Ukraine II

[Ciders]

J'imagine qu'il s'agit là d'une mesure de rétorsion prise à l'encontre des Russes après la destruction de l'Il-76 à Lougansk... qui pourrait être attribué à n'importe qui, tant il est techniquement abordable de descendre un gros-porteur en phase d'approche au-dessus d'un aéroport.

 

Après, les images de l'ambassade assaillie (et encore, à part les voitures et le drapeau, il y a peu d'éléments qui ont été vandalisés) peuvent toujours resservir le moment venu. La propagande est friande de ce genre d'images montrant ("un groupe de voyous fascistes détruisant un site protégé sous le regard complice des autorités illégitimes kiéviennes".

 

Enfin, pour le trafic d'armes, ça doit encore se faire, mais pas à l'échelle des années 1990. Encore que, il n'y avait pas eu récemment une tentative de revente de MiG-31 ?

[eikkN]

Tir de Grad

https://www.youtube.com/watch?v=m2Ul_mpEfkU#t=47

[MoX]

Tir de Grad

https://www.youtube.com/watch?v=m2Ul_mpEfkU#t=47

 

Laisse moi deviner, démontage d'un climatiseur défectueux à distance ?

[Akhilleus]

Un achat de Grad ? Pas forcément à quelqu'un ayant le droit de le vendre, mais possession vaut titre. Pareil pour les T64 ? Je ne sais pas où en est la corruption dans les forces armées russes ; est-ce une hypothèse farfelue ?

Possible pour des armes légères, moins possible pour des armes lourdes, AMHA, trop compliqué à faire passer par perte et profit surtout que le nombre en matériel ops est pas extensif

[Bat]

Possible pour des armes légères, moins possible pour des armes lourdes, AMHA, trop compliqué à faire passer par perte et profit surtout que le nombre en matériel ops est pas extensif

 

D'un autre coté, on parle de 3 chars qui ont 40 ans et d'un camion lance-roquettes. C'est pas non plus comme si on vidait les dépôts de l'armée russe ou comme si on essayait de faire passer clandestinement la frontière 300 MBT dernier cri... Surtout qu'il est très possible que la Russie laisse faire juste pour contrer Kiev sans s'impliquer pour autant.

[alpacks]

assez d'accord, d'ailleurs rien que le fait que aucun policiers n'est defendu l'ambassade Russes...

me laisse a croire que les autorité semble rien en avoir a foutre de la sucptibilité des russes, et la le coup de baton va finir par tombé.

 

 

 

   Pas d'accord avec ça ... Car justement provoquer les Russes est justement une nécessité stratégique a ce niveau, car des actes russes directs metteraient Poutine dans l'embarras au niveau international ... C'est d'ailleurs bien pour ça que le conflit se passe par "séparatistes" interposés ... Mis a part le coup de la Crimée les russes savent très bien que le prochain épisode serait le déploiement otanien inévitable

 

    Sinon y aurait depuis belle lurette que le spectre russe (services, forces spéciales ect) se serait dévoilé sans plus chercher a se cacher dans le bousin séparatiste bien pratique

 

  Poutine a besoin quand a son jeu stratégique que la Russie ne soient pas directement compromise dans cette affaire

 

    Répondre a coup de baton aux insultes des ukrainiens de Kiev mettrait très clairement le contingent russe disséminé dans l'Est ukrainien sous le feu des bombes de l'Otan car l'intervention deviendrait quasi inévitable ... Du coup ils vont être contraint a avaler toutes les provoques comme des couleuvres vous verrez

 

 

     Pas folle la guèpe ...

 

 

   Et ils ont besoin que la destabilisation de l'Ukraine "anti-russe" se fasse de manière indirecte pour ne pas froisser de trop leur nouvel allié chinois ... Le silence et l'absence de soutien de la Chine quand ils ont envahit la Crimée a cause du fait que la Chine déteste qu'on destabilise des pays pour la simple & bonne raison qu'ils savent qu'un jour c'est eux le PCC qui va se faire destabiliser ; Ils sont contraints a ne respecter qu'une ligne a ce niveau "on ne peut pas soutenir la destabilisation des états quelqu'ils soient" (ennemis ou amis ...)

 

    La Chine a besoin de rester cohérente a ce niveau, Poutine a besoin de l'appui chinois pour former un bloc suffisamment puissant pour contrebalancer l'hégémonie US & Otanienne ... Donc Poutine ne refera pas l'erreur de la Crimée (bien que ce n'en fut pas tellement une pour ce cas la)

 

   Car la, la Chine leur dirait merde a tout jamais ... Ils ont fait l'essai avec la Crimée, ils ont vu que la Chine ne soutenait pas :  Tant pis, ils ont assumé mais ne le referont pas une 2 ème fois ...

