Ukraine II

[Sovngard]

Sur Check six il y a des débats très intéressants sur les systèmes SA-6/11/17 et leurs modes de fonctionnement ...

 

 

Un lien vers ledit fil de discussion  ne serait pas de refus.

[max52]

http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=279&t=186422&p=1430322#p1430322

[Dino]

Carte sur la situation aujourd'hui venant de Conseil National Ukrainien de Sécurité et de Défense: 

 

 

https://twitter.com/NSDC_ua/status/491235995938205696/photo/1

 

Je suis un peu surpris par la carte qui prétend que les forces ukrainiennes contrôleraient toute la frontière, même dans les zones insurgés. Et selon eux, les forces ukrainiennes auraient beaucoup progressé depuis le 18 alors que j'avais l'impression que la situation était figé après la tentative de bouclage de la frontière qui a mal tourné.

Modifié le 21 juillet 2014 par Dino

[HouseofTherisingSun]

TAR-TASS ‏@itass_en 51 min

Video allegedly showing Buk system transfer from Ukraine to Russia false http://en.itar-tass.com/world/741664

[aviapics]

C'est le même général qui disait :

"Un avion militaire ukrainien aurait volé près du Boeing malaisien avant le crash. «On a observé la montée d'un avion ukrainien SU-25 en direction du Boeing malaisien qui se trouvait alors à une distance de 3 à 5 km. Le Su-25 peut atteindre une altitude de 10.000 mètres. Il dispose de missiles air-air qui peuvent tirer jusqu'à 12 km et garantissent la destruction d'un objectif jusqu'à 5 km», affirme le général Andreï Kartapolov de l'Etat-major des forces russes."

Il a l'air très bon et très crédible lui, un Su-25 a 10000m et mach 0,85 (probablement plus pour faire une interception) pour aller faire de la chasse alors qu'ils ont des Su-27 et des MiG-29...

Sont balaise en tuning les ukrainiens, ils ont du changer le pot et mettre des jantes alu pour avoir un tel gain de performances (7000m de plafond et Mach 0.79 de vitesse de pointe)

[Boule75]

Carte sur la situation aujourd'hui venant de Conseil National Ukrainien de Sécurité et de Défense: 

 

 

https://twitter.com/NSDC_ua/status/491235995938205696/photo/1

 

Je suis un peu surpris par la carte qui prétend que les forces ukrainiennes contrôleraient toute la frontière, même dans les zones insurgés. Et selon eux, les forces ukrainiennes auraient beaucoup progressé depuis le 18 alors que j'avais l'impression que la situation était figé après la tentative de bouclage de la frontière qui a mal tourné.

 

Il manque l'échelle aussi. Ca permettrait de déterminer s'il y a des combats à plus ou moins 40km du site du crash au sud-est, tels que signalés sur la carte.

 

Quelqu'un comprend ce qu'ils veulent dire par "Position of Ukraine military / Existed" ?

[HouseofTherisingSun]

Hans de Vreij ‏@hdevreij 3 min

Meanwhile, Ukrainian president Poroshenko seems to be out of touch with reality. "There is no conflict in Ukraine", he told CNN

 

Inner City Press ‏@innercitypress 11 min

Obama takes no questions, walks away with playground in background. #CNN cuts back to #Poroshenko calling #MH17 a 9/11. Hmm

[Akhilleus]

<bon on pourrait arreté d'avoir des infos/tweets. Surtout qu'elles ne viennent que d'une source grosso modo ET que les tweets c'est pas de l'info en terme de qualité>

[Dino]

Il manque l'échelle aussi. Ca permettrait de déterminer s'il y a des combats à plus ou moins 40km du site du crash au sud-est, tels que signalés sur la carte.

 

Quelqu'un comprend ce qu'ils veulent dire par "Position of Ukraine military / Existed" ?

 

Oui la carte manque sacrément de précision, je me suis aussi demandé ce qu'ils voulaient dire par "Existed" dans ce cas.

[Bat]

Oui la carte manque sacrément de précision, je me suis aussi demandé ce qu'ils voulaient dire par "Existed" dans ce cas.

 

Ça pourrait être quelque chose comme "qui perdure", "qui continue à exister", "qui est toujours en place". Par extension, peut-être "qui résiste", mais en langage plus langue de bois?

[jeansaisrien]

Ça pourrait être quelque chose comme "qui perdure", "qui continue à exister", "qui est toujours en place". Par extension, peut-être "qui résiste", mais en langage plus langue de bois?

 

bonjour

 

'"on est présent en mode éparpillé façon puzzle mais on s'accroche" ?

[Dino]

Ça pourrait être quelque chose comme "qui perdure", "qui continue à exister", "qui est toujours en place". Par extension, peut-être "qui résiste", mais en langage plus langue de bois?

 

Au vu des endroits où ils ont mis ces symboles, c'est probable que ce soit ça.

