Ukraine II

[Akhilleus]

Au moins en termes géographiques, à la louche, ça n'a pas l'air absurde par rapport au lieu du krach.

Si ce n'est que l'appareil s'est désintégré au dessus de Thorez.

2 hypothèses : il s'est désintégré en descente (donc a pu se désintégré à 40 km du lieu du tir supposé)

soit il s'est désintégré au moment de l'explosion soit trop loin de Chernukhino pour un tir de SA de SA11 (on est à 40 km soit la frange limite pour un SA17 avec radar de poursuite, limite qui est abaissée avec juste de le radar d'accrochage du TELAR) de cet endroit là

[Boule75]

http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/331885-syrie-ban-ki-moon-approuve-l%E2%80%99existence-du-gaz-sarin-dans-les-r%C3%A9serves-saisies-aupr%C3%A8s-des-terroristes

 

Business Insider avait plus de détails : il y avait bien du Sarin, mais aucune certitude quant à sa provenance, ni quant à sa date de découverte, ni quant à qui appartenaient les fameux cylindres...

 

Ce dont on est certain, c'est que Bachar El Assad, lui, en avait du Sarin, dans plein de cylindres !

 

Et donc qu'est-ce qui t'autorise à pourrir Obama avec une info pareille ??

 

C'est HS.

[Flippy]

J'ai lu, et je vois pas le problème, je parle d'autres chose la, en gros que la compagnie aurait du éviter cette zone car dangereuse mais comme la dit une personne du forum, c'était juste par soucis d'argent donc pour moi la compagnie est en faute et les familles auraient tout à fait droit de porter plaintes.

 

 

Tu extrapoles beaucoup la !

Comme on le sais tous c'est pas le premier avion qui se prend un missile sol/air dans cette zone donc pour le bien des passagers et de la compagnie on évite cette zone et pour moi il serait logique d'éviter également la Libye, la Syrie et l'Irak pour les autres pays les risques de missiles sol/air sont faibles.

 

Porter plainte contre la compagnie... sur quelles bases juridiques ?

 

D'un point de vue légal la compagnie n'a commis aucune faute, ils n'ont fait que suivre les instructions qui ont été fournie par les différents organismes chargés de réglementer les vols. Certes plusieurs appareils ont été abattu dans la région mais jamais à haute altitude, raison pour laquelle ces organismes ont mal évalués la menace sécessionnistes (pour le coup ce sont eux qui ont une part de responsabilité du crash).

 

Donc oui la compagnie aurait pu arrêter les survols par mesure de précaution (facile de dire ça après), mais on ne peut pas reprocher légalement à la compagnie de n'avoir pas fait plus que ce que lui demande la loi ou la réglementation en vigueur.

[mano]

Business Insider avait plus de détails : il y avait bien du Sarin, mais aucune certitude quant à sa provenance, ni quant à sa date de découverte, ni quant à qui appartenaient les fameux cylindres...

 

Ce dont on est certain, c'est que Bachar El Assad, lui, en avait du Sarin, dans plein de cylindres !

 

Et donc qu'est-ce qui t'autorise à pourrir Obama avec une info pareille ??

 

C'est HS.

c'est bien noté saisi en Août 2013 et quand on a du sarin aux mains des rebelles c'est pour des études scientifiques. Fin HS

[HouseofTherisingSun]

On en a aussi entendu dire qu'ils les expdiaient à Moscou, certains prétendaient qu'elles avaient été récupérées par un organisme spécialisé de Kiev... Je crains que sur ce sujet comme sur l'essentiel des autres, ce ne soit le bazar le plus total.

 

Poursuivons : a-t-on des nouvelles des pourparlers qui devaient être menés sous l'égide de l'OSCE jeudi soir ? Que disent les séparatistes des appels au cessez-le-feu US, Russe, allemands et européens en général ? Sait-on pourquoi Pouchiline se rendait à Moscou et pourquoi il aurait démissionné hier de là-bas ?

 

Des sources ami troll ?

 

Pour une trêve. Poroshenko veut que LNR et DNR soit reconnu par le monde comme organisations terroristes.

 

#Luhansk underreported in #Ukraine crisis. Shelling in centre, 20 dead, oil refinery on fire, water-electricity down http://www.bbc.com/news/world-europe-28363086 … hier.

 

Sinon les tabloids anglais

 

 

Quoi que fassent les rebelles sur le site, c'est critiqué, ils transportent les corps dans une morgue, pas bien. Ils laissent les corps dans le champs, critiqué à cause de la chaleur et décomposition des corps.

