Ukraine II

[Patrick]

Y'a des écoles d'ingés où ça se pratique aussi durant l’intégration 

 

 

je crois qu'on a pas la même notion du terme "intégration". Et je vois pas ce qu'il y a de drôle dans le calvaire de cette femme, même si, oui, ça aurait pu être pire.

[MoX]

Rien de drôle, un fonctionnement de la "justice" encore plus mauvais et plus douteux (arbitraire, légitimité etc ...) que la justice Ukrainienne (qui n'est pourtant déjà pas au top).

 

Par contre, au-delà du ressentiment des passants (violence gratuite, défouloir), on ne sait pas ce qui s'est passé dans le village de la dame en question.

 

Dans des situations merdeuses comme celle-ci, certains opportunistes jouent un camp contre l'autre, dans la recherche d'avantages divers.

La dame en question a put être victime d'un opportuniste de l'autre camp, la faisant tomber pour récupérer les affaires de son mari.

Voir même, elle tablait peut-être sur l'avancé des loyalistes afin d'obtenir ensuite une position confortable pour faire prospérer son business.

 

Toutes sortes de scenarii sont envisageables, à base de jalousies, de rancoeurs, de vieilles frustrations et là, paf ! un événement extérieur donne la possibilité aux petits frustrés/ambitieux/opportunistes de "remettre les pendules à l'heure". Un peu comme l'épiphanie à Ravier-le-Joly.

 

Bref, c'est moche, mais en faisant de l'angélisme, on se met des œillères.

[Patrick]

Scénario plausible. Maintenant il reste vrai qu'en se mettant en avant comme elle l'a fait elle prenait aussi des risques inconsidérés, ce qui n'était sans doute pas très malin.

[alexWF]

combat en cours à l'aéroport de Donetsk

regardez le live

https://www.youtube.com/watch?v=6eTRSk_FulY&feature=player_embedded

tirs d'artillerie intense

Modifié le 14 septembre 2014 par alexWF

[Bat]

Certains donnent vraiment des verges pour se faire battre.

 

Des verges, c'est le terme!

 

 

 

 

OK, je sors >>>>> [ ]

[alexWF]

Les tirs continuent à l'aéroport de Donetsk voir la vidéo ci-dessus pour voir le Live

[alexWF]

Le ministre de la défense Ukrainien à annoncé que des pays de l'OTAN avaient commencé à leur livrer des armes.

http://rt.com/news/187688-nato-weapons-supply-ukraine/

 

Sa sent le mensonge de plus...

[kotai]

Scénario plausible. Maintenant il reste vrai qu'en se mettant en avant comme elle l'a fait elle prenait aussi des risques inconsidérés, ce qui n'était sans doute pas très malin.

 

Tu aurais dû dire de cela pour tous ceux qui ont criée la liberté d'expression....

[alexWF]

Plusieurs civils ont été tué dans les bombardements de l'armée Ukrainienne aujourd'hui à Donetsk

http://fr.ria.ru/world/20140914/202426784.html

[true_cricket]

Plusieurs civils ont été tué dans les bombardements de l'armée Ukrainienne aujourd'hui à Donetsk

http://fr.ria.ru/world/20140914/202426784.html

"disent les indépendantistes, information relayée par un journal russe".

[alexWF]

"disent les indépendantistes, information relayée par un journal russe".

J'ai pas d'autres sources pour le moment, mais il y a des vidéos qui apparaissent sur Youtube ou on voit des civils tués (je ne peux pas les poster). Des que d'autres sources auront l'info je la posterais.

Modifié le 14 septembre 2014 par alexWF

[Conan le Barbare]

Le ministre de la défense Ukrainien à annoncé que des pays de l'OTAN avaient commencé à leur livrer des armes.

http://rt.com/news/187688-nato-weapons-supply-ukraine/

 Sa sent le mensonge de plus...

