Ukraine II

[kotai]

En pratique la Russie exploitait les pays communistes périphériques - en échange d'une certaine protection ... - . La Russie n'a jamais été rentable, les autres communiste si. C'est une des principale raison qui les a vu vouloir sortir rapidement de l'emprise Russe, mais pas forcément du communisme.

 

Ca n'enleve rien au fait que pas mal de monde regrette certaine coté du mode de vie sous le communisme. En allemagne de l'est par exemple, c'est la politique du logement et le statut de la femme qui est regretté. Quand les femme de l'est tres habitué a leur grande indépendance, se sont vu aligné sur les femme de l'ouest soumise au conservatisme pur et du femme enfant cuisine eglise ... ca n'est pas du tout passé. C'était plus ou moins la meme chose pour le logement gratuit, l'énergie etc.

 

Il faut ajouté a ca les prix s'alignant sur les prix de l'ouest, avec le libre échange ... le litre de lait qui passe a 1€ dans tous les pays de l'est UEisé rend le lait innaccessible a la plupart ... un comble alors qu'avant tout le monde pouvait boire du lait.

 

Sous le régime communiste le salaire c'était presque de l'argent de poche, la plupart des dépense contrainte était financée par l'état. Le jour ou les pauvres est allemand on du payer le loyer, le gaz, l'életrictié etc. il ont pris une putain de grosse claque coté pouvoir "d'achat".

 

Rien n'est gratuit, je vois mal le système actuelle se mettre à donner pour rien.....

[alexandreVBCI]

50 milliards d'euros: c'est ce qu'a déjà coûté à la Russie la politique aventuriste de Vladimir Poutine en Crimée.

 

Cette somme représente le montant de la capitalisation de la Bourse de Moscou qui est parti en fumée depuis le début du mois. Et ce n'est qu'un début. La menace de sanctions occidentales aggravées jointe à l'incertitude croissante sur les véritables objectifs du Kremlin font peser sur l'économie russe une prime de risque qui devrait augmenter. Aujourd'hui, les valeurs moscovites ne sont estimées par le marché qu'à la moitié de leurs actifs comptables. Car personne n'est capable de dire comment sans financement occidental demain l'industrie russe sera capable de surnager. Quelles seraient alors les conséquences sociales, voire politiques au sein de la classe moyenne russe ?

 

http://fr.news.yahoo.com/crim%C3%A9e-facture-poutine-185607453.html

 

L'Ukraine coupe l'électricité à la Crimée.

 

http://www.leparisien.fr/international/coupures-d-electricite-dans-plusieurs-grandes-villes-de-crimee-23-03-2014-3700473.php

Modifié le 23 mars 2014 par alexandreVBCI

[aviapics]

http://www.easybourse.com/bourse/international/news/1082339/sombres-perspectives-pour-la-bourse-de-moscou.html

"Les risques politiques sont présents dans nombre de pays émergents et à première vue on pourrait s'étonner que le marché russe se paie moins cher que ceux de pays comme le Pakistan ou l'Egypte."

[g4lly]

Rien n'est gratuit, je vois mal le système actuelle se mettre à donner pour rien.....

Ca n'était pas "gratuit" en allemagne de l'est non plus! Les femmes travaillaient tres massivement pour acquerir leur "liberté". Elle travaillaient aussi dur que les mecs au memes postes que les mecs, au meme salaire que les mecs.

En échange voici le modèle ouest allemand.

- pas de crèche pour forcer la femme a garder ses enfants.

- la femmes qui garde ses enfants est privé de travail, donc de revenus, donc d'autonomie, donc a la merci de son mari.

Quand a celle qui sont contraintes a travailler parce qu'il n'y a vraiment pas de quoi faire bouillir la marmite - famille monoparentale essentiellement mais pas que -, on leur réserve les mini job les plus pourri et les moins bien payé - quand c'est payé - ... qu'aucun homme là bas n'accepterait.

Vu de la femme d'allemagne de l'est la situation de la femme d'allemagne de l'ouest c'est l'enfer.