Kiev ne recherche pas vraiment à aider dans cette histoire.

Le plus fou ce sont les éditoriaux de certains journaux américains présentant le crash comme une opportunité pour que les européens suivent dans les sanctions.

[Boule75]

Si ce n'est que l'appareil s'est désintégré au dessus de Thorez.

2 hypothèses : il s'est désintégré en descente (donc a pu se désintégré à 40 km du lieu du tir supposé)

soit il s'est désintégré au moment de l'explosion soit trop loin de Chernukhino pour un tir de SA de SA11 (on est à 40 km soit la frange limite pour un SA17 avec radar de poursuite, limite qui est abaissée avec juste de le radar d'accrochage du TELAR) de cet endroit là

 

Il est tombé vers Torez et sur une zone de 15-20km² => il a explosé (physiquement) plus haut, non ? Les témoignages des habitants du cru parlant de "pluie de cadavres" peuvent-ils correspondre à une dispersion sur une aussi vaste zone après l'explosion au sol ?

 

 

Par contre l'avion ne prend feu qu'au sol d'après les vidéos (de loin).

 

Le récit vient encore d'évoluer côté Kiev. Ils parlent d'un tir qui serait parti de la "ville" de Snizhne.

 

 

c'est bien noté saisi en Août 2013 et quand on a du sarin aux mains des rebelles c'est pour des études scientifiques. Fin HS

 

Quand Bachar El Assad remet à l'ONU du sarin en disant "je l'ai trouvé chez mes ennemis", on a le droit d'ignorer la nouvelle.

Au fait : t'es-tu présenté ?

[MontGros]

Olympique Lyon-Shaktar Donetsk ce soir....La vie continue apparemment.

[HouseofTherisingSun]

Sinon depuis le début, rien n'a vraiment changé.

Kiev ne veut pas parler directement aux rebelles et la Russie ne veut pas parler au nom des rebelles.

Leur posture n'a pas changé.

Modifié le 19 juillet 2014 par HouseofTherisingSun

[Boule75]

Sinon depuis le début, rien n'a vraiment changé.

Kiev ne veut pas parler directement aux rebelles et la Russie ne veut pas parler au nom des rebelles.

Leur posture n'a pas changé.

 

Ah si : Kiev a accepté de causer aux rebelles dans le cadre de l'OSCE et les séparatistes ont déjà fait faux bond au moins deux fois. Wallaby avait trouvé une nouvelle qui disait qu'une rencontre avait eu lieu (qque part plus haut dans le fil), mais on ne savait pas qui représentait les rebelles lors de celle-ci. Une vidéo-conférence était prévue, sous l'égide de l'OSCE toujours, avec Kiev, des rebelles, jeudi soir dernier. Personne n'a de nouvelles.

 

Je comprend Poutine de ne pas vouloir parler au nom des rebelles. Ils ne sont pas unis, il n'a pas barre sur tous et mon sentiment est que, depuis plusieurs semaines au moins, ces séparatistes là lui pompent l'air : l'opinion russe a l'air passablement chaude, il a déjà la Crimée, c'est mauvais pour les affaires, bref, si ça continue faudra que ça cesse. Et là, voilà la grosse boulette indéfendable à 290 civils parfaitement étrangers au conflit... Je ne suis pas sur que la situation de Poutine soit très confortable.

[pascal]

nous verrons bien le temps que mettront les observateurs internationaux à parcourir le site à leur guise et nous verrons bien ce qui sera récupéré ... Je te fiche mon billet que si on retrouve bien des débris de l'avion marqués par l'explosion d'une charge militaire on ne retrouvera pas de débris relatifs au vecteur d'interception ...

 

je paye ma bière au Brady's (av. de Mazargues Marseille 8)  sur ce point

[HouseofTherisingSun]

Le Pentagon confirme lors d'une conférence de presse retransmise en direct à la télévision américaine ne pas avoir identifié à l'heure actuelle les auteurs du tir qui a abattu l'avion. «Nous ne savons pas directement qui est responsable du tir de missile», ni quelles étaient les intentions des responsables affirme un porte parole.

«Nous pensons qu'un soutien russe est apporté aux séparatistes dans le pays » (l'Ukraine) ajoute-t-il toutefois.