Modifié le 15 juin 2014 par alpacks

[jeansaisrien]

bonjour,

 

je ne sais pas ce que cela vaut, n'ayant pas l'habitude de faire mes emplettes sur ce site (y a même pas l'époisses de disponible en catégorie arme de destruction massive), mais il propose le Grad pour 75 500 $, le T-72 pour 480 000 $, le SU-33 pour 15 millions de $, le E-3 Sentry à 200 millions de $,

 

Si quelqu'un est tenté de créer un compte chez eux et de tester la livraison, y a des trucs pas très cher à 1000$, type bombe classique, mais les douanes risquent de faire la tête et se retrouver avec les hommes en noir devant chez soi risque de faire jaser les voisins ...

J'avoue qu'un P-51D dans le jardin ca doit quand même faire de l'effet ...

 

 

http://purplemilkbox.com/market/index.php?sid=tghp1br5876vrjo9b9gpnov0g2

 

Y a même les conditions de livraison et de retour :

 

 

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[alexWF]

Fake?

[jeansaisrien]

oui

 

la photo date de plusieurs mois

 

http://varjag-2007.livejournal.com/4956898.html

 

cette photo circule depuis un moment comme étant l'enterrement de combattants ukrainiens tombés ces jours ci ou dans les combats contre les séparatistes, ce qui n'est pas le cas

 

Par contre, ce qui n'est pas faux, c'est qu'il existe des néo nazis en Ukraine, en Pologne, en Russie, et beaucoup plus près de chez nous ... tout près même ... Y a eu des arrestations en Franche Comté

Modifié le 15 juin 2014 par jeansaisrien

[alexWF]

oui

 

la photo date de plusieurs mois

 

http://varjag-2007.livejournal.com/4956898.html

Les mecs sont quand même pas mal atteint 

[Drakene]

Ouais comme en Hongrie, ou dans pas mal de pays d’Europe de l'Est qui ont connu la domination russe en fait.

[jeansaisrien]

Les mecs sont quand même pas mal atteint 

 

C'est sûr, c'est pas de ce côté ci de l'Europe qu'on pourrait rencontrer des types aussi atteints :

 

 

Ni de l'autre côté de l'europe ...

 

 

http://khpg.org/en/index.php?id=1398987050

[Noxx]

   Pas d'accord avec ça ... Car justement provoquer les Russes est justement une nécessité stratégique a ce niveau, car des actes russes directs metteraient Poutine dans l'embarras au niveau international ... C'est d'ailleurs bien pour ça que le conflit se passe par "séparatistes" interposés ... Mis a part le coup de la Crimée les russes savent très bien que le prochain épisode serait le déploiement otanien inévitable

 

 

 

L'OTAN n'ira jamais en Ukraine même en cas d'invasion russe dans l'est ukrainien, on envoie pas des milliers de soldats mourir pour un pays du tier monde sans aucune ressource.

[Ciders]

Ouais comme en Hongrie, ou dans pas mal de pays d’Europe de l'Est qui ont connu la domination russe en fait.

 

C'est vrai qu'en Hongrie en 1944-1945, c'était déjà la faute aux Russes. On pourrait aussi parler de la Garde de Fer roumaine durant la même période, ou des Oustachis croates - crées en réaction à l'occupation russe.

 

Que des gentils révolutionnaires post-occupation.

[jeansaisrien]

Bonjour,

 

Tous les mouvements autoritaires ne sont pas assimilables au fascisme et au nazisme, mais nombre d'entres eux se sont compris avec ces extrêmes. Ce qui fait qu'aujourd'hui le vocable "fasciste" vole vite de tous les côtés.

En Ukraine comme ailleurs le nationalisme est vite catalogué de "nazisme", étrangement les mêmes anti fascistes ne semblent pas trouver à redire à certains nationalismes cherchant à regrouper dans un même état tous ceux parlant une langue en cyrilique, ni même s'émouvoir de la grande liberté de manifestation de groupes se réclamant d'idéaux néo nazis.

 

Les états d'Europe de l'Est ont encore un sacré boulot d'éducation et de vigilance sur ce sujet, mais la tentation doit être forte d'instrumentaliser ces "bip" d'extrémismes pour des calculs politiques à courte vue (et c'est valable dans beaucoup de pays ...) 