Pour le prix du lait chez le consommateur roumain tout est expliqué ici http://www.senat.fr/rap/r08-481/r08-4819.html

Les prix ont plus que triplé a cause du marché communs, les pays de l'ouest exploitant les pays de l'est pour faire pression sur les producteur laitier de l'ouest. Ainsi les polonais paye le lait au prix européen, c'est a dire au prix francais, alors que les industriel francais ou allemand achetent eux le lait au prix polonais ou roumains ^_^ avant de le ramener en france pour le vendre au prix européen. Le gagnant ici c'est bien sur l'intermédiaire comme d'habitude - celui qui vend du cheval roumain au prix de la charogne de boeuf francaise - ... jamais le consommateur finale, ni le producteur - le francais se fait mettre super profond, et le roumain vend son lait a peine plus cher au allemand, mais paye ses intrants au prix UE et plus au prix roumain -

[kotai]

L'Allemagne actuelle est une Hérésie sociale et économique, prend exemple de la France ou des pays scandinaves.

 

L'autre point, c'est juste que l'Europe aime de sa la mettre profond......

[alpacks]

    On est bien dans le fil Ukraine ?

 

 

  Surtout si c'est pour en + sortir des inepties  on a aucune leçon sociale a donner aux allemands avec notre chomage de masse massivement lié au statu du CDI qui est devenu un véritable boulet national ... Et justement a ce niveau, le seul modèle social viable aujourd'hui en Europe pouvant donner des leçons a la limite est le modèle scandinave mais eux pour réaliser & transformer leur essai ont justement passé leur statut du CDI a la moulinette pour enfin libérer les forces économiques de la Suède tout en relançant l'assenseur social qui était justement en panne comme chez nous a cause du piège du CDI lié aux désindustrialisation massive : Le CDI n'avait lieu d'exister que dans un contexte ou l'industrie assurait encore un assenseur social : A partir du moment que cet assenseur fut mort avec la tertiarisation massive des économies européennes il fallait impérativement en finir avec ce boulet ... Comment peut on en France se vanter d'un modèle social qui piège plusieurs millions d'ouvriers de l'industrie payés au SMIC après plusieurs décennies de carrière ? Comme c'est le cas par exemple dans les secteurs industriels faiblards du thermoformage/plasturgie mais aussi emplois de la logistique qui ont généré des millions de smicard condamnés a vie a ces salaires du fait du modèle du CDI qui s'est transformé en véritable piège empêchant de pouvoir renégocier correctement son salaire de manière individuelle ! Et ce massivement ...

 

 

    Gally : Tu as pas l'impression dans rajouter quelques louches sur le contexte de la RFA et du travail des femmes ... Certes la RDA a été un pays symbole du féminisme ouvrier mais faudrait pas trop y aller a la louche non plus ... Et puis bon une politique de crèche comme on a en France c'est pas trop mal, mais la réalité étant que c'est une réalité profondément inégale en France ou la situation de base est "au petit bonheur la chance des situations locales" :

 

    La crèche n'est pas un droit en France, mais dans les faits un privilège accordé a la loterie ou presque ... Des millions de femmes n'en bénéficient pas alors qu'elles devraient y avoir accès ...

 

   Fin du HS

 

 

   Pour revenir a la crise en Ukraine, je m'étonne que l'on ne voit aucune réactions occidentales évoquant le fait que cette aventure russe va hélas nous pousser a une nouvelle politique de défense en Europe et qu'il y a urgence a mettre fin aux politiques de baisse budgétaires constantes des budgets militaires en Europe ...

 

   La réalité étant que Poutine s'il réussissait son pari de créer un nouveau bloc politique "uni" avec la Chine (bloc axé sur les pouvoirs forts quelque soit leur nature en interne : Oligarchie, fascistoïdes, pseudo-communiste ultra libéraux se gavant sur le peuple ou dictateurs pseudo remparts contre l'islamisme qui en réalité le renforce du fait d'absence de démocratie qui est la véritable raison des reflexes islamistes des révolutions arabes ...) pourrait sérieusement mettre en danger la progression dans le monde du modèle démocratique ou les peuples auraient un véritable controle électoral sur leur gouvernants (controle par la sanction vous allez me dire mais c'est mieux que rien que de pouvoir virer une clique qui ne sait pas gouverner ou fait n'importe quoi ...)

 

    Il y a urgence a repartir a la hausse vers des budgets militaires forts ... Mais manifestement personne n'a l'air pressé tant en France qu'en GB ni ailleurs dans l'OTAN ...

 

  Pourtant, avec la crise économique a rallonge on pourrait s'en servir comme politique de renforcement de la croissance par des coups d'accélérateurs via des commandes militaires bien étudiées pour faire travailler les domaines qui soutiennent le + l'emploi ... Voir qui pourrait en créer ...

