Ukraine II

[jojo (lo savoyârd)]

S Enfin ce matin il semblait que de nouvelles photos soient apparus, notamment celles d'un Buk des forces separatistes quittant un village du cote de Donietsk avec 2 missiles manquant, alors apres, est-ce vrai, est-ce de l'intox...

Intox ou pas, c'est un fait qu'en ce moment ces lanceurs se baladent un peu beaucoup (quittent) sur zone ... Et ce de façon semble t-il assez précipitamment et éseulé, de plus avec des cartouches en moins, et ce qui n'est pas vraiment la doctrine d'emploi de ce genre de matériel ...

D'où des intérogations assez légitimes, même si ce ne sont évidemment pas des preuves ...

[HouseofTherisingSun]

Pedro Abreu ‏@pmsxa 22 min

#MH17: While #Kerry cites YT videos as evidence #Russia’s MOD uses satellites, radar stations..... #MH17 .@spainbuca

 

 

Bon c'est un twitter orienté mais pour l'instant il a pas tort.

[Hilariovespasio]

Tout a fait (pour la première partie). D'ailleurs il doit y avoir des coms echanges entre le MH et l'escorte ou la TdC informant le MH qu'il va avoir des appareils en accompagnement (d'ou la nouvelle importance des boites noires)

 

Pour la seconde partie : c'est pas vraie ? Pas de dogfight ET-F14 . j'suis déçu

 

 

Il y a toujours un échange dans ce cas là qui est enregistré dans la boite noire vu que ça se passe à la radio. Même les passagers sont avertis (je le sais pour m'être fait intercepter^^).

[HouseofTherisingSun]

Russian Market ‏@russian_market 2 min

#BREAKING Swedish Citizen Fighting for Kiev Seized by Separatists Near Lugansk

[jeansaisrien]

Pedro Abreu ‏@pmsxa 22 min

#MH17: While #Kerry cites YT videos as evidence #Russia’s MOD uses satellites, radar stations..... #MH17 .@spainbuca

 

 

Bon c'est un twitter orienté mais pour l'instant il a pas tort.

 

bonjour,

 

- augmentation de l'activité radar des ukrainiens les jours précédents le crash :

http://www.leparisien.fr/international/ukraine-l-armee-de-kiev-attaque-donetsk-moscou-menace-13-07-2014-3998203.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F

 

 

Suite à cette attaque, le ministre adjoint des Affaires étrangères, Grigori Karassine, a affirmé que la Russie répondra à cette «agression» avec «des actions fortes et spécifiques».

 

- Pourquoi l'armée ukrainienne dispose t elle de système SAM ? voir ci dessus

[HouseofTherisingSun]

Sinon est-ce que les débris avec shrapnel seraient indicatifs d'un missile air-air?

[Wallaby]

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-21/ukraine-army-hits-rebels-with-advance-across-all-fronts-.html (21 juillet 2014)

 

Borodai a dit qu'il cherchait à reprendre les pourparlers en vue d'un cessez-le-feu.

 

Voir aussi http://twitter.com/PaulSonne/status/491168679707832320 et http://twitter.com/rudybouma/status/491165860904849408 (selon qui Borodai aurait annoncé la reprise des pourparlers à 14 heures aujourd'hui)

Modifié le 21 juillet 2014 par Wallaby

[HouseofTherisingSun]

bonjour,

 

- augmentation de l'activité radar des ukrainiens les jours précédents le crash :

http://www.leparisien.fr/international/ukraine-l-armee-de-kiev-attaque-donetsk-moscou-menace-13-07-2014-3998203.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F

 

- Pourquoi l'armée ukrainienne dispose t elle de système SAM ? voir ci dessus

 

Mais t'as pas lu que Yatseniouk ce matin disait qu'il n'avait pas ce type de radar sur leur territoire?

Que l'attaque à Donetsk près de la gare ce n'était pas eux, contredit par un porte-parole de l'armée qui dit que c'était une opération planifiée.

 

Même un journaliste de kiev post financé par les américains a mis sur son twitter que c'était un vrai bordel après les différentes déclarations des ukrainiens.

[Akhilleus]

Sinon est-ce que les débris avec shrapnel seraient indicatifs d'un missile air-air?