Ça m'énerve tous ces crétins qui fanfaronnent quand tu les aides alors qu'ils devraient la fermée, pour le bien de leurs soldats et des pays qui aident...

[alexWF]

C'était jour de fête à Lugansk

Modifié le 14 septembre 2014 par alexWF

[Patrick]

Tu aurais dû dire de cela pour tous ceux qui ont criée la liberté d'expression....

Je ne parle pas de ses prises de positions sur les réseaux sociaux, c'était son droit le plus strict, mais de ses actions de financement locales pour acheter du matériel aux troupes loyalistes. Vu le contexte, c'était dangereux pour elle et présentait un gain très minime pour les forces armées ukrainiennes, c'était donc un risque inconsidéré.

Reste que peu me chaut que les soudards l'ayant tourmentée finissent en encre sur un rapport de pertes.

[alexWF]

La dernière connerie des dirigeants ukrainien: la Russie les menaces d utiliser des armes nucléaires contre eux, du coup ils veulent refabriquer des armes nucléaires si l otan les armes pas.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/14/7037745/

Modifié le 14 septembre 2014 par alexWF

[MoX]

La dernière connerie des dirigeants ukrainien: la Russie les menaces d utiliser des armes nucléaires contre eux, du coup ils veulent refabriquer des armes nucléaires si l otan les armes pas.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/14/7037745/

 

Chantage à la "chose nucléaire".

 

Sur le fil des Falklands/Malouines, on avait aussi évoqué la chose, sous un angle légèrement différent (à savoir, en cas de difficulté par la voie conventionnelle, agiter le bâton nucléaire à Londres pour recevoir de l'aide de la part des USA).

 

Ça fait partie des coups qu'ils peuvent jouer. Mais pas sur que cela soit positif pour eux à long terme dans les relations internationales

[alexWF]

Photo prise lors de l échange de prisonniers entre l armé et les séparatistes

http://i68.fastpic.ru/big/2014/0915/e3/6de485998cc490d41a2b093a5613b8e3.jpg

A gauche un sep et a droite un soldat régulier

[Ciders]

Deux obstacles majeurs sur la route de la re-nucléarisation de l'Ukraine :

 

- premier obstacle : le gouvernement ukrainien n'a pas les fonds requis pour lancer un programme, sauf éventuellement à aller collaborer avec les Pakistanais et/ou les Nord-Coréens

- deuxième obstacle : personne n'a intérêt à ce que l'Ukraine récupère un armement nucléaire, pas même les Baltes ou les Polonais. Et pour les Russes, ce serait l'argument rêvé pour lancer une intervention massive, publique et sans retour

 

Sinon, j'ai lu quelque part que le PIB ukrainien pourrait se contracter de près de 10 % cette année.

[MoX]

Deux obstacles majeurs sur la route de la re-nucléarisation de l'Ukraine :

 

- premier obstacle : le gouvernement ukrainien n'a pas les fonds requis pour lancer un programme, sauf éventuellement à aller collaborer avec les Pakistanais et/ou les Nord-Coréens

- deuxième obstacle : personne n'a intérêt à ce que l'Ukraine récupère un armement nucléaire, pas même les Baltes ou les Polonais. Et pour les Russes, ce serait l'argument rêvé pour lancer une intervention massive, publique et sans retour

 

Sinon, j'ai lu quelque part que le PIB ukrainien pourrait se contracter de près de 10 % cette année.

 

Oui, c'est quasi-impossible pour eux de s'armer, et même fort peu probable de recevoir de l'aide en jouant sur ce motif, tant il paraît irréaliste.

 

Et sur le plan interne, ce genre de com' ça ne doit faire bander que les plus fanatisés.

[gustave]

Le Figaro + AFP :

L'armée ukrainienne a affirmé aujourd'hui avoir repoussé la veille un assaut rebelle contre l'aéroport de Donetsk, bastion des séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine, en dépit de la trêve.