 

     A croire que ça serait la période pour compter fleurette, tout va très bien madame la marquise :

 

    _ Le moyen orient est dans un état épouvantable, la conséquence a moyen terme pourrait être une vague djihadiste si gigantesque que ce qu'on a vu jusque la serait pipo molo (je pense au foyer irakien s'étendant en Syrie )

 

    _ La Russie qui veut se hisser a tout prix dans une politique extérieure avec ses voisins de type soviétique

 

    _ La Chine potentiellement a 2 doigts de la guerre avec ses voisins en mer de Chine

 

    _ La création d'un éventuel nouveau bloc politique Russie-Chine & ses pays satellites qui pourrait être une très sérieuse menace sur la progression du modèle démocratique dans le monde quand on voit en + l'aveuglement des concernés sur l'attrait des pouvoirs forts qui vont pourtant leur mettre bien profond dès qu'ils vont commencer a ouvrir les yeux, la gueule de bois pour les criméens risque d'être rude ... C'est sur ça fait tellement rêver d'être russe, c'est trop le Pérou quoi !

 

    _ L'Afrique repartie sur un cycle de crise en parallèle du moyen orient ...

 

 

   Mais non il n'y a pas lieu de relancer la politique de défense en France & en Europe ... Trop pas lieu ! On va affronter et gérer tout ce monde futur bien nase en perspective avec 1 PA, 6 SNA, 8 Fremm 3 BPC & demi 200 clerleux 200 rafyet un programme Scorpion qui d'avance va être découpé en petit morceau ...

 

     Le réveil va être rude en 2020 a ce rythme la ... Alors que s'annonce une quasi guerre froide (pourquoi je dis quasi moi ?) non : Une vraie guerre froide ...

 

    Je suis très étonné de l'aveuglement quand au monde qui nous attends demain et la ré-orientation budgétaire qu'il va falloir recauser très rapidement pour ne pas se retrouver a poil devant ce monde dangereux qui s'annonce ... Relancer une politique de défense a 2,5% de Pib vu la situation que nous impose Poutine me parait une obligation dès 2017

 

    Et tant pis si ça veut dire dette ... Pour les 50 milliards d'économies, j'aurais bien une autre recette mais elle risque de ne pas plaire ... Alors qu'il suffirait de faire sauter en France le verrou du CDI pour réaliser une réforme permettant d'en finir avec le chomage de masse sans dépenser le moindre rond et revenir a la croissance (mais ça a la limite c'est pas le sujet ici)

 

 

      J'espère juste qu'on va pas rester comme ça la, sclérosé comme des souris tremblante devant un vieux matou et que nos politiques vont acter la seule solution qu'il nous reste pour faire face au monde de demain qui nous attends dans ces nouvelles conditions qui tombent en cascade :

 

     _ D'abord djihadisme (Astan)

 

     _ Révolutions arabes (se traduisant en djihadisme du fait du vide démocratique qui a été trop long au MO)

 

     _ Mer de Chine prête a en découdre

 

     _ Poutine qui nous la refait mode URSS

 

   Oh, on attend quoi la ?

[Coriace]

    On est bien dans le fil Ukraine ?

 

 

  Surtout si c'est pour en + sortir des inepties  on a aucune leçon sociale a donner aux allemands avec notre chomage de masse massivement lié au statu du CDI qui est devenu un véritable boulet national ... Et justement a ce niveau, le seul modèle social viable aujourd'hui en Europe pouvant donner des leçons a la limite est le modèle scandinave mais eux pour réaliser & transformer leur essai ont justement passé leur statut du CDI a la moulinette pour enfin libérer les forces économiques de la Suède tout en relançant l'assenseur social qui était justement en panne comme chez nous a cause du piège du CDI lié aux désindustrialisation massive : Le CDI n'avait lieu d'exister que dans un contexte ou l'industrie assurait encore un assenseur social : A partir du moment que cet assenseur fut mort avec la tertiarisation massive des économies européennes il fallait impérativement en finir avec ce boulet ... Comment peut on en France se vanter d'un modèle social qui piège plusieurs millions d'ouvriers de l'industrie payés au SMIC après plusieurs décennies de carrière ? Comme c'est le cas par exemple dans les secteurs industriels faiblards du thermoformage/plasturgie mais aussi emplois de la logistique qui ont généré des millions de smicard condamnés a vie a ces salaires du fait du modèle du CDI qui s'est transformé en véritable piège empêchant de pouvoir renégocier correctement son salaire de manière individuelle ! Et ce massivement ...