Impossible à certifier. La zone d'explosion est trop importante pour des petits missiles mais certains ont des tetes conséquentes (R77 c'est 22 kg HE)

[Wallaby]

http://twitter.com/ASLuhn/status/491209920734183424/photo/1

 

Photographie par satellite de la zone de crash.

Modifié le 21 juillet 2014 par Wallaby

[penaratahiti]

Il y a du contre-feu côté russe avec des informations étranges :

http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/

Un su-25 aurait volé parallèlement et a la même altitude que le 777 et l'Ukraine doit s'expliquer la-dessus...

Ça ressemble a une jolie tentative de diversion.

Faudra qu'on m'explique comment un su-25 qui vole a 25000 pieds grand max (je suis gentil) en lisse peut intercepter un liner, et comment ses petits "fox 2" peuvent expliquer les traces de schrapnel au niveau du cockpit... bon après ça a l'air d'être des gradés russes en conférence de presse qui le disent, donc ils ont peut-être réussi cet exploit un jour en exercice...

[jeansaisrien]

bonjour,

 

au sujet du contrôleur aérien espagnol qui affirmait que le vol MH17 avait été suivi et abattu par des chasseurs ukrainiens :

http://www.globalresearch.ca/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/5391888

 

en petit caractère, en haut de la page, le site a l'honnêteté de signaler l'information suivante :

 

Update:

Since posting this article, we have received reports to the effect the Spanish Air controller is fake and that the twitter message were sent out of London.

[Rob1]

C'est quoi "un satellite expérimental"? Parce que des sat d'observation civile ou militaire, il en passe tous les jours, il fait quoi de plus celui la?

 

Ca m'a l'air d'une pure manœuvre de propagande. Les Russes demandent des données qu'ils savent pertinemment que les Américains ne donnent jamais. Ca jette le doute sur les Américains sans risque pour les Russes.

 

Question à deux roubles : vous croyez vraiment que les Russes mendieraient des données US même s'ils en avaient besoin ?

[HouseofTherisingSun]

RIA Novosti ‏@ria_novosti 1 h

Malaysian plane veered off course above Donetsk, reason for that can be learned only from flight data recorders - Russian Defense Ministry

 

 

[Akhilleus]

bonjour,

 

au sujet du contrôleur aérien espagnol qui affirmait que le vol MH17 avait été suivi et abattu par des chasseurs ukrainiens :

http://www.globalresearch.ca/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/5391888

 

en petit caractère, en haut de la page, le site a l'honnêteté de signaler l'information suivante :

Joli update. Merci (allez ca va alimenter les conspis pour un bout de temps tout ca)

[jojo (lo savoyârd)]

Sinon est-ce que les débris avec shrapnel seraient indicatifs d'un missile air-air?

Si les sources photographiques des posts précédents sont confirmés :

Que voit-on ?

Des impacts de tailles relativement importantes, mais surtout touchant autant le flanc gauche de la cabine de pilotage que le saumon d'aile gauche, tout ceci apparamment par un impact venant du secteur avant. Ce que l'ont peut en déduire :

- qu'au vue de la taille du 777, la distance entre le saumon d'aile et la cabine est plutôt grande, donc la charge explosive doit-être relativement concéquente pour impacter dans un tel rayon

- que vue le le lieu et l'orientation de l'impact, il "devrait" s'agir d'un missile à guidage radar, plus que IR qui aurait impacté vers les réacteurs en faisant des dégats moins importants et plus concentrés

 

Donc, tant que rien n'est confirmé toutes les hypothèses restent en suspend, mais très peu de chance pour que ce soit un missile AIR/AIR. De plus pour tirer un liner sans défense et ne se doutant de rien, un petit missile IR par l'arrière suffit amplement. Après tout est possible, y compris pour éviter de signer son acte en dissimulant et faire croire à n'importe quoi d'autre que de ce qui c'est réellement passé, comme employer un gros missile AIR/AIR à guidage radar, mais du coup beaucoup plus visible à cette altitude pour des capteurs de surveillance aérienne du secteur ... Mais pour ma part presque sûr que non pour un missile AIR/AIR quel qu'il soit ...