 

Artillerie + LRM avec poursuite des opérations dans la nuit du 12 au 13 ; info recoupée.

Qu entends tu par info recoupée (véritable question)?

[Zalmox]

La population ukrainienne, une bonne partie agenouillée au long du parcours, rend hommage aux militaires loyalistes tombés qui sont ramenés par une colonne de véhicules.

 

http://www.youtube.com/watch?v=tMjl1euADEg#t=0

Modifié le 15 septembre 2014 par Zalmox

[Boule75]

Qu entends tu par info recoupée (véritable question)?

 

EDIT : emmêlage de pinceaux, j'ai cru qu'il s'agissait du cas de cette esthéticienne de l'Est... (pas trop de temps pour répondre plus précisément, donc de mémoire) : sur cette affaire d'usage de LRM près de l'éroport de Donetsk, il y avait plusieurs témoignages cités, provenant tant des séparatistes que des loyalistes et tout simplement d'habitants, et qui allaient tous dans le même sens.

 

 

Et ça c'était pour la dame :

(En l’occurrence, le journaliste ne se basait pas sur une source unique et anonyme comme bien trop souvent, mais sur plusieurs témoignages, avec du concret (la dame, des photos...) et deux organes de presse de deux pays : ça me paraît une base d'information assez solide.

 

Je ne doute pas qu'on puisse trouver des cas où tant Libé que le NYTimes se soient fourvoyés ensemble, mais avec chacun un (ou plusieurs) envoyés spéciaux sur place (à Kiev seulement pour Libé si j'ai bien lu), il y a déjà moins de chance je crois.

 

Question suite à discussion ce WE avec un ami : est-ce qu'on a oui ou non des informations solides sur la présence de mercenaires occidentaux en Ukraine, et si oui, où ?)

Modifié le 15 septembre 2014 par Boule75

[Wallaby]

Question suite à discussion ce WE avec un ami : est-ce qu'on a oui ou non des informations solides sur la présence de mercenaires occidentaux en Ukraine, et si oui, où ?

 

La différence entre un mercenaire et un simple volontaire étant basée sur le montant de la rémunération, cela suppose d'examiner des comptes en banque ou de saisir des liasses de billets.

[Boule75]

La différence entre un mercenaire et un simple volontaire étant basée sur le montant de la rémunération, cela suppose d'examiner des comptes en banque ou de saisir des liasses de billets.

 

Et en simplifiant : a-t-on des informations solides qui indiqueraient de des occidentaux - voire des occidentaux noirs ! se battraient en Ukraine au coté des loyalistes, qu'ils soient payés ou pas ?

 

En clair : où est la CIA ?

[Bat]

Question suite à discussion ce WE avec un ami : est-ce qu'on a oui ou non des informations solides sur la présence de mercenaires occidentaux en Ukraine, et si oui, où ?

 

La différence entre un mercenaire et un simple volontaire étant basée sur le montant de la rémunération, cela suppose d'examiner des comptes en banque ou de saisir des liasses de billets.

 

Il me semble que quand la propagande sécessionniste et russe parle de "mercenaires", elle ne le fait pas pour désigner la présence de volontaires individuels plus ou moins bien payés (comme dans ses rangs), mais bien pour désigner l'emploi de sociétés militaires privées (SMP) avec ou sans (mais plutôt avec, si on suit leur argument) l'accord du gouvernement US, et avec de gros moyens (il y a quelques semaines, avant l'intervention russe, les sécessionnistes parlaient de "plusieurs centaines" de "mercenaires" bien équipés et opérant quasiment en unités constituées sur le front.

 

Je me permets donc de reformuler la question de Boule75 en tenant compte de ces allégations sécessionnistes:

 

A-t-on des informations solides sur la présence de SMP occidentales opérant pour le compte des forces de Kiev dans le conflit qui oppose l'Ukraine aux milices sécessionnistes et aux "volontaires" russes? Si oui, en quoi consiste l'intervention de ces SMP?