 

http://www.lematin.ch/monde/Merkel-et-Poutine-d-accord-pour-une-enquete-independante/story/19996758

[penaratahiti]

Considérer que Malaysian n'avait qu'a pas faire voler son avion a cet endroit, ça revient a jeter la faute sur une femme quand elle est agressée parce qu'elle était en jupe. C'est de la pure diversion vis-a-vis des vrais responsable

[rendbo]

[...]

Je comprend Poutine de ne pas vouloir parler au nom des rebelles. Ils ne sont pas unis, il n'a pas barre sur tous et mon sentiment est que, depuis plusieurs semaines au moins, ces séparatistes là lui pompent l'air : l'opinion russe a l'air passablement chaude, il a déjà la Crimée, c'est mauvais pour les affaires, bref, si ça continue faudra que ça cesse. Et là, voilà la grosse boulette indéfendable à 290 civils parfaitement étrangers au conflit... Je ne suis pas sur que la situation de Poutine soit très confortable.

 

Je te rassure la notre ne l'est pas non plus depuis qu'il y a des journalistes qui font leur boulot et qui veulent faire de l'investigation, pas recracher la parole de l'état. Les US, et d'autres pays occidentaux n'ont pas le cul propre sur Maidan, et on savait dès le début qu'il y avait de fortes chances que ce soit "notre" camp qui ait tiré sur la foule pour faire monter la mayonnaise.

J'ai des connaissances qui étaient à Maidan. Elles cotoyaient de mauvais journalistes, des bons journalistes,... et des collègues

Alors de là à ce qu'on aprenne dans pas si longtemps qu'une connerie a bien été faite, mais pas par le camps que l'on montre du doigt depuis le début.

Modifié le 19 juillet 2014 par rendbo

[HouseofTherisingSun]

Considérer que Malaysian n'avait qu'a pas faire voler son avion a cet endroit, ça revient a jeter la faute sur une femme quand elle est agressée parce qu'elle était en jupe. C'est de la pure diversion vis-a-vis des vrais responsable

 

Considérer que Malaysian n'avait qu'a pas faire voler son avion a cet endroit, ça revient a jeter la faute sur une femme quand elle est agressée parce qu'elle était en jupe. C'est de la pure diversion vis-a-vis des vrais responsable

 Surtout qu'elle obéissait aux contrôle aérien ukrainien.

[Wallaby]

http://www.zeit.de/news/2014-07/19/konflikte-merkel-und-putin-fuer-rasches-treffen-der-ukraine-kontaktgruppe-19135402

Poutine et Merkel se sont téléphonés samedi 19 juillet et se sont mis d'accord sur :

- une réunion rapide du groupe de contact avec les séparatistes pour élaborer un cessez-le-feu

- une commission internationale indépendante dirigée par l'Organisation de l'aviation civile internationale devant rapidement avoir accès à la scène du crash pour éclaircir les circonstances de l'accident et récupérer les victimes.

[jeansaisrien]

Je te rassure la notre ne l'est pas non plus depuis qu'il y a des journalistes qui font leur boulot et qui veulent faire de l'investigation, pas recracher la parole de l'état. Les US, et d'autres pays occidentaux n'ont pas le cul propre sur Maidan, et on savait dès le début qu'il y avait de fortes chances que ce soit "notre" camp qui ait tiré sur la foule pour faire monter la mayonnaise.

J'ai des connaissances qui étaient à Maidan. Elles cotoyaient de mauvais journalistes, des bons journalistes,... et des collègues

Alors de là à ce qu'on aprenne dans pas si longtemps qu'une connerie a bien été faite, mais pas par le camps que l'on montre du doigt depuis le début.

 

bonsoir,

 

vous alignez des suppositions, sans aucune autre preuve qu'un à priori.

 

Est ce pour faire pencher la balance vers l'idée que ce qui semble être un scénario qui se renforce avec le temps, un tir de missile par les séparatistes, serait un complot des puissances occidentales ? A vous lire, l'idée, non exprimée littéralement mais qui découle de vos propos, est que "Maïdan" aurait été une manipulation occidentale, les tirs et les morts de Maïdan une manipulation occidentale, alors pourquoi pas une autre manipulation ? Sous entendu que ce crash en serait un ? Ou une manipulation pour cacher les actes, volontaires ou non, de ceux qui seraient les marionnettes des occidentaux depuis Maïdan ? Et cela repose sur quoi ? Dire d'office que les séparatistes sont coupables est aller un peu vite en besogne faute d'éléments décisifs, il existe pour le moment plutôt des présomptions, autant affirmer que c'est un complot occidental s'appuie sur du vent pour le moment point de vue éléments. Qu'est ce qui dans les faits relevés vous semble accréditer un complot en dehors de votre conviction personnelle ?