[S-37 Berkut]

jeansaisrien : Petite différence, en Ukraine, ils font partie de la coalition au pouvoir.
Je ne suis pas de ceux qui prétendent que tous les Ukrainiens pro-UE &US sont des nazis, c'est ridicul et grotesque, mais de là à nier leur importance, ne pousse pas trop le bouchon non plus. ;) 
 
News :
 
Le refus des pays occidentaux du Conseil de sécurité de condamner l'attentat contre l'ambassade de Russie à Kiev signifie en fait que désormais, une attaque contre les missions diplomatiques est autorisée. C'est ce qu'a déclaré le président de la Commission de la Douma d'Etat pour les affaires étrangères Alexeï Pouchkov.
 
http://fr.ria.ru/world/20140615/201524921.html
 
L'Otan entend aider l'Ukraine à augmenter sa capacité de défense, a déclaré dimanche le secrétaire général de l'Alliance atlantique Anders Fogh Rasmussen dans une interview accordée au journal El País.
 
http://fr.ria.ru/world/20140615/201526180.html
 
Moscou promet d'adopter toutes les mesures nécessaires pour couper court à l'avenir aux violations par l'Ukraine du régime frontalier avec la Russie, annonce samedi le ministère russe des Affaires étrangères.
"En cas de poursuite par la partie ukrainienne de violations du régime de la frontière nationale, toutes les mesures nécessaires seront adoptées pour couper court à ces violations", lit-on dans le communiqué.
 
http://fr.ria.ru/world/20140614/201523722.html
 
Une centaine de personnes dont des civils ont trouvé la mort au cours de ces dernières 24 heures, dans la localité de Tchtchastié (Bonheur) aux environs de Lougansk (est de l'Ukraine)
 

http://fr.ria.ru/world/20140615/201526388.html

[Bat]

News :

 

Le refus des pays occidentaux du Conseil de sécurité de condamner l'attentat contre l'ambassade de Russie à Kiev signifie en fait que désormais, une attaque contre les missions diplomatiques est autorisée. C'est ce qu'a déclaré le président de la Commission de la Douma d'Etat pour les affaires étrangères Alexeï Pouchkov.

 

C'est faux:

 

Ukraine : Washington condamne l'attaque de l'ambassade russe à Kiev

Le Point.fr - Publié le 14/06/2014 à 21:19 - Modifié le 15/06/2014 à 11:09 Des manifestants ont décroché le drapeau de l'ambassade de Russie à Kiev, qu'ils ont aspergé de liquide antiseptique. Les policiers ne sont pas intervenus.

(...)

 

Les États-Unis ont condamné l'attaque samedi de l'ambassade de Russie à Kiev et appelé les autorités ukrainiennes à respecter la convention de Vienne qui les oblige à assurer la sécurité des bâtiments diplomatiques.

 

 

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-washington-condamne-l-attaque-de-l-ambassade-russe-a-kiev-14-06-2014-1836260_24.php

 

Le terme "attentat" est d'ailleurs peut-être un peu surfait pour une manif/émeute, non? (Tout en considérant que les représentations diplomatiques doivent être protégées et que la non-intervention de la police est inqualifiable.)

Modifié le 15 juin 2014 par Bat

[jeansaisrien]

jeansaisrien : Petite différence, en Ukraine, ils font partie de la coalition au pouvoir.

Je ne suis pas de ceux qui prétendent que tous les Ukrainiens pro-UE &US sont des nazis, c'est ridicul et grotesque, mais de là à nier leur importance, ne pousse pas trop le bouchon non plus. ;) 

 

Ceux qui poussent le bouchon sont à Kiev, chez les séparatistes et à Moscou.

Quand on voyait ca l'automne dernier :

http://www.metronews.fr/info/defile-ultra-nationaliste-en-russie-des-neo-nazis-des-staliniens-des-orthodoxes-et-des-majorettes/mmkd!6RVLvyNEnCyw6/

 

Les 2 côtés de la frontière sont travaillés par les mêmes courants extrêmes et des 2 côtés des irresponsables jouent avec le feu

[Drakene]

C'est vrai qu'en Hongrie en 1944-1945, c'était déjà la faute aux Russes. On pourrait aussi parler de la Garde de Fer roumaine durant la même période, ou des Oustachis croates - crées en réaction à l'occupation russe.

 

Que des gentils révolutionnaires post-occupation.

 

C'est quoi le rapport ? Il n'y a foutrement rien à voir !

 

Nous on avait nos ligues en France, les britanniques le BUF etc.

Faut dire que des Néo-nazis avant même la création du parti Nazi... Un peu compliqué comme histoire non ?

 

Si les Néo-nazis ont une forte emprise en Europe de l'Est ce n'est pas pour rien. M'enfin j'attends avec impatience des éclairages sur les mouvances d’extrêmes droite pré et post URSS vu que j'ai semble-t-il loupé un truc au cours de mes lectures.