 

A noter que la vile de Lysychansk semble toujours au main des séparatiste mais risque d'être bientôt isolé. Je me demande si il y a une vrai résistance là bas et dans ce cas combien de séparatistes pourraient se retrouver bloquer dans la nasse, ou si la ville est peu protéger mais que les forces ukrainiennes n'ont pas voulu encore rentrer dedans.

[HouseofTherisingSun]

Gros nuage de fumée noir à Torez où les corps sont entreposés.

[Dino]

Gros nuage de fumée noir à Torez où les corps sont entreposés.

Comment ça ? Ca fait un peu court comme info là, ça brûle là ou les corps sont entreposés ? 

[jeansaisrien]

Bonjour,

 

si vous cherchez un repère kilométrique pas trop compliqué sur la carte de la situation en Ukraine, il y a 38 km à vol d'oiseau entre Starobesheve et Telmanove (au sud de Donetsk).

[Akhilleus]

Comment ça ? Ca fait un peu court comme info là, ça brûle là ou les corps sont entreposés ? 

Peu importe, le train frigorifique aurait quité Torez a 1900 heure locale (soit 1800 heure de Paris soit moins d'un quart d'heure)

[g4lly]

Il manque l'échelle aussi. Ca permettrait de déterminer s'il y a des combats à plus ou moins 40km du site du crash au sud-est, tels que signalés sur la carte.

 

J'ai déjà répondu au dessus, la ligne de front est a moins de 10km au sud est ... "l'accident" à eu lieu a moins de 20km de la frontière russe.

[HouseofTherisingSun]

Le train n'a rien.

Je veux bien mettre la source mais c'est twitter d'un journaliste skynews.

[jeansaisrien]

J'ai déjà répondu au dessus, la ligne de front est a moins de 10km au sud est ... "l'accident" à eu lieu a moins de 20km de la frontière russe.

Bonjour,

 

apparemment les autorités russes ne mentionnent pas cette zone comme comportant des radars ou vehicules lance missiles ukrainiens dans leurs documents issus des observations spatiales

[Akhilleus]

Le train n'a rien.

Je veux bien mettre la source mais c'est twitter d'un journaliste skynews.

<un tweet de temps en temps sur un evenementt important c'est OK, des séries pleines pages c'est too much. Tout est dans l'équilibre et l'importance (et véracité) de l'info>

[HouseofTherisingSun]

Les boîtes noirs vont être remises aux authorités malaysiennes à 21 heures locales à Donetsk (donc 19 heures ici).

http://rt.com/news/174448-malaysian-pm-mh17-statement/

[pascal]

l'essentiel c'est qu'elles n'aient pas été déplombées de toute façon il est fort probable qu'elles ne révèlent qu'une chose: une interception par missile

[Boule75]

J'ai déjà répondu au dessus, la ligne de front est a moins de 10km au sud est ... "l'accident" à eu lieu a moins de 20km de la frontière russe.

 

Vu. Ce qui me choque quand même, c'est l'anarchie totale dans les déclarations officielles ou quasi-officielles (si on compte les médias d'état), tant du coté Ukrainien que du coté séparatistes et du coté russe. Poroschenko ne déclarait-il pas tout à l'heure qu'il demandait l’arrêt des combats dans un rayon de 40km autour du crash ? Six heures plus tard, son administration présente un carte annonçant des combats à 10km, au même moment ou un séparatiste communique en disant que lui aussi veut un cessez-le--feu. :'(

Et il y a l'épisode de Donensk aujourd'hui aussi.

 

C'est de la désinformation par saturation d'âneries doublée d'un bazar complet dans les chaînes de commandement, avec des vrais avions, des vrais obus et des vraies gens dessous.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

dans les documents russes, un photo satellite sur laquelle les autorités russes identifient des lanceurs buk :

photo trouvable ici :

http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/

 

Si on se réfère aux coordonnées longitude et latitude de la photo (on retrouve bien le même paysage sur google earth), c'est à une distance du site du crash compatible avec l'enveloppe de tir du missile.

 

Mais contrairement à ce qu'indiquent les autorités russes, ce n'est pas au sud de Donetsk, mais totalement à l'Est, à moins de 50 km du centre de Donetsk.

 

De plus, si on regarde une carte des positions des 2 camps 2 jours avant le crash

 

carte trouvable ici et datée du 15 juillet

http://gaideclin.blogspot.fr/search?updated-max=2014-07-16T14:59:00%2B02:00&max-results=2

 

le secteur désigné par le document russe était dans une zone contrôlée par les séparatistes.

(Zaroshchens'ke sur google earth)

 

 

Pas simple ...

[Akhilleus]

dans les documents russes, un photo satellite sur laquelle les autorités russes identifient des lanceurs buk :

 

C'est ce que je disais plus haut, on voit ce qu'on veut voir sur une image sat à moitié pourrie. A moins qu'elle ne soit recryptée/floutée pour le grand publiqc, moi, ce que je peux y voir ce sont deux plate formesavec un lanceur à l'arrière. Ca pourrait ausi bien etre du BM21 ou de l'Uragan.