable à ces gens-là. Il là sentirait passé.

 

Poutine a des possibilités de représailles, mais ce sont des ripostes à usage unique, comme le gaz. Les adversaires s’ils survivent encaissent le choc, et en cas de menace persistante s’adapte (diversification active des importations de gaz par les pays de l’UE). Ça chance serait que ceux qui lui font face considèrent que le cout est trop élevé, ce qui est d’autant plus probable pour un sujet somme toute pas prioritaire, à moins que ce dernier ne change de nature en cour de route ; en gros de la stricte défense de la souveraineté de l’Ukraine à celle d’une riposte qui serait vu comme nécessaire.

Modifié le 3 mars 2014 par Shorr kan

[Kuznetsov]

Je suis allé faire un tour sur Mp.net

Certaines photos semblent confirmer que tous les "soldats" masqués autour des bases militaires ukrainiennes ne sont pas des soldats russes (uniformes non conventionnels et de même pour certaine armes dont des fusils de type AK47 de fabrication tchèque ou ex-yougoslave)

Ca entretient la confusion

 

Alors 'milices de self-defence' c'est peut être vrai?

 

J'ai vu dans des vidéos des pro-russes, qui saluaient des militaires russes...c'est peut-être juste des volontaires de Crimée.

[alexandreVBCI]

alexandreVBCI, (le) 03 Mar 2014 - 16:51, a écrit :

Interview - Philippe Migault, directeur de recherche à l’Iris et spécialiste de la Russie, clarifie les rôles de chacun…

http://www.20minutes...82?xtor=RSS-176

Philipe Migault dit « La Russie a dans son camp les Bricas (Afrique du Sud, Brésil, Russie, Inde et Chine) ». Je suis d'accord pour la Chine puisque j'en ai parlé plus haut dans ce fil. Mais j'avais essayé de trouver une prise de position récente du Brésil en cherchant dans Google et je n'ai rien trouvé. Et est-ce qu'il y a eu des prises de position en Inde et en Afrique du Sud ?

 

 

Bon, ben j'ai cherché aussi et j'ai trouvé que dalle !  aucune déclaration officielle du Brésil, de l'Inde ou de l'Afrique du sud en faveur de l'invasion russe. A moins d'un soutien secret (?) c'est une ânerie de Migault. 

[Kiwi de fer]

Alors 'milices de self-defence' c'est peut être vrai?

 

J'ai vu dans des vidéos des pro-russes, qui saluaient des militaires russes...c'est peut-être juste des volontaires de Crimée.

Si c'est le cas ,c'est pas bon ,mettre des troupe peu/pas expérimenté a coté de point chaud telle qu'une caserne ,c'est pas très responsable et ça promet des dérapage ,mais si ce que Akhilleus a dit est vrais ,sa voudrait dire que la Russie se laverait complétement les main en cas de bain de sang ,quelle que soit le coté ! Mais j'ai vu pas mal de mili russe a coté de caserne !

[mallrats]

Les moyens en réalité je ne suis pas sur si à la longue ils les aient toujours si ils se mangent des sanctions et créent un trop fort antagonisme en face.

 

Ensuite, et je tiens à préciser que j'étais très fortement opposé à la guerre en Irak que je considérais comme une belle connerie pour de très nombreuse raison, mais là le niveau de crise est incomparable. On parle d'une guerre à la porte de la Russie et des pays de l'ouest (pour parler en mode guerre froide), sur un pays qui est tout sauf isolé comme l'Irak et ayant un peu plus de moyen aussi (vu qu'il n'y a pas 20 ans de guerres et sanctions économique). Bref si la Russie passe la pas final de la guerre, ce sera sans commune mesure avec tout ce qui s'est passé avec un vrai risque de conflit qui dégénère au niveau mondial.

rectification la situation est incomparable pour TOI parce que sa ce passe a 1000 km de chez TOI, l'armée russe a la legitimité de pro russe en ukraine et de personne de leurs nationalité, les americains n'avez aucunes de ces legitimité.

 

l'argument russe est bancale mes coherents.

l'argument americains en irak est une honte, un mensonge, rien de comparable si on avait etait aussi virulent avec les americains que l'on est avec les russes sa aurait une autre gueule, mais j'oubliais que les americains sont du bon coté.