[g4lly]

Si les Néo-nazis ont une forte emprise en Europe de l'Est ce n'est pas pour rien. M'enfin j'attends avec impatience des éclairages sur les mouvances d’extrêmes droite pré et post URSS vu que j'ai semble-t-il loupé un truc au cours de mes lectures.

Tous est la faute aux bolchos et aux iraniens on a bien compris ;)

[Ciders]

C'est quoi le rapport ? Il n'y a foutrement rien à voir !

 

Nous on avait nos ligues en France, les britanniques le BUF etc.

Faut dire que des Néo-nazis avant même la création du parti Nazi... Un peu compliqué comme histoire non ?

 

Si les Néo-nazis ont une forte emprise en Europe de l'Est ce n'est pas pour rien. M'enfin j'attends avec impatience des éclairages sur les mouvances d’extrêmes droite pré et post URSS vu que j'ai semble-t-il loupé un truc au cours de mes lectures.

 

Tu ne peux pas comparer les rigolos du BUF avec les Oustachis ou les différents groupes nationalistes d'Europe orientale des années 1930 et 1940. Ce n'est vraiment pas la même chose !

 

Pour les mouvances d'extrême-droite, ça n'est pas vraiment mon rayon (dans ma fac, il y avait surtout des anars et des gauchos, bouh vilain).

[Akhilleus]

<en fat y'en a deux qui ont de la chance que j'arrive après la bataille. La prochaine fois ce sera 10 points pour me rattraper. Ah et nomément ca concerne Drakene et Jeansaisrien pour leurs oeuvres sur la page précédente post 6558 et 6559 respectivement>

[jeanbelved]

Plusieurs hauts responsables russes se sont scandalisés dimanche après la diffusion d'une vidéo montrant le ministre ukrainien des Affaires étrangères insultant le président russe Vladimir Poutine devant des manifestants en train d'attaquer l'ambassade russe à Kiev.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=cycpR_DcEIU

 

© afp. © belga. © afp. © afp. © afp. © afp.

Dans une scène filmée samedi par la télévision locale, le chef de la diplomatie ukrainienne Andrii Dechtchitsa lâche devant une foule de manifestants en colère "Poutine est un connard", afin de les calmer et de les empêcher de continuer à s'en prendre la représentation diplomatique russe

 

source 7sur7.be

source le monde

 

 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/18164/Ukraine/article/detail/1918321/2014/06/15/Poutine-est-un-connard-la-manif-degenere.dhtml

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/15/le-chef-de-la-diplomatie-ukrainienne-insulte-poutine_4438554_3214.html

Modifié le 15 juin 2014 par jeanbelved

[MontGros]

Tous est la faute aux bolchos et aux iraniens on a bien compris ;)

 

Comment tirer parti de la présence d' illuminés aux idées criminelles. Enfin bon...Si on devait chercher des responsabilités le lien entre néonazisme, extrémismes, et pauvreté me parait un peu plus évident.

Les extrémismes apparaissent toujours après une période de politiques économiques qui font grimper les inégalités.

Modifié le 16 juin 2014 par MontGros

[Wallaby]

http://americanprogress.org/issues/security/news/2014/05/29/90556/ukraines-road-to-normalcy/ (29 mai 2014)

 

Oleh Tyahnybok, chef du parti Svoboda et Dmitry Yarosh, chef du groupe paramilitaire Secteur Droit, les croquemitaines du gouvernement russe et des insurgés de Donetsk, ont recçu moins de 2% à eux deux [à l'élection présidentielle].

 

Cela ne veut en aucun cas dire que l'extrême droite a perdu son électorat. Cependant, ces dernières semaines, le soutien nationaliste s'est déporté vers Oleh Lyashko, chef du Parti Radical et député. Depuis la crise de Crimée, Lyashko a émergé comme la tête d'affiche des groupes d'autodéfense nationalistes. Le jour où la Crimée a fait sécession, il a appelé à la réintroduction de la peine de mort contre les "traitres, saboteurs, pilleurs, meurtriers, déserteurs et espions". Il a posté une vidéo où on le voit interroger le "ministre de la défense" de la république populaire de Donetsk séparatiste, déshabillé et attaché. Deux jours avant l'élection, un groupe paramilitaire créé par lui a revendiqué l'attaque d'une petite mairie qui était occupée par des séparatistes locaux, tuant l'un d'eux et blessant un autre par des tirs.

Malheureusement certains électeurs semblent attirés par les discours et les tactiques extrémistes de Lyashko. Il est arrivé 3e à l'échelle nationale avec 8% des voix, et il a dépassé 10% du vote dans neuf régions, selon la commission centrale électorale ukrainienne. Aux élections municipales de Kiev, les résultats partiels mettent son parti en deuxième place derrière UDAR.