[pascal]

Pour ce qui est des traces d'impacts sur la partie du fuselage exhibée en photo, il faut se garder de toute conclusion hâtive, un gusse a très bien pu vider son chargeur d'un côté ou de l'autre ou lancer une grenade ...

 

La zone n'a pas été sécurisée je le rappelle, tant que ces éléments de l'avion n'auront pas été examinés par des experts et des investigations sérieuses menées (recherche de poudre de traces métalliques  etc ...) toutes ces suppositions ne seront que des propos sans fondements.

 

TWITTER n'est pas une source sérieuse

 

en fait çà fait x pages qu'on développe des théories qui ne reposent sur quasiment rien.

 

Sur Check six il y a des débats très intéressants sur les systèmes SA-6/11/17 et leurs modes de fonctionnement ...

[ogmios]

Le pire c'est que c'est vrai, il y a sur ce forum des gens plus calés que les experts cités par la presse écrite ou la TV.

Le problème c'est que ce qu'on dit ici c'est que ça peut être tout le monde, alors que les journaux disent "Putin kill my soon" :(

 

OUi, c'est pourquoi je viens lire ce forum. On a des gens qui semblent bien maitriser les sujets, et si qq'un dit une contre verité, un autre apporte sa contribution. Et il y a débat.

Dans les médias, on nous sort des "spécialistes"  ( sans connaitre leur pédigree) qui ont souvent une opinion tranchée. Genre les spécialistes militaires...( toujours les mêmes d'ailleurs), qui nous disent parfois des choses complètements fausses, mais vu que ça s'adresse en majorité à un publique néophyte, personne va les contredire...

[Wallaby]

http://journalstar.com/news/national/un-to-vote-on-crash-resolution-russia-has-doubts/article_a4707801-9c49-5891-bb0d-226410adf17c.html

 

Négociation au Conseil de Sécurité de l'ONU autour d'un projet de résolution soumis par l'Australie organisant l'accès au site des enquêteurs. L'ambassadeur russe dit que la proposition russe d'ajouter un cessez-le-feu dans le texte de la résolution a été acceptée par l'Australie.

[jojo (lo savoyârd)]

Question à deux roubles : vous croyez vraiment que les Russes mendieraient des données US même s'ils en avaient besoin ?

En tous cas, si ... Ce ne serait pas pour 2 roubles !!! O0

Modifié le 21 juillet 2014 par jojo (lo savoyârd)

[HouseofTherisingSun]

Les Russes vont quand même partager leur intelligence militaire avec les européens et la Malaysie.

 

Je suppose qu'ils ne vont pas tout montrer de leur système, ni qu'ils aient tout dévoilé à cette conférence.

 

Je vois pas pourquoi ils auraient ogranisé tout cela si c'était les séparatistes qui avaient abattu l'avion. C'est qu'ils doivent quand même avoir des certitudes.

 

Et je rappelle que le pentagone avait dit ne pas savoir d'où et qui avait tiré le missile.

[HouseofTherisingSun]

Confirmation d'un citoyen suédois capturé par les séparatistes.

 

Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR 4 min

BREAKING #Swedish citizen was kidnapped in the conflict zone in E #Ukraine. #NSC confirmed this fact at presser | EMPR News

Je sais pas pourquoi mais je sens venir le cessez le feu, négociations entre les rebelles et Kiev.

L'enquête sur l'avion ne dira rien.

[seb24]

Ou l'histoire des appareils d'escorte ressort :

 

http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

Par un Iranien qui dit que le Su-25 a ete abattus par des Mig-29 russes le jours d'avant ? Ca fait beaucoup de choses ^^

[HouseofTherisingSun]

zerohedge ‏@zerohedge 3 min

EU AMBASSADORS SAID CALLED FOR EMERGENCY UKRAINE MEETING: FT

[Akhilleus]

Par un Iranien qui dit que le Su-25 a ete abattus par des Mig-29 russes le jours d'avant ? Ca fait beaucoup de choses ^^

 

Repris officiellement par le MoD ukrainien ce jour là (avec déclaration officielle mettant en cause la Russie).

Et oui c'est pas simple, chacun y allant de son petit doigt dans le broyeur à force de ne pas se contenter des fais