[eikkN]

BBC BREAKING: Ukraine's ousted President Viktor Yanukovych has written to Russian President Vladimir Putin asking him to use military force in Ukraine, says Russia's envoy to the UN, Vitaly Churkin.

[Tonton Flingueur]

Une unité entière de l'armée de l'air ukrainienne aurait fait défection. (800 personnes - 50 avions dont entre 39 et 45 Mig 29)

Modifié le 3 mars 2014 par Tonton Flingueur

[seb24]

Attention à la propagande des deux bords.

[Gibbs le Cajun]

Je suis allé faire un tour sur Mp.net

Certaines photos semblent confirmer que tous les "soldats" masqués autour des bases militaires ukrainiennes ne sont pas des soldats russes (uniformes non conventionnels et de même pour certaine armes dont des fusils de type AK47 de fabrication tchèque ou ex-yougoslave)

Ca entretient la confusion

dans la grande majorité ,on s'aperçoit quand même d'une uniformité .

 

et puis des Ukrainiens servant dans l'armée Russe ,il y en a ,un peu dans le principe des possibilités dans le commonwealth  de servir dans l'armée Brits .

 

après ,on ne doit pas se leurré ,les russes ont aussi leur partisan qui sont là pour aidé . s'est comme tout .

 

quand j'observe les images fournis par nos chaînes d'info ,on voit toujours les mêmes images avec des mecs équipaient pareil ,enfin d'une manière uniforme .

 

 

 

 

 

Parce que pendant ce temps là d'autres viennent rétorquer à la France qu'il y a la RCA et le Mali, ce qui est tout autant hors de propos et démontre une méconnaissance total des dossiers cités.

 

 

 

 

qui dit sa ?

 

 

moi si j'ai parlé de la RCA  s'est par rapport à à 1997 et là on est dans un autres contexte que RCA 2013 et le Mali  ;)

 

 

Si c'est le cas ,c'est pas bon ,mettre des troupe peu/pas expérimenté a coté de point chaud telle qu'une caserne ,c'est pas très responsable et ça promet des dérapage ,mais si ce que Akhilleus a dit est vrais ,sa voudrait dire que la Russie se laverait complétement les main en cas de bain de sang ,quelle que soit le coté ! Mais j'ai vu pas mal de mili russe a coté de caserne !

à mon avis je ne pense pas .

 

les Russes doivent avoir donné des consignes stricte à leurs "adjoints" ,et je ne pense pas ceux-ci vont joué aux "Cosaques "  :D

 

justement ,si les mecs sont des Ukrainiens russophone ,ils comprennent sûrement l'Ukrainien "réglementaire" ,et pour traduire aux Russes s'est intéressant ,sa évite les gaffes du fait de ne pas comprendre l'Ukrainien .

[alexandreVBCI]

Chute de la Bourse à Moscou, dégringolade du rouble : les investisseurs commencent à fuir la Russie suite à l'aggravation de la crise russo-ukrainienne. Une illustration des dangers économiques qu'entraîne le pari militaire de Poutine en Crimée....

 

Suite : http://www.france24.com/fr/20140303-crimee-ukraine-russie-bourse-sanction-rouble-chute-crise-militaire/

 

 

Et les sanctions économiques ne sont pas encore appliquées...

 

 

L'UE menace de remettre en cause ses relations avec la Russie. En l'absence de «désescalade» en Ukraine, les 28 «devraient décider des conséquences sur les relations bilatérales entre l'UE et la Russie», indiquent les ministres de Affaires étrangères dans une déclaration, à l'issue d'une réunion d'urgence sur la crise ukrainienne à Bruxelles. Le texte évoque des conséquences pour «les discussions bilatérales avec les autorités russes sur les visas», de même que sur un nouvel accord de coopération. 

Un sommet extraordinaire des chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union européenne se tiendra jeudi à Bruxelles sur la crise en Ukraine, annonce le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy, comme l'avait laissé entendre Laurent Fabius. A ce sommet, qui débutera à 11h30  et se terminera vers 15 heures, les dirigeants «discuteront des derniers développements en Ukraine et des moyens pour faire baisser la tension», indique-t-il. L'occasion aussi de prendre éventuellement des sanctions. (Le Parisien)

Modifié le 3 mars 2014 par alexandreVBCI