 

 

    Gally : Tu as pas l'impression dans rajouter quelques louches sur le contexte de la RFA et du travail des femmes ... Certes la RDA a été un pays symbole du féminisme ouvrier mais faudrait pas trop y aller a la louche non plus ... Et puis bon une politique de crèche comme on a en France c'est pas trop mal, mais la réalité étant que c'est une réalité profondément inégale en France ou la situation de base est "au petit bonheur la chance des situations locales" :

 

    La crèche n'est pas un droit en France, mais dans les faits un privilège accordé a la loterie ou presque ... Des millions de femmes n'en bénéficient pas alors qu'elles devraient y avoir accès ...

 

   Fin du HS

 

 

   Pour revenir a la crise en Ukraine, je m'étonne que l'on ne voit aucune réactions occidentales évoquant le fait que cette aventure russe va hélas nous pousser a une nouvelle politique de défense en Europe et qu'il y a urgence a mettre fin aux politiques de baisse budgétaires constantes des budgets militaires en Europe ...

 

   La réalité étant que Poutine s'il réussissait son pari de créer un nouveau bloc politique "uni" avec la Chine (bloc axé sur les pouvoirs forts quelque soit leur nature en interne : Oligarchie, fascistoïdes, pseudo-communiste ultra libéraux se gavant sur le peuple ou dictateurs pseudo remparts contre l'islamisme qui en réalité le renforce du fait d'absence de démocratie qui est la véritable raison des reflexes islamistes des révolutions arabes ...) pourrait sérieusement mettre en danger la progression dans le monde du modèle démocratique ou les peuples auraient un véritable controle électoral sur leur gouvernants (controle par la sanction vous allez me dire mais c'est mieux que rien que de pouvoir virer une clique qui ne sait pas gouverner ou fait n'importe quoi ...)

 

    Il y a urgence a repartir a la hausse vers des budgets militaires forts ... Mais manifestement personne n'a l'air pressé tant en France qu'en GB ni ailleurs dans l'OTAN ...

 

  Pourtant, avec la crise économique a rallonge on pourrait s'en servir comme politique de renforcement de la croissance par des coups d'accélérateurs via des commandes militaires bien étudiées pour faire travailler les domaines qui soutiennent le + l'emploi ... Voir qui pourrait en créer ...

 

     A croire que ça serait la période pour compter fleurette, tout va très bien madame la marquise :

 

    _ Le moyen orient est dans un état épouvantable, la conséquence a moyen terme pourrait être une vague djihadiste si gigantesque que ce qu'on a vu jusque la serait pipo molo (je pense au foyer irakien s'étendant en Syrie )

 

    _ La Russie qui veut se hisser a tout prix dans une politique extérieure avec ses voisins de type soviétique

 

    _ La Chine potentiellement a 2 doigts de la guerre avec ses voisins en mer de Chine

 

    _ La création d'un éventuel nouveau bloc politique Russie-Chine & ses pays satellites qui pourrait être une très sérieuse menace sur la progression du modèle démocratique dans le monde quand on voit en + l'aveuglement des concernés sur l'attrait des pouvoirs forts qui vont pourtant leur mettre bien profond dès qu'ils vont commencer a ouvrir les yeux, la gueule de bois pour les criméens risque d'être rude ... C'est sur ça fait tellement rêver d'être russe, c'est trop le Pérou quoi !

 

    _ L'Afrique repartie sur un cycle de crise en parallèle du moyen orient ...

 

 

   Mais non il n'y a pas lieu de relancer la politique de défense en France & en Europe ... Trop pas lieu ! On va affronter et gérer tout ce monde futur bien nase en perspective avec 1 PA, 6 SNA, 8 Fremm 3 BPC & demi 200 clerleux 200 rafyet un programme Scorpion qui d'avance va être découpé en petit morceau ...

 

     Le réveil va être rude en 2020 a ce rythme la ... Alors que s'annonce une quasi guerre froide (pourquoi je dis quasi moi ?) non : Une vraie guerre froide ...