 

Allez jusqu'au bout, expliquez selon quels critères tel ou tel journaliste est bon ou mauvais. recracher la parole des pays occidentaux ne veut rien dire concrètement, pour certains ne pas recracher la "vérité" de "son camp" revient forcément à être un larbin du camp adverse.

 

Par curiosité, votre phrase semble indiquer que vos connaissances ne sont pas journalistes, quel est donc ce métier à eux et leurs "collègues" ? Les points de suspension créer de suite l'idée qu'il ne serait pas possible de dire ce métier, comme un parfum d'interdit, de celui qui parfume les conspirations. Ou bien étaient ils des Fabrice Del Dongo ?

[gustave]

AMHA il est probable que le tir (s'il y a eu tir, mais les réactions internationales le laissent supposer) vienne des lignes séparatistes. Un matériel privé de sa chaîne de fonctionnement normale (centre de contrôle, radars de veille, chaîne de commandement claire et entraînée..), des personnels peu aguerris se remémorant probablement leur service il y a quinze ans, l'euphorie des récents avions abattus et/ou la volonté de venger les bombardements... Cela fait beaucoup de facteurs explicatifs d'un cas "non conforme". Je suis assez réticent quant à l'hypothèse du tir volontaire: moyens insuffisants des séparatistes, motif incompréhensible pour des gens suffisamment rationnels pour avoir mis en état de tir un tel équipement. La seule partie disposant d'un motif un tant soit peu consistant serait les faucons de Kiev qui mettraient les partisans d'un dialogue au placard et placeraient de surcroît les séparatistes dans une posture très inconfortable. 

En revanche il va être difficile de prouver quoi que ce soit sauf par des témoignages: les systèmes de surveillance déployés à de telles distances (mer Noire, Pologne, espace...) ont à mon avis bien peu de chance de signaler et encore moins localiser un tir d'un missile d'assez petite taille finalement relativement à la cible prioritaire de ces systèmes (ICBM). Si cela avait été le cas je crois que nous le saurions, l'Uncle Sam ne se serait pas privé d'une telle aubaine. SAUF dans l'hypothèse du complot que j'évoquais ci-dessus. De plus tout le monde a potentiellement les mêmes armements dans la zone

La parole de Washington est loin d'être d'évangile, l'histoire le montre suffisamment, et les systèmes les plus performants ont causé quelques remarquables bavures... Bref, la vérité ne sortira que par les auteurs du tir, ceux qui en ont été informés ou d'éventuels témoins...

Modifié le 19 juillet 2014 par gustave

[rendbo]

Je n'ai pas parlé de conspiration occidentale

J'ai dit que pour un journaliste qui se contente de recracher la parole d'un état quel qu'il soit, sans chercher à creuser et faire d'investigation, ce n'est plus de l'information, c'est de la propagande.

Ces deux dernières années ont été riches en élément.

 

Le possible fait que lors de Maidan les tirs ne soient pas ceux des berkuts mais de force "pro-européennes" a été porté à la connaissance des autorités dès le début, voire un peu plus tard (cf la conversation d'ashton diffusée par les russes, et reconnu comme véridique par les différentes parties de chaque bout du fil) et pourtant on a continué d'apporter notre soutient parce que ça nous arrangeait.

Le drame d'Odessa, traitement journalistique honteux, traitement diplomatique énôrme

alors couvrir une connerie de notre camps, on a fait sur ce conflit, et continuera à faire. On n'est peut être pas aux commandes, mais le fait de fermer les yeux régulièrement lorsque c'était encore controlable fait de nos chancellerie des responsables de la situation, peut être pas coupable mais pas loin

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

vous utilisez un terme pour condamner le travail des journalistes qui va encore réveiller les hémoroïdes de mon "ami" Gerole 

Il est clair que pour se donner une posture d'indépendance et d'objectivité, la tentation peut être de se limiter pour un média de se transformer en simple caisse de résonance des communiqués et des affirmations des différents camps. A leur décharge, dès qu'un média diffuse une info qui n'est pas agréable pour l'image médiatique d'un camp, il se fait de suite agonir d'injures et d'accusations d'être des vendus ou des pions aux service de l'autre camp.

Plus un media est neutre, incolore, inodore, sans saveur et sans relief, et plus il sera accepté et passera partout.

 

Pour la conversation d'Ashton on a un bon résumé ici :

http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/06/sous-les-ordres-etaient-les-snipers-place-maidan-250446

Ashton en manipulatrice ... tous ceux qui ont tiré dans le tas de manifestants désarmés à coup de rafale de kalashnikov seront rassurés et peuvent dire "désolé j'étais manipulé". Les zones d'ombre ne masquent pas le fait que des représentants de l'état n'ont pas eu beaucoup d'état d'âme à faire tirer et tirer dans le tas. Les victimes d'hier remarquez n'ont pas forcément plus d'état d'âme à reconquérir l'Est même au pris de dommages chez les civils.

 

Si c'est un milicien séparatiste qui a envoyé le missile sur l'avion lui aussi pourra dire "désolé pas ma faute, responsable mais pas coupable, mes actes sont le fruit de la manipulation orchestrée par le pouvoir fasciste de Kiev ?" Quasi du Poutine dans le texte.

 

A part des personnes totalement militantes ou aveuglées par leur cause, aucun camp n'est vierge de dérapage ou saloperies par une fraction de ses soutiens. Mais quand un camp a choisi d'imposer l'épreuve de force militaire, il peut difficilement dire que quand ca cogne c'est uniquement la faute de celui qui a osé répliqué.

 

De toute manière, avec les 2 vols disparus de la compagnie malaysienne, les théories du complot sont assurées de faire carton plein pour le prochain siècle.

Modifié le 19 juillet 2014 par jeansaisrien

[eikkN]

Analyse de JMT à lire sur la vente des BPC à la Russie, annuler le deal dès début 2014 aurait été largement raisonnable.

www.lemamouth.blogspot.com/2014/07/42000-tonnes-qui-vont-vraiment-poser.html?m=1

[Akhilleus]

L'affaire pue de plus en plus.

 

Sur CNN (CNN hein pas RT) des experts ont expliqués que l'analyse de la soit disant interception radio incriminant les séparatistes avait un signal de type stéréo, observable uniquement en studio

 

Le fameux système BUK-M1 soit disant rentrant en Russie aurait été en fait localisé à Krasnoarmeysk en zone loyaliste, notamment par l'analyse du background (affiche de pub pour un vendeur local de la ville).

 

3 solutions :

 

les seps ont fait le coup mais les autorités ukrainiennes ont fait de l'agit prop préventive avant même de le savoir (un avion tombe, on a qu'a charger l'autre camp)

 

les ukrainiens ont fait le coup (version false flag ou erreur de tir de leur part)

 

personne n'a fait le coup, l'avion a eu un ennui mécanique que l'on va découvrir plus tard (version TWA 800 ou c'est la thèse du missile puis de la bombe qui ont tournés en boucle au départ avant que les 2 ans d'enquetes n'aboutissent  à montrer le problème technique)

 

Je penche dans l'ordre au 1 puis 3 puis 2

[gustave]

 A leur décharge, dès qu'un média diffuse une info qui n'est pas agréable pour l'image médiatique d'un camp, il se fait de suite agonir d'injures et d'accusations d'être des vendus ou des pions aux service de l'autre camp.

Plus un media est neutre, incolore, inodore, sans saveur et sans relief, et plus il sera accepté et passera partout.

 

 tous ceux qui ont tiré dans le tas de manifestants désarmés à coup de rafale de kalashnikov seront rassurés et peuvent dire "désolé j'étais manipulé". Les zones d'ombre ne masquent pas le fait que des représentants de l'état n'ont pas eu beaucoup d'état d'âme à faire tirer et tirer dans le tas. Les victimes d'hier remarquez n'ont pas forcément plus d'état d'âme à reconquérir l'Est même au pris de dommages chez les civils.

 

Si c'est un milicien séparatiste qui a envoyé le missile sur l'avion lui aussi pourra dire "désolé pas ma faute, responsable mais pas coupable, mes actes sont le fruit de la manipulation orchestrée par le pouvoir fasciste de Kiev ?" Quasi du Poutine dans le texte.

 

A part des personnes totalement militantes ou aveuglées par leur cause, aucun camp n'est vierge de dérapage ou saloperies par une fraction de ses soutiens. Mais quand un camp a choisi d'imposer l'épreuve de force militaire, il peut difficilement dire que quand ca cogne c'est uniquement la faute de celui qui a osé répliqué.

Quelques réflexions sur ces propos.