 

    Je suis très étonné de l'aveuglement quand au monde qui nous attends demain et la ré-orientation budgétaire qu'il va falloir recauser très rapidement pour ne pas se retrouver a poil devant ce monde dangereux qui s'annonce ... Relancer une politique de défense a 2,5% de Pib vu la situation que nous impose Poutine me parait une obligation dès 2017

 

    Et tant pis si ça veut dire dette ... Pour les 50 milliards d'économies, j'aurais bien une autre recette mais elle risque de ne pas plaire ... Alors qu'il suffirait de faire sauter en France le verrou du CDI pour réaliser une réforme permettant d'en finir avec le chomage de masse sans dépenser le moindre rond et revenir a la croissance (mais ça a la limite c'est pas le sujet ici)

 

 

      J'espère juste qu'on va pas rester comme ça la, sclérosé comme des souris tremblante devant un vieux matou et que nos politiques vont acter la seule solution qu'il nous reste pour faire face au monde de demain qui nous attends dans ces nouvelles conditions qui tombent en cascade :

 

     _ D'abord djihadisme (Astan)

 

     _ Révolutions arabes (se traduisant en djihadisme du fait du vide démocratique qui a été trop long au MO)

 

     _ Mer de Chine prête a en découdre

 

     _ Poutine qui nous la refait mode URSS

 

   Oh, on attend quoi la ?

 

 

Sujet : Crimée / Ukraine.

Vos petits débats empreints d'idéologie parfois tout ce qu'il y a de plus rance sont très sympa, mais il me semble que si la politique est taboue sur AD c'est justement car les membres n'ont pas l'honneteté intellectuelle de faire passer leurs opinions après les faits.

 

Alors on parle de la Crimée, de la reddition de la flotte à la Russie, sans même faire une Toulon. On parle des Russes qui estiment que la France est une nation qui s'est suicidée, et de Poutine qui nous explique son avis sur l'intégration, on parle des Ukrainiens qui déchanteront (ou pas) de la Russie ou de Svoboda, mais on évite de parler des crèches allemandes, des salopards d'intermediaires de Carrefour ou de nos corrompus de politiciens aristrocratique qu'on ferait bien de pendre haut et cours une bonne fois pour toute. Oups. De guillotiner.

 

Merci par avance.

[eikkN]

Helicopter gunship over Feodosia. Reports of fighting at Marine base here. #Crimea pic.twitter.com/11kgTmvg61

— Roland Oliphant (@RolandOliphant)

March 24, 2014

 

http://www.twitlonger.com/show/n_1s13vbk

 

Here is what #Crimea #Ukraine navy spox Vladislav Seleznyov told #BBCNewsday: #Feodosiya naval base attack over, #Russia forces (with number plates Russia region 89 & 90) took over, APC at the gates, unclear how many Ukr soldiers at the base, his sources say all soldiers detained, officers hands tied, throughout the attack automatic gunfire, stun grenade explosions, attack started from 2 sides, they broke the fence, helicopters were monitoring the situation from the air (not shooting)

 

 

Ukrainian Marines who were not on base at the time of the attack say they've been told no one was injured in the raid, which began about 4AM

— Roland Oliphant (@RolandOliphant)

March 24, 2014

Modifié le 24 mars 2014 par eikkN

[Zalmox]

La télévision polonaise fait état d'une lettre de Jirinovski au Ministères des Affaires étrangères polonais, sur papier avec l'en-tête de la Douma russe, avec une proposition de partage de l'Ukraine entre la Russie, la Pologne, la Roumanie et la Hongrie, la seule partie centrale de l'Ukraine restant "indépendante". Des lettres similaires auraient été envoyées en Hongrie et Roumanie.

(Je remarque sur la carte que les territoires en question ont appartenu à une époque à ces pays, mais le Bugeac, au nord des bouches du Danube, roumain (moldave) sans discontinuité avant la première arrivée des Russe fin XVIIIe siècle, n'est pas concerné).

 

http://www.tvp.info/14506221/duma-do-polskiego-msz-podzielmy-ukraine

 

[collectionneur]

C'est un fake ? Ce type de proposition n'a plus cours depuis les années 40.

[rendbo]

Les Polonais de Pologne sont tellement anti russe que ça en devient risible...

[ARPA]

Magnifique ce partage de l'Ukraine.

 

La Russie récupère les côtes Ukrainiennes (y compris le chantier naval qui a permis la construction de leur PA et qui pourrait donc construire des BPC)

L'UE ou l'OTAN récupère par l'intémédiaire de la Pologne, de la Roumanie et de la Hongrie une partie du territoire

 

L'Ukraine restante sera suffisement petite pour ne plus avoir de poids politique. Sa population sera légèrement pro russe mais avec la possibilité de basculer à chaque élection. Son absence d'accès à la mer va ralentir encore un peu plus son développement et l'Ukraine va devenir une sorte de Biélorussie bis. 

 

Cette carte met la Russie à la frontière de la Moldavie qui risque donc de perdre assez rapidement une région ...

 

Il ne restera ensuite plus qu'à régler le problème de Kaliningrad avec un autre échange de territoire (par exemple la Pologne et la Lithuanie se partagent Kaliningrad et en dédommagement la Russie récupère une grande partie de la Bielorussie. Et du coup la petite partie Ouest restante de la Bielorussie pourra être intégré à la Pologne et vu que tout le monde sera content il faudra recommencer avec ce qui reste de l'Ukraine...)

[collectionneur]

Le chantier naval ukrainien n'est pas en Crimée avec la base navale ?

[alexandreVBCI]

La voix de la Russie confirme la proposition russe du PLD de partage de l'Ukraine.

 

Le Parti libéral-démocrate de Russie a envoyé des messages aux autorités de Pologne, de Roumanie et de Hongrie leur proposant de partager l'Ukraine occidentale.

Selon le service de presse du parti il n'est pas question du partage direct du territoire ukrainien.

« Nous avons proposé d'organiser des référendums dans des territoires limitrophes de l'Ukraine et des référendums similaires dans certaines régions ukrainiennes qui appartenaient auparavant aux pays susmentionnés », a déclaré le parti libéral-démocrate.

 

Un texte a été publié sur le site du parti relevant que l'ouest de l'Ukraine appartenait historiquement à la Pologne, à la Roumanie et à la Hongrie.

 

http://french.ruvr.ru/news/2014_03_24/Liberaux-democrates-proposent-a-la-Pologne-a-la-Roumanie-et-a-la-Hongrie-de-partager-lUkraine-occidentale-7305/

Modifié le 24 mars 2014 par alexandreVBCI

[trfyrktrv]

C'est un fake ? Ce type de proposition n'a plus cours depuis les années 40.

C'est clair, comment la Pologne peut elle cautionner le dépeçage d'un pays par les puissances voisines au vu de son histoire? (2 partages Russo-Prusso-Autrichiens + URSS-Reich).

EDIT: Oups j'ai lu trop vite j'ai cru que les polonais étaient à l'origine de ce projet.

Modifié le 24 mars 2014 par trfyrktrv

[Akhilleus]

C'est clair, comment la Pologne peut elle cautionner le dépeçage d'un pays par les puissances voisines au vu de son histoire? (2 partages Russo-Prusso-Autrichiens + URSS-Reich). Quoique la Pologne a déjà bouffé une partie de la Slovaquie lors de la crise des Sudètes...

La Pologne actuelle n'est pas dans ses frontières historiques. Une partie de l'Ouest ukrainien est "historiquement" polonaise. Ca doit surtout interesser certains nostalgiques d'extreme droite chez eux (qui appelaient deja à récuperer les terres polonaises au lendemain de Maidan)

Une minorité vociférante de plus, sans poids politique réel du moins je crois

[true_cricket]

La Russie récupère les côtes Ukrainiennes (y compris le chantier naval qui a permis la construction de leur PA et qui pourrait donc construire des BPC)

Ce sont les chantiers OSK de Saint-Petersbourg qui sont concernés par le montage industriel des BPC (fabrication des moitiés arrières pour les 2 premiers, assemblage des deux moitiés des navires pour les 2 en option).

[collectionneur]

La, donc, ce n'est pas un fake mais une proposition d'un parti russe qui n'est libéral et démocrate que de nom - c'est celui de Jirinovsky - envoyer a des gouvernements étrangers ? C'est pas un peu au dessus de ses prérogatives ? C'est "dingue" et ne risque pas de calmé le jeu !

Modifié le 24 mars 2014 par collectionneur

[Alexis]

La menace de sanctions occidentales aggravées jointe à l'incertitude croissante sur les véritables objectifs du Kremlin font peser sur l'économie russe une prime de risque qui devrait augmenter. Aujourd'hui, les valeurs moscovites ne sont estimées par le marché qu'à la moitié de leurs actifs comptables. Car personne n'est capable de dire comment sans financement occidental demain l'industrie russe sera capable de surnager. Quelles seraient alors les conséquences sociales, voire politiques au sein de la classe moyenne russe ?

 

Hmmm l'auteur de l'article est bien gentil, mais sachant que l'Etat russe et très peu endetté (<15% du PIB, contre >90% chez nous et >125% aux Etats-Unis) et que la balance des paiements est durablement excédentaire, il est difficile de voir pourquoi la Russie serait incapable de se priver de financement extérieur.

 

Si les "sanctions" vont loin - beaucoup plus loin que maintenant -, depuis un côté et donc depuis l'autre, la conséquence devrait être une tendance à la séparation du système financier russe d'avec les systèmes financiers européen et américain. Mais la Russie est tout à fait en position de fonctionner sans investissements financiers extérieurs : il lui suffit de placer moins de capitaux à l'étranger et davantage localement.

[Zalmox]

C'est clair, comment la Pologne peut elle cautionner le dépeçage d'un pays par les puissances voisines au vu de son histoire? (2 partages Russo-Prusso-Autrichiens + URSS-Reich).

EDIT: Oups j'ai lu trop vite j'ai cru que les polonais étaient à l'origine de ce projet.

Pourtant la Pologne a participé au dépeçage de la Tchécoslovaquie en 1938, un territoire de 800 km2 (Zaolzie) a été incorporé à la Pologne et la Hongrie a "reçu" la Ruthénie. La Roumanie qui a été invité par Hitler à accaparer le nord du Maramures a décliné l'offre.

Modifié le 24 mars 2014 par Zalmox

[Alexis]

La, donc, ce n'est pas un fake mais une proposition d'un parti russe qui n'est libéral et démocrate que de nom - c'est celui de Jirinovsky - envoyer a des gouvernements étrangers ? C'est pas un peu au dessus de ses prérogatives ? C'est "dingue" et ne risque pas de calmé le jeu !

 

Tu as cité le mot clé : Jirinovski

 

Je fournis la traduction en bon français : Clown :lol: !

 

Voici quelques citations issues du wikipédia anglais, plus riche que le français sur le sujet de l'humour politique tout particulier de Jirinovski...

 

He has advocated forcibly retaking Alaska from the United States (which would then become "a great place to put the Ukrainians"), turning Kazakhstan into "Russia's back yard", and provoking wars between the clans and the nations of the former Soviet Union and occupying what will remain of it when the wars are over.

(...) In 1999, at the start of the Second Chechen War, Zhirinovsky, the ardent supporter of the first war in Chechnya in the mid-1990s, advocated hitting some Chechen villages with tactical nuclear weapons.

(...) In 2008, during the resulting political row between the United Kingdom and Russia, he suggested dropping nuclear bombs over the Atlantic Ocean in an effort to flood Britain.

(...) Zhirinovsky said he's dreaming of a day "when Russian soldiers can wash their boots in the warm waters of the Indian Ocean and switch to year-round summer uniforms"

(...) In reaction to Condoleezza Rice's criticism of Russian foreign policy during the dispute, Zhirinovsky stated that "Condoleezza Rice needs a company of soldiers [and] needs to be taken to barracks where she would be satisfied."

(...) He also accused Great Britain (according to him, "the most barbaric country on the planet") of fomenting the World War I, the October Revolution, World War II, and the dissolution of the Soviet Union.

Modifié le 24 mars 2014 par Alexis

[Dino]

J'aimerais rebondir par contre sur ce que j'ai lu à plusieurs reprise sur la faiblesse de l'Europe incapable de répondre sur la prise de la Crimée. 

 

Si je ne remet en aucun cas en cause la réussite manifeste pour l'instant de Poutine dans cette affaire, je pense qu'il faudrait tout de même ne pas trop se précipiter dans les envolées lyrique sur la présupposé impuissance de l'Europe et la toute puissance retrouvée de la Russie.

 

Dans cette affaire si Poutine a pu arriver à ses fins sans trop de réaction, ce n'est pas seulement car en fin tacticien il a pris tout le monde de cours, mais aussi parce-que la prise de la Crimée ne représentait pas un enjeux suffisamment critique pour les occidentaux. Il savait donc qu'il pouvait bouger sans risquer de véritable réaction. La prise de la Crimée n'est pas un intérêt vital pour les européens, qui savent en plus que la population y est plutôt pro-russe. A partir de là, pourquoi se risquer dans une escalade militaire réel face à une puissance militaire et nucléaire de premier rang quand on sait que ce que cela signifierait ?

 

C'est d'ailleurs pour la même raison que la Russie a laissé faire à plusieurs reprisses les pays occidentaux malgré le faite qu'elle était opposé, parfois même fortement, à leurs opérations militaires. Ce fut le cas en Serbie, en Libye et je suis certains que la Russie n'aurait pas agit directement en Syrie en cas de bombardement. Dans tous ces cas, l'absence de réaction direct de la Russie ne veut pas dire qu'elle était faible, mais qu'elle n'était pas prête à rentrer en guerre face à l'OTAN pour des intérêts non vitaux, même si elles lui étaient cher comme la Serbie.

 

Si demain la Russie prenait un bout d'un pays membre de l'OTAN sans que cela ne provoque de réaction militaire forte en face, là on pourrait déclarer que l'Europe est véritablement faible, mais à moins d'une soudaine prise de folie de Vladimir, je ne crois pas que cela arrivera car il sait qu'il y aura réaction. Et puis de toute façon les ukrainiens qui sont les premiers concernés n'ont pas été capable de résister un minimum (j'entends par là au moins saborder leur matériel) pour la Crimée, pourquoi irions nous mourir pour une région qu'eux même ne sont pas prêt à défendre ? 

Modifié le 25 mars 2014 par Dino

[g4lly]

J'aimerais rebondir par contre sur ce que j'ai lu à plusieurs reprise sur la faiblesse de l'Europe incapable de répondre sur la prise de la Crimée.

T'es pres a mourrir pour la Crimée toi? Non ... bah les autres non plus.

L'extension a l'est de l’Europe, est un projet économique - trouver de la main d’œuvre bon marché, blanche et catholique pour suppléer la main d’œuvre cher ou vieille de l’Europe de l'ouest -, pas du tout un projet politique avec un massif soutient populaire.

Personne n'est prés a mourrir ni pour l'Ukraine, ni pour l'Estonie, ni meme pour la Pologne ... parfois on se demande meme si les allemands seraient encore prés a faire la guerre pour l’Allemagne elle meme!

La grande majorité des pays d'Europe, sauf ceux a qui il reste des petit morceau d'empire colonial - France et Uk -, n'ont aucune ambition militaire, meme pas au frontiere de l'Europe, et se propose de reconstruire un empire via la domination/exploitation économiques de leurs voisins. Pour ça il n'y a absolument aucun intérêt a faire une guerre ... la seul chose qui servent c'est de négocier des conditions d’accès a la main d’œuvre et a la production avantageuse.

Je doute très sérieusement que quiconque en Europe ne souhaite modifier aujourd'hui ce mode de fonctionnement "softpower", alors qu'il ont profondément investi dedans et que ça marche.

La Crimée c'est l'exception qui confirme qu'on a aussi vite fait d'agrandir son empire par la puissance économique que pas la taille du canon.

[Kiwi de fer]

Quelle que belle image des force spéciale Russe ,qui son intervenu dans la région de Crimée pour rompre le blocus des ancienne base Ukrainienne en Crimée ,et faire évacué les soldat Ukrainien resté au sein de c'est base.

 

 

Quelle qu'un peu t-il me renseigné sur le BTR ,et plus particulièrement son canon ?

 

[seb24]

Hmmm l'auteur de l'article est bien gentil, mais sachant que l'Etat russe et très peu endetté (<15% du PIB, contre >90% chez nous et >125% aux Etats-Unis) et que la balance des paiements est durablement excédentaire, il est difficile de voir pourquoi la Russie serait incapable de se priver de financement extérieur.

 

Si les "sanctions" vont loin - beaucoup plus loin que maintenant -, depuis un côté et donc depuis l'autre, la conséquence devrait être une tendance à la séparation du système financier russe d'avec les systèmes financiers européen et américain. Mais la Russie est tout à fait en position de fonctionner sans investissements financiers extérieurs : il lui suffit de placer moins de capitaux à l'étranger et davantage localement.

 

C'est totalement irréaliste...

La Russie se retrouve avec une économie extrêmement dépendante de l'export. Son marche intérieur n'est pas très solide et au final ce qui lui permet des rentrées d'argents ce sont ses exportations de matières premières... dont plus de 50% vont vers les pays occidentaux. Tu coupes ces exportations de 50% et tu coule le pays directement.

 

Ensuite les compagnies privée qui exportent ont besoin de financements internationaux, c'est globalement ce qui a pose problème en Europe et aux USA ces dernières années lors des différentes crises avec un manque de liquidités aux entreprises. La aussi sans ça c'est donner un gros coups aux entreprises avec des risques de crises, les entreprises ne pouvant pas lever les fonds ou trouver les investisseurs.

 

Si Poutine ne rassure pas les investisseurs ces derniers iront placer leurs argent dans des endroits plus sur.

 

Avec une croissance qui est en train de s’éteindre c'est pas le meilleur moment pour ce genre de choses.