Tout d'abord les médias grand public ne cherchent pas à être sans saveur. Les médias reprennent en général les dépêches et les transmettent en les interprétant selon leur appartenance "culturelle" (conformisme personnel et professionnel, formation professionnelle souvent identique, etc...), que ce soit dans le Monde ou Russia Today. 

Ensuite sur Maidan, les images que j'ai pu voir n'étaient pas du tout des rafales de AK tirées sur des manifestants désarmés mais des tirs assez précis contre des manifestants en partie armés ainsi que sur des policiers souvent paniqués de cela et incapables de riposter jusqu'à l'envoi d'unités spéciales. La généralisation sur les représentants de l'Etat me parait ainsi bien inappropriée à l'action de quelques individus probablement.

Enfin, chacun accuse l'autre d'avoir engagé l’épreuve de force, non sans raisons... Le débat ne sera jamais tranché car il y a deux vérités perçues, la Vérité pour chaque camp... Les accusations qui mettent tout sur le dos de l'autre ("Poutine dans le texte", ils l'ont bien cherché...) ne sont finalement qu'un avatar du conformisme ambiant de part et d'autre.

[Bat]

L'affaire pue de plus en plus.

 

Sur CNN (CNN hein pas RT) des experts ont expliqués que l'analyse de la soit disant interception radio incriminant les séparatistes avait un signal de type stéréo, observable uniquement en studio

 

Tu as un lien précis ou une référence pour l'analyse des experts? (Et quels experts, et experts en quoi, notamment.)

ça m'intéresse, notamment parce qu'il y a stereo et stereo. L'échange pourrait avoir été enregistré sur deux canaux différents et remixé ensuite (avec p.ex le canal gauche pour l'un, le canal droite pour l'autre), ce qui n'invaliderait pas le document. Tout comme ça pourrait être un truc monté de toutes pièces avec des comédiens etc., par les services de Kiev.

[thibaut]

 

 

 de l'agit prop préventive 

 

d'un point de vue chronologique on a quoi comme éléments , a priori elle est sorti posterieurement?

 

quid de l'indonésien canadien cité dans "l'interception" (c'était quoi son nom)?

 

http://mashable.com/2014/07/19/mh17-passenger-manifest/

[Bat]

 

Toujours à propos de l'avion (qui, Boule75 a raison, a tendance à faire oublier le fond du problème et les discussions qui étaient supposer avoir lieu), quelqu'un avait-il reporté ici que l'écoute présentée par Kiev comme accusant les sécessionnistes donnait une localisation relativement précise de l'emplacement de la batterie qui a tiré? (Si oui, désolé du doublon.)

 

Traduction en anglais de ce passage:

 

Read more: http://www.businessinsider.com.au/im-nearby-the-place-where-the-bodies-started-falling-the-chilling-transcript-of-militants-realising-they-had-shot-down-an-airliner-2014-7#ixzz37vyJCm9s

 

Il serait intéressant de voir dans quelle mesure cette localisation est cohérente avec les lieux où aurait été vu un buk, avec le spositions sécessionnistes et, si/quand on aura une idée de la géométrie d'interception, avec la trajectoire du missile. Apparemment Chernukhino, c'est à +/-20km à l'est-sud-est de Lugansk.

 

 

Il est tombé vers Torez et sur une zone de 15-20km² => il a explosé (physiquement) plus haut, non ? Les témoignages des habitants du cru parlant de "pluie de cadavres" peuvent-ils correspondre à une dispersion sur une aussi vaste zone après l'explosion au sol ?

 

 

Par contre l'avion ne prend feu qu'au sol d'après les vidéos (de loin).

 

Le récit vient encore d'évoluer côté Kiev. Ils parlent d'un tir qui serait parti de la "ville" de Snizhne.

 

 

 

Quand Bachar El Assad remet à l'ONU du sarin en disant "je l'ai trouvé chez mes ennemis", on a le droit d'ignorer la nouvelle.

Au fait : t'es-tu présenté ?

 

Chernukhino et Snizhe sont en réalité assez proches: 30 km à vol d'oiseau environ. Torez est plus proche de Snizhe, mais 25km au sud de Chernukhino. Les données qu'on trouve sur le BUK sont assez contradictoires, la portée allant selon les sources de 20 à 50km. Dans les deux hypothèses, un avion volant entre les deux villes est manifestement à portée de tir. Le point de chute de l'avion rapporté dans les médias (Grabovo) est situé entre Chernukhino et Snizhe (un peu plus proche de Snizhe), 5 à 10 km au nord de Torez.

Modifié le 20 juillet 2014